“我觉得我拍的都是悲剧”

　　人物周刊：你以前有讲，你的电影除了《绿草地》外都在谈论一个主题：欲望。你大部分电影是用喜剧的形式在谈。你觉得喜剧对你来说是什么？是你要表达东西的外壳吗？
　　宁浩：是一种本能的表达方式，并不是特意的表达方式。而且我一直也不觉得那个是喜剧。我觉得我拍的都是悲剧。
　　人物周刊：荒诞剧？
　　宁浩：不不不，都是悲剧，悲剧的人物、悲剧的命运。每个都很悲剧。你看《疯狂的赛车》，耿浩是个失业的车手，《疯狂的石头》是面临下岗，那哥们他要救这个厂子，结果他任务失败了，这个厂子实际是卖掉了，最终也没有解决下岗的问题，对吧？《香火》是一个倒霉的和尚。每一个人最终都没有成功，无法全身而退。其实就是悲剧。你讲一个人物为他的欲望而努力，结果他的欲望都失败了。这不是悲剧？
　　人物周刊：你为什么选择用这种方式来讲呢？
　　宁浩：人生就是悲剧嘛。既然知道这是悲剧，你何必不快乐地去完成这个过程呢？就像小时候我妈妈让我去洗衣服，我老是愁眉苦脸的，太痛苦了。突然有一天我发现，我愁眉苦脸也得洗，我高兴一点也得洗，反正我得把它洗了。还不如高兴一点把它洗干净得了。所以事情本身是痛苦的，你还得高兴地把它做完。人生不就如此嘛。每个人面临的结局都是一样的，奔向死亡。还有第二个可能？
　　人物周刊：你书里有说，你甚至跟媳妇探讨过，要不要生孩子，怕孩子经历这番走向死亡的痛苦历程，觉得自己没权力决定创造这个苦难。这事已经严重到考虑不生孩子的程度了？
　　宁浩：没有没有。确实有时候会想，后来又想确实没办法。它到底有意义吗？我个人觉得无意义。但顺应宇宙自然的规律，目前还是很必要的。宇宙存在它自己的天道，顺天者昌，逆天者亡。
　　人物周刊：你觉得你是悲观主义者吗？
　　宁浩：对吧。很悲观。所以就不害怕什么更加悲观的事情，因为你没有忘记还有死这事呢。你只要还没忘记死，你就知道，没有什么大不了的事。除死无大事儿。过程都是笑话。
　　人物周刊：你会想信仰个什么吗？
　　宁浩：信仰不是想不想信仰的问题。信仰是你生下来有就有，环境有就有的。
　　人物周刊：生下来没有信仰，后天很难选择吗？
　　宁浩：亲爹亲妈生下来就有，用不着去解释这个问题。要是30岁了给你认个妈……
　　人物周刊：但中国人生下来基本都没有信仰啊。
　　宁浩：所以我们就很难建立我们精神的那个东西，比较难。按基督教讲，有句话叫迷途的羔羊，这是最痛苦的。我也在学习，我说的可能不是很对，我自己理解，就我们国家的宗教现状，还能不能承担信仰的职能？有点儿难。现在为什么大家都去信密宗佛教？就是汉地佛教挺难形成信仰职能。我们汉地佛教四大名山基本上都是求神拜佛的层面，都是那些考大学啊，去拜拜佛，实用主义层面。
　　人物周刊：那你去五台山的时候都拜些什么？
　　宁浩：一样吧，也存在功利主义目的，很多时候。我的血管里还是流着功利主义的血啊，现实主义的血，唯物主义的血，没办法。
　　人物周刊：那你为什么每年都去？每年都有求佛辦的事吗？
　　宁浩：我还是希望能找到点什么，潜意识想找到点什么。我觉得至少在这种行为当中，虽然功利，但是它存在着敬畏。敬畏这一点还是蛮宗教感的。不可无所敬畏。

“娱乐性是所有动物都需要的”

