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以目前全世界的科学水平来说,地震预测依旧是个难题
受访者:
刘 杰 (中国地震台网中心预报部主任)
陈会忠 (中国地震局地震预测研究所研究员、副总工程师)
孙士(原中国地震台网中心首席预报员)
中国是世界上唯一一个政府赋予地震局必须做地震判断的国家,在其他国家,虽然也有类似的机构,但是并不承担预测的功能。汶川地震發生时,地震局再一次处于尴尬境界,民众的心理是:如果地震局能事先预测,伤亡损失会减少很多。民众的这种期待,甚至让有些地震预测工作者在退休时感觉“压力小了不少”。
地震究竟能不能预测、目前地震预测处于一个什么水平、地震局能做些什么,不久前发生的山西“等地震”事件根源何在,针对这些问题,《财经国家周刊》对国内地震学界的权威人士进行了专访。
地震是否可预测
《财经国家周刊》:以现在的科学水平,地震能不能预测?
刘杰:以目前水平来说,地震肯定是不能预测的。很多特殊的地震,比如海城地震,有很多前兆,是可以预测的。但是,科学要找普遍规律,比如说在某个地震之前一定会出现什么现象,这个规律现在绝对没有找到。地震预测研究各个国家都在做,但规律还没找到。
孙士:目前,地震还不能“准确”预测,但是在某些方面还是能做出一些预测的。预测要有一些具体的条件、具体的环境,有巧合性,也有必然性。地震的类型很复杂,每一起地震类型都不一样,对某些类型的认识可能比较透一点。不能简单地说“能”还是“不能”,说“能”或者“不能”都不全面。
《财经国家周刊》:如果不能“准确”预测,目前的地震预测处于一个什么水平?
孙士:我们国家预测过几次地震,但这里面都有巧合性的。不管是海城地震、松潘地震,还是龙陵地震都做出过一定程度的预测。
陈会忠:地震预报现在还只是处在经验预报的阶段,用统计的方法做预测。为什么会发生地震,地震是怎么发生的,什么因素造成的,到现在还搞不清楚。我们搞地震预测,第一靠历史经验,中国历史上记录了很多地震,地震都有很多现象,总结出现哪些现象就可能发生地震。第二,从1966年开始,我国建立了一个庞大的地震观测网,希望从地球物理现象、化学现象里面找到一些和地震的联系,也确实找到了一些,但不是次次都灵。
刘杰:中国是世界上唯一一个政府赋予地震局必须做地震判断的国家,事实上,很多国家都有研究地震规律的机构,但没有政府功能。以美国为例,美国地质调查局是美国国土安全部下属的一个局,实际上也是政府机构,但它不承担未来地震预测的任务。
《财经国家周刊》:国外是如何进行地震预测,或者地震预测研究的?
孙士:一般来说,国外有地震预测研究,没有面向社会服务的地震预测。各个国家国情不一样,美国考虑到当前的预测水平还比较低,与其把纳税人的钱用在地震预测上,还不如用在抗震上面。但美国也不反对像中国这样的国家搞地震预测。
陈会忠:据我的观察,国外只搞地震预测的研究,不搞实际的地震预测。在美国,你要预测地震或者预报地震的话,是要负法律责任的。不管预测对了,还是预测错了,都要负法律责任。另外,从科学上来讲,地震预测没有突破,从政府角度来说,是肯定不会接受预测和预报的。
《财经国家周刊》:我国为什么要进行地震预测呢?
刘杰:从历史沿革来说,从1966年到1976年,因为地震,国家伤亡惨重,当时中国希望在地震预测上来着手做一些事情。
陈会忠:1966年邢台地震后,周总理就向年轻的地震工作者们喊话,地震应该是可以预报的,也希望在你们这一代实现地震预报。我们这一代人都在孜孜不倦地想把地震预测搞过关,实际上,这件事情太难了,不是那么容易就能攻克的。
地震局处境尴尬
《财经国家周刊》:在地震预报上,地震局处于一个什么位置?
刘杰:中国地震局必须每年、每月向政府提供未来的地震趋势,这在全球是没有的,只有中国在做。现在的法律义务在加强,但是地震局的位置很尴尬。大家都会想,如果能做出地震预报,不就能减少一些伤亡么?但是目前预报水平达不到。
《财经国家周刊》:地震局如何为各级政府做决策服务?
