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肖开提·依明,男,维吾尔族,1959年12月生,新疆玛纳斯人。现任中共新疆自治区党委常委。
2009年7月7日,就乌鲁木齐“7·5”事件产生的原因,他接受了《中国新闻周刊》的专访。
中国新闻周刊:你觉得“7·5”事件的深层次原因在哪里?
肖开提:主要原因就是热比娅和“世界维吾尔代表大会”煽动部分不明真相的群众借韶关的斗殴事件闹事。热比娅反动组织操纵、煽动群众,而且隐瞒真相、歪曲真相,在网上炒起来的。
其实,我们新疆历来对治安的各项工作管得是比较严的。我们对所有的干部,所有的部门,谈稳定谈得最多。没有和稳定无关的单位和部门,也没有和稳定无关的领导。
中国新闻周刊:热比娅在南疆的势力还是很强大吗?
肖开提:其实她已经没什么势力了,而且好多维吾尔族人都在骂她是民族的败类,害了一个民族。
中国新闻周刊:从去年拉萨“3·14”事件,到今年新疆“7·5”事件,我们发现,一些年轻人成为暴力的主要实施者。对于这个问题,自治区对此怎么看?
肖开提:关键问题还是人员的素质。我觉得在新疆,就业和再就业问题解决得还是比较好的,尤其是对少数民族还是比较照顾的,比如说高考录取、工作安置,特别是企业在当地的发展,有专门的比例照顾少数民族。我觉得自治区党委在这方面是做得比较好的。但是应聘者总是要具备应聘的条件,不可能社会上的全部都进来。最主要的一点我觉得是语言的问题,有些少数民族人士就懂一种语言,这样他走出去就有困难。我们现在对少数民族进行双语教学,既学好母语,又学好汉语。语言的工具是我们交往的最主要的工具,语言的问题不解决,人员的素质难以提高。这些娃娃就是没有受过这种教育,看问题就容易比较狭窄,比较简单。
中国新闻周刊:近些年新疆向外的劳务输出很多,比如广东等省,这是否是造成当地群体矛盾激化的一个原因?
肖开提:我觉得新疆要发展,不走出去不行,不请进来也不行。新疆发展的难点、障碍也是在改革开放不够。我们加大改革开放力度,就是为了开阔眼界,为了使老百姓口袋里多一点钱,多见一些世面。在劳工走出去的同时,我们也加大了劳动培训力度。
不但是广东,全国各大省市都有我们新疆人。我们新疆的举措就是引导群众走出去,开阔眼界。刚开始的时候难度相对大一点,原来以政府积极主动引导为主,现在是群众主动地走出去打工。因为政策考虑得比较周全,老百姓特别欢迎。
但即使这个问题热比娅也插手,说对少数民族的语言是一种冲击,而且是对少数民族的一种歧视。
中国新闻周刊:另一面,在深圳和上海等地,有些人觉得新疆失业年轻人的压力无形地转嫁到他们身上了。那些失业且失意的年轻人,无疑对当地的社会治安也造成了压力。
肖开提:我们每年都把在内地年龄比较小的流浪人员引领回来接受教育。这其中的关键是蛇头,新疆本地也有,内地也有。其实年轻的孩子什么都不懂,蛇头就说在内地给你找工作啊,拉到内地去了以后,有个别人就搞小偷小摸这样的事情。对此,各方做了许多工作。我们主要是打击蛇头,尽量把我们新疆的孩子弄回来,教育他们,然后送回父母的身边。
现在的社会是开放,人员的流动很正常,内地的到新疆来,新疆的到内地去。流动人口的输入地和流入地都要做好流动人口的管理,这是一个重要的问题,不是新疆一家能做好的工作,而需要全国各地形成一盘棋共同做好。现在总的情况比原来要好得多,自治区党委和政府的工作力度也加大了。
中国新闻周刊:那你觉得这些年,随着新疆经济发展,贫富差别是不是在加大?
肖开提:从我们的纵向来比,新疆可以说发生了翻天覆地的变化;但和内地一些省份相比而言,我们还是相对落后,这里存在一个东西部的差距。边远少数民族地区因为自身的历史、地理条件等原因,本来就发展不平衡,但按照现在的发展速度来看,我觉得新疆很有发展前途。
中国新闻周刊:在乌鲁木齐的房地产开发商,好像都是一些内地的企业。很多维族人说,乌鲁木齐当地的房地产开发都被内地人垄断了。
肖开提:这不是绝对的。其实参与土地开发的有其他少数民族,也有维吾尔族,关键还是看他本身的经济实力。引进的也是一些大企业、大公司,他们进来以后有一定的优势,也可以解决新疆本地的就业问题,而且大公司大企业的可信度,要远远高于小企业。不能说土地开发都是给了内地的企业,绝对不可能!当地的企业也在开发,在这个问题上,没有什么地域歧视,只要有这个能力有这个实力,欢迎各民族人士开发。新疆人也可以去内地进行开发。
我觉得好多问题要和民族问题分开来看,好多社会、经济问题和民族问题交织到一起,就复杂化了,我认为,什么问题就是什么问题,不要和民族问题、宗教问题交织在一起,这是最关键的。
2009年7月7日,就乌鲁木齐“7·5”事件产生的原因,他接受了《中国新闻周刊》的专访。
中国新闻周刊:你觉得“7·5”事件的深层次原因在哪里?