　　人物周刊：在你的概念里什么叫商业片，什么叫文艺片？
　　宁浩：商业片就是不用太考量你内在传递价值的正确性，或者政治正确性。你就给它一个普世价值，简单的价值，不深究的价值。然后把这个包装好，强调娱乐性，卖掉就完了。看完了这个电影不用回家想。文艺片是和你探讨一个价值。看完之后你会想探讨，这个价值是这样还是那样。这个价值，我也可以用很商业的方法探讨。
　　人物周刊：你一直在往商业片上做嘛，但你电影的作者属性还是挺强烈的。
　　宁浩：你要没有作者属性，如果每个人拍的电影都一样，都是一个标准产品，一个类型片，那我为什么要看宁浩的电影？
　　人物周刊：这两面在你身上会有冲突和矛盾吗？
　　宁浩：没有啊，不矛盾啊，它们也不是非此即彼。美国奥斯卡电影不都这样？奥斯卡基本上都是商业属性，但拿奥斯卡奖的必须有作者属性。
　　人物周刊：所以你是想做有商业属性的作者电影吗？
　　宁浩：这不是很简单的道理吗？《007》其实谁拍都一样，《变形金刚》也谁拍都一样。迈克尔·贝拍的重要吗？无所谓吧，斯皮尔伯格拍也可以。一个人完全可以调换的话，那这个导演在这事里是没有价值的。
　　人物周刊：你怎么看爆米花电影？它们通常卖得最好。
　　宁浩：麦当劳当然卖得最好，全世界都是这样的嘛。全世界卖得最好的一定是垃圾。（咯咯咯）也不能说是垃圾，只能说它在精神层面是垃圾，它在娱乐层面、游戏层面就不是垃圾了，它满足了你的游戏功能。
　　人物周刊：宫崎骏老讲他拍的是通俗作品，他不想拍很文艺的。
　　宁浩：但他的存在是因为他的文艺。我跟你说，真正做到通俗的那些人，你都不知道他的名字。
　　人物周刊：宫崎骏原话说，“尽管通俗作品或有轻薄，但它必须有真情流露。观赏它的门槛又低又宽，想进去的人并不会受到阻拦，而其出口却使人获得极高的净化效果。我一向不喜欢迪斯尼的作品。我认为它的入口与出口门槛都是一样的低而宽，像是在蔑视观众。”你觉得呢？
　　宁浩：他还是拿人的标准来衡量，但这个世界上好多事情并不是人的标准。好莱坞也经常说，最赚钱的电影是能引起人生理反应的电影，它满足的是身体。动物也会游戏，人也会游戏，但人和动物的区别是，动物不会思考。可人本身也是动物啊。变成动物第一性，没办法，你首先是个动物，然后才能是人。所以娱乐性当然最好办，娱乐性是所有动物都需要的。

“人生有什么好输的呢”

　　人物周刊：你有讲过查出色弱对你打击特别大，那时候你已经画画快十年了。如果那时候没查出来，你现在是不是还在继续画画？
　　宁浩：对，很有可能。我到后来才想明白，我当时还是不成熟，对这种制度有畏惧，觉得色弱就不许画了。谁去验证那些大师是不是色弱？梵高就很可能是个色弱。色弱难道就无权表达吗？因为我有不同的色彩认识，我就没有权利画画了？这是个体制问题。我今天才成熟到觉得我们那个教育系统可以不理它。
　　人物周刊：徐峥说你是做事极致的人，把自己搞得很狠，同样把别人也逼得很狠。黄渤说虽然同为处女座，但他作为O型血是打不过你A型血的。
　　宁浩：呵呵，就是一种较劲，没办法。我自己都觉得应该改良一下。
　　人物周刊：那你看到拍摄成果的时候，会有愉悦的感觉吗？
　　宁浩：也没有，就OK，还好，完成任务了。
　　人物周刊：那这样好难获得幸福感啊！
　　宁浩：基本没有。
　　人物周刊：那你一般怎么获得幸福感呢？
　　宁浩：没有。基本上没有特别明确的幸福感。
　　人物周刊：许多拍喜剧的人，其实生活中挺抑郁的，甚至得抑郁症什么的。你有可能吗？你还爱思考宇宙、死亡什么的，就更像了。
　　宁浩：不是吧，我觉得我还是有无产阶级精神的，放得下的精神。所以我还好，不用担心我。
　　人物周刊：你说无产阶级精神，我就想到黄渤在《疯狂的石头》里演的黑皮，拿个榔头砸一下就跑。你会喜欢这种性格？
　　宁浩：我当然喜欢，不喜欢怎么会写那样的人物。无产阶级性格蛮可爱的，我很喜欢。我是个蓝领。
　　人物周刊：你投拍《绿草地》和《香火》的时候，把自己拍MV的钱都投进去，真就剩一套房子和两万块钱了？你媳妇怎么想？
　　宁浩：对啊。我媳妇她也是那种，不在乎这事。她觉得这事都不重要。她的价值观跟我还挺像。
　　人物周刊：那你要是弄到卖房的地步她会支持吗？
　　宁浩：也无所谓啊。在人当中，这不是最重要的事。她看的书比我多多了，我跟她一聊天觉得我没读过书。她各种生僻和奇怪的书都看过。
　　人物周刊：你们完全不怕输掉？
　　宁浩：人生有什么好输的呢？我觉得中国有这么一种价值很好，就是像韦小宝那种价值，就是我们活着没有什么可输的。这也是无产阶级精神。无产阶级哪有什么，都无产了。