刘杰:根据《防震减灾法》的规定,中国地震台网中心预报部负责登记各种地震迹象的情况。我国幅员辽阔,每个地震观测台、站也有意见上报,这些还是有一定的科学程度,我们是非常重视的,会往下通报。还有一些八卦报上来了,因为有法律规定,我们也必须接收,这些东西其实挺干扰的。
陈会忠:但是,这件事情根本就实现不了。省人民政府,省委书记、省长们肯定会要求地震局来说话,现在地震局的科学水平又不能确切地做出预测。中国地震局每周、每月、每半年都有一次会商,每一年都有一次大会商。每次会商都会做出意见,但大部分意见都是这样的:今年5-10月,在×××省与×××省交界处,可能发生5级左右的地震。下面还有一句话:也可能不发生。这种意见交到省政府以后,省政府是一点办法都没有的,它能根据这个做出预报么?它能下达下去么?这是非常头疼的问题。
“会诊”山西“等地震”事件
《财经国家周刊》:这次山西“等地震”事件暴露了哪些问题?
陈会忠:我对山西地震谣传非常关注。起先,有几个人在百度贴吧上说什么时候山西要发生地震,这样一传十、十传百就传开了。但是就凭这几个人就能把几千万人动员起来?这才是值得深思的。在国外,这种事情是不可能出现的,在中国恰恰就会出现。在百度地震吧里有几个调查统计是很有意思的,其中一个是如果还有地震传言,你会怎么做?如果有地震传言,80-90%的人说我还信,我得出去。
《财经国家周刊》:如何改变地震预报与民众期待之间的差距?
陈会忠:山西地震传言事件很可怕,如果再一煽动,就会变成一个政治事件。十几个城市、千万人都在外面,想起来我就很后怕。1月下旬,山西运城发生4.8级地震。运城地震之前,当时就有人在网络上说山西要发生大地震。
有媒体就去问山西地震局领导,山西地震局就做了一个辟谣,说不可能发生灾害性地震,话刚说完,山西就发生了运城地震。地震之后,媒体又问山西地震局,地震局回答,这不是灾害性地震,我们不发布预测意见。这样的回答很糟糕,实际上应该回答,这就是目前我们预报的水平,但有一条可以说,当我说没有的时候,不发生的概率比较大。
《财经国家周刊》:我们能从山西“等地震”事件吸取什么?
陈会忠:第一,不要怕把发生地震的情况告诉老百姓,实际上地震天天都在发生,比如北京每天1-2级地震1-2起,活跃的时候有4-5起2级地震。这是正常的自然现象。时间长了,老百姓就不会认为是不正常现象了。第二,一定要正视全世界地震预测的水平。
受访者:
刘 杰 (中国地震台网中心预报部主任)
陈会忠 (中国地震局地震预测研究所研究员、副总工程师)
孙士(原中国地震台网中心首席预报员)
中国是世界上唯一一个政府赋予地震局必须做地震判断的国家,在其他国家,虽然也有类似的机构,但是并不承担预测的功能。汶川地震發生时,地震局再一次处于尴尬境界,民众的心理是:如果地震局能事先预测,伤亡损失会减少很多。民众的这种期待,甚至让有些地震预测工作者在退休时感觉“压力小了不少”。
地震究竟能不能预测、目前地震预测处于一个什么水平、地震局能做些什么,不久前发生的山西“等地震”事件根源何在,针对这些问题,《财经国家周刊》对国内地震学界的权威人士进行了专访。
地震是否可预测
《财经国家周刊》:以现在的科学水平,地震能不能预测?
刘杰:以目前水平来说,地震肯定是不能预测的。很多特殊的地震,比如海城地震,有很多前兆,是可以预测的。但是,科学要找普遍规律,比如说在某个地震之前一定会出现什么现象,这个规律现在绝对没有找到。地震预测研究各个国家都在做,但规律还没找到。
孙士:目前,地震还不能“准确”预测,但是在某些方面还是能做出一些预测的。预测要有一些具体的条件、具体的环境,有巧合性,也有必然性。地震的类型很复杂,每一起地震类型都不一样,对某些类型的认识可能比较透一点。不能简单地说“能”还是“不能”,说“能”或者“不能”都不全面。
《财经国家周刊》:如果不能“准确”预测,目前的地震预测处于一个什么水平?
孙士:我们国家预测过几次地震,但这里面都有巧合性的。不管是海城地震、松潘地震,还是龙陵地震都做出过一定程度的预测。
陈会忠:地震预报现在还只是处在经验预报的阶段,用统计的方法做预测。为什么会发生地震,地震是怎么发生的,什么因素造成的,到现在还搞不清楚。我们搞地震预测,第一靠历史经验,中国历史上记录了很多地震,地震都有很多现象,总结出现哪些现象就可能发生地震。第二,从1966年开始,我国建立了一个庞大的地震观测网,希望从地球物理现象、化学现象里面找到一些和地震的联系,也确实找到了一些,但不是次次都灵。
刘杰:中国是世界上唯一一个政府赋予地震局必须做地震判断的国家,事实上,很多国家都有研究地震规律的机构,但没有政府功能。以美国为例,美国地质调查局是美国国土安全部下属的一个局,实际上也是政府机构,但它不承担未来地震预测的任务。
《财经国家周刊》:国外是如何进行地震预测,或者地震预测研究的?