肖开提:主要原因就是热比娅和“世界维吾尔代表大会”煽动部分不明真相的群众借韶关的斗殴事件闹事。热比娅反动组织操纵、煽动群众,而且隐瞒真相、歪曲真相,在网上炒起来的。
其实,我们新疆历来对治安的各项工作管得是比较严的。我们对所有的干部,所有的部门,谈稳定谈得最多。没有和稳定无关的单位和部门,也没有和稳定无关的领导。
中国新闻周刊:热比娅在南疆的势力还是很强大吗?
肖开提:其实她已经没什么势力了,而且好多维吾尔族人都在骂她是民族的败类,害了一个民族。
中国新闻周刊:从去年拉萨“3·14”事件,到今年新疆“7·5”事件,我们发现,一些年轻人成为暴力的主要实施者。对于这个问题,自治区对此怎么看?
肖开提:关键问题还是人员的素质。我觉得在新疆,就业和再就业问题解决得还是比较好的,尤其是对少数民族还是比较照顾的,比如说高考录取、工作安置,特别是企业在当地的发展,有专门的比例照顾少数民族。我觉得自治区党委在这方面是做得比较好的。但是应聘者总是要具备应聘的条件,不可能社会上的全部都进来。最主要的一点我觉得是语言的问题,有些少数民族人士就懂一种语言,这样他走出去就有困难。我们现在对少数民族进行双语教学,既学好母语,又学好汉语。语言的工具是我们交往的最主要的工具,语言的问题不解决,人员的素质难以提高。这些娃娃就是没有受过这种教育,看问题就容易比较狭窄,比较简单。
中国新闻周刊:近些年新疆向外的劳务输出很多,比如广东等省,这是否是造成当地群体矛盾激化的一个原因?
肖开提:我觉得新疆要发展,不走出去不行,不请进来也不行。新疆发展的难点、障碍也是在改革开放不够。我们加大改革开放力度,就是为了开阔眼界,为了使老百姓口袋里多一点钱,多见一些世面。在劳工走出去的同时,我们也加大了劳动培训力度。
不但是广东,全国各大省市都有我们新疆人。我们新疆的举措就是引导群众走出去,开阔眼界。刚开始的时候难度相对大一点,原来以政府积极主动引导为主,现在是群众主动地走出去打工。因为政策考虑得比较周全,老百姓特别欢迎。
但即使这个问题热比娅也插手,说对少数民族的语言是一种冲击,而且是对少数民族的一种歧视。
中国新闻周刊:另一面,在深圳和上海等地,有些人觉得新疆失业年轻人的压力无形地转嫁到他们身上了。那些失业且失意的年轻人,无疑对当地的社会治安也造成了压力。
肖开提:我们每年都把在内地年龄比较小的流浪人员引领回来接受教育。这其中的关键是蛇头,新疆本地也有,内地也有。其实年轻的孩子什么都不懂,蛇头就说在内地给你找工作啊,拉到内地去了以后,有个别人就搞小偷小摸这样的事情。对此,各方做了许多工作。我们主要是打击蛇头,尽量把我们新疆的孩子弄回来,教育他们,然后送回父母的身边。
现在的社会是开放,人员的流动很正常,内地的到新疆来,新疆的到内地去。流动人口的输入地和流入地都要做好流动人口的管理,这是一个重要的问题,不是新疆一家能做好的工作,而需要全国各地形成一盘棋共同做好。现在总的情况比原来要好得多,自治区党委和政府的工作力度也加大了。
中国新闻周刊:那你觉得这些年,随着新疆经济发展,贫富差别是不是在加大?
肖开提:从我们的纵向来比,新疆可以说发生了翻天覆地的变化;但和内地一些省份相比而言,我们还是相对落后,这里存在一个东西部的差距。边远少数民族地区因为自身的历史、地理条件等原因,本来就发展不平衡,但按照现在的发展速度来看,我觉得新疆很有发展前途。
中国新闻周刊:在乌鲁木齐的房地产开发商,好像都是一些内地的企业。很多维族人说,乌鲁木齐当地的房地产开发都被内地人垄断了。
肖开提:这不是绝对的。其实参与土地开发的有其他少数民族,也有维吾尔族,关键还是看他本身的经济实力。引进的也是一些大企业、大公司,他们进来以后有一定的优势,也可以解决新疆本地的就业问题,而且大公司大企业的可信度,要远远高于小企业。不能说土地开发都是给了内地的企业,绝对不可能!当地的企业也在开发,在这个问题上,没有什么地域歧视,只要有这个能力有这个实力,欢迎各民族人士开发。新疆人也可以去内地进行开发。
我觉得好多问题要和民族问题分开来看,好多社会、经济问题和民族问题交织到一起,就复杂化了,我认为,什么问题就是什么问题,不要和民族问题、宗教问题交织在一起,这是最关键的。