“我接受现实的能力特别强”

　　人物周刊：《无人区》被审查的那4年你会很焦虑吗？
　　宁浩：没有。
　　人物周刊：你当时拍的时候有想到会过不了吗？
　　宁浩：我接受现实的能力特别强。我只在工作的时候完美主义。工作之后，结果不重要。它成了就成了，它没成就没成，无所谓。
　　人物周刊：2010年电影审查委员会成员赵葆华公开发文批评《无人区》，“为了艺术极致，不惜违背生活真实和艺术真实”。那个时候你会压力很大吗？大家都觉得，完了，肯定过不了。
　　宁浩：我对这些事情都不管。我只是去做东西呗，能做什么就做什么。
　　人物周刊：你当时改了几次？
　　宁浩：改了两次，再到后来就没改了，就放在那。后来就过了。我也不知道怎么回事。我就一直在等消息，审查内部发生了什么我也不太清楚。其实还是有很多人努力地希望这个片子能过，包括审查的、总局啊什么的。这里头比较复杂。评审委员会啊，各种各样的东西，有的人可能有意见，有的人还在推，还在努力让它过。
　　人物周刊：你最喜欢和最不能接受别人对你的评价是什么？
　　宁浩：无所谓。我不太关心。别侮辱我妈，这我不能接受。中国人都是这样的，我们的信仰就是亲情，所以你不要碰我的亲情。
　　人物周刊：你有没有特别想回到过去重新选择一次的事儿？
　　宁浩：没有。没什么可后悔的。
　　人物周刊：你认为自己人生中最遗憾或者最失败的是什么？
　　宁浩：没有。一切都有它的机缘和它的命。没有什么可以遗憾的。遗憾是一个弱者的态度。遗憾能有什么用呢？遗憾只能说你认了，输了嘛。你继续，你还没死呢，还有很多事儿呢。
　　人物周刊：如果给你一个时光机，你愿意回到哪年重新过一遍？
　　宁浩：哪年都不愿意，为什么回去？怀念过去干什么？今不如古？说孙子不如儿子，儿子不如老子，那不瞎扯淡吗？
　　人物周刊：你会觉得未来比现在好？
　　宁浩：好不好不知道。什么叫好？好与坏是一种标准，标准是转变的。没有任何一个标准是永恒不变的。今天的好到未来可能不好。最不可信的就是这种标准和道德。但是不管好与坏，你向前走是必然的。你就向前走着吧，偶尔注意下过去是为了指导未来，总结一下规律和经验。