孙士:一般来说,国外有地震预测研究,没有面向社会服务的地震预测。各个国家国情不一样,美国考虑到当前的预测水平还比较低,与其把纳税人的钱用在地震预测上,还不如用在抗震上面。但美国也不反对像中国这样的国家搞地震预测。
陈会忠:据我的观察,国外只搞地震预测的研究,不搞实际的地震预测。在美国,你要预测地震或者预报地震的话,是要负法律责任的。不管预测对了,还是预测错了,都要负法律责任。另外,从科学上来讲,地震预测没有突破,从政府角度来说,是肯定不会接受预测和预报的。
《财经国家周刊》:我国为什么要进行地震预测呢?
刘杰:从历史沿革来说,从1966年到1976年,因为地震,国家伤亡惨重,当时中国希望在地震预测上来着手做一些事情。
陈会忠:1966年邢台地震后,周总理就向年轻的地震工作者们喊话,地震应该是可以预报的,也希望在你们这一代实现地震预报。我们这一代人都在孜孜不倦地想把地震预测搞过关,实际上,这件事情太难了,不是那么容易就能攻克的。
地震局处境尴尬
《财经国家周刊》:在地震预报上,地震局处于一个什么位置?
刘杰:中国地震局必须每年、每月向政府提供未来的地震趋势,这在全球是没有的,只有中国在做。现在的法律义务在加强,但是地震局的位置很尴尬。大家都会想,如果能做出地震预报,不就能减少一些伤亡么?但是目前预报水平达不到。
《财经国家周刊》:地震局如何为各级政府做决策服务?
刘杰:根据《防震减灾法》的规定,中国地震台网中心预报部负责登记各种地震迹象的情况。我国幅员辽阔,每个地震观测台、站也有意见上报,这些还是有一定的科学程度,我们是非常重视的,会往下通报。还有一些八卦报上来了,因为有法律规定,我们也必须接收,这些东西其实挺干扰的。
陈会忠:但是,这件事情根本就实现不了。省人民政府,省委书记、省长们肯定会要求地震局来说话,现在地震局的科学水平又不能确切地做出预测。中国地震局每周、每月、每半年都有一次会商,每一年都有一次大会商。每次会商都会做出意见,但大部分意见都是这样的:今年5-10月,在×××省与×××省交界处,可能发生5级左右的地震。下面还有一句话:也可能不发生。这种意见交到省政府以后,省政府是一点办法都没有的,它能根据这个做出预报么?它能下达下去么?这是非常头疼的问题。
“会诊”山西“等地震”事件
《财经国家周刊》:这次山西“等地震”事件暴露了哪些问题?
陈会忠:我对山西地震谣传非常关注。起先,有几个人在百度贴吧上说什么时候山西要发生地震,这样一传十、十传百就传开了。但是就凭这几个人就能把几千万人动员起来?这才是值得深思的。在国外,这种事情是不可能出现的,在中国恰恰就会出现。在百度地震吧里有几个调查统计是很有意思的,其中一个是如果还有地震传言,你会怎么做?如果有地震传言,80-90%的人说我还信,我得出去。
《财经国家周刊》:如何改变地震预报与民众期待之间的差距?
陈会忠:山西地震传言事件很可怕,如果再一煽动,就会变成一个政治事件。十几个城市、千万人都在外面,想起来我就很后怕。1月下旬,山西运城发生4.8级地震。运城地震之前,当时就有人在网络上说山西要发生大地震。
有媒体就去问山西地震局领导,山西地震局就做了一个辟谣,说不可能发生灾害性地震,话刚说完,山西就发生了运城地震。地震之后,媒体又问山西地震局,地震局回答,这不是灾害性地震,我们不发布预测意见。这样的回答很糟糕,实际上应该回答,这就是目前我们预报的水平,但有一条可以说,当我说没有的时候,不发生的概率比较大。
《财经国家周刊》:我们能从山西“等地震”事件吸取什么?
陈会忠:第一,不要怕把发生地震的情况告诉老百姓,实际上地震天天都在发生,比如北京每天1-2级地震1-2起,活跃的时候有4-5起2级地震。这是正常的自然现象。时间长了,老百姓就不会认为是不正常现象了。第二,一定要正视全世界地震预测的水平。