终极目标和终极真理

　　人物周刊：你的新电影没有再讲人物为他的欲望去努力最后失败的过程吧？他一出场就失败了。
　　宁浩：对，我们追求了30年的欲望，整个社会思潮势必会有这么一个相对迷茫的阶段。十几年前我跟中年人聊天，觉得他们充满欲望和动力，充满想象力地谈生意，不择手段想往前跑。他们都觉得，我奋斗，我努力，我掙钱，我买房买车。但是现在我跟一个大学刚毕业的孩子聊天，都觉得是一个中年的感觉，他没什么动力，也没有希望，没有那种拼命的欲望。他不觉得我努力就能买房。资源已经被固化了。
　　在这个迷茫当中，很多人觉得不满意，我还没有成功，我怎么变成屌丝了呢？深层会有挫败感。同时，有了钱的人、成功了的人，也不满足。我怎么就剩下钱了呢？经常的。我有个煤老板同学，很有钱，半夜3点钟打电话跟我哭，说我是个画画的，怎么就变成这样了？他特别怀念我们读书的时候，觉得那是有希望的生活。他深层也不满足，后来就去上灵修班了。 　　人物周刊：记得你在《黄金大劫案》那时候有说，之前拍的电影都是在挑刺，到了《黄金大劫案》你想有点建设性的东西？
　　宁浩：《黄金大劫案》是想讲成长。成长问题是一个问题，但我后来发现其实大家都不想成长。《心花路放》里黄渤的角色代表一种不满意的心态，徐峥的角色就代表不想成长，我去玩，醉生梦死、花天酒地来打发生活和逃避现实价值。一种是参与了社会但我不满足，一种是干脆就逃避社会。我觉得这就是没头脑和不高兴。
　　人物周刊：所以这只是有个爱情片的壳？
　　宁浩：对，只是壳，讲情感世界当中的挫败，其实对人伤害最大的是挫败感。我觉得它以一个嬉皮笑脸的方法讲了一个非常文艺的主题。
　　人物周刊：你自己的所有电影，按你喜欢程度排序会是怎么样？
　　宁浩：《心花路放》排第一。
　　人物周刊：因为宣传期（这样说）吗？你以前可在《黄金大劫案》宣传期里把电影骂惨了。
　　宁浩：这次我真还挺喜欢的，感觉它说了一个我想说的事。
　　人物周刊：第二呢？
　　宁浩：《香火》。《香火》基本是对于信仰世界匮乏的一腔愤怒。《心花路放》就稍有一点点建设性。
　　人物周刊：是不是随着年龄的增长，都会想更多给出一些解决方法？
　　宁浩：也不是。就是你觉得自己想的事情更多了。当然信仰问题仍然是我们现在最大的问题。
　　人物周刊：第三喜欢的呢？
　　宁浩：也没什么了，《疯狂的石头》呗。其实我没有什么特别喜欢的，自己看就那样。
　　我为什么喜欢《心花路放》呢，是因为我觉得我把我喜欢的艺术形式和我想说的内容搁一块了，有表有里。《疯狂的石头》是一个有表无里的东西，它有一个叙事手法，但它的里子是一个大路货，没有独特的思考价值。而《香火》是只有独立思考价值，没有表，有里无表。但是所有艺术品，语言是第一性，内容是第二性。所以我还蛮尊重表现形式的。《心花路放》的内容和情绪是通过形式创造出来的。就最后那个双线汇聚的时候，它产生了一个力量。这个力量无论是把观众讲哭了还是抽离了，我觉得它叫艺术的手法，因为你是用（电影）语言的方式达到的，不是通过文本内容的形式达到的。
　　人物周刊：你是打算拍完所有的类型片吗？你幾乎每部片子都在换类型。
　　宁浩：没有。这事不重要。重要的是我能不能表达一些我想说的东西。还有说的方法。我对新鲜的东西感兴趣。如果找不到一些新鲜感我就会觉得无聊。
　　人物周刊：你现在觉得自己在电影方面的理想实现了有多少？
　　宁浩：我在电影方面没有什么理想。我只是在表达上有理想。
　　人物周刊：什么样的理想？
　　宁浩：我的目标就是认清世界。这个世界是什么，这个宇宙是什么，人性是什么，成长是什么。我的一生都在认识世界。我把我每一个认识到的命题都拿出来跟大家分享。终极目标就是真理。
　　人物周刊：真理有很多呀。
　　宁浩：说起来有点可笑。终极真理。我们到最后，其实都那几个问题：我们是谁？我们从哪里来？我们到哪里去？