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编者按：
为了深入贯彻执行国家和省的有关教育精神，配合我省职业教育发展和改革的中心工作，本刊联合广东省职业技术教育学会和广东网络广播电视台教育频道，就当前职业教育的热点、难点、焦点话题，根据每期不同的主题，邀请教育专家、名校长、教师、家长、学生以及各界精英作为嘉宾，进行深入的剖析、通透的解读，以期达到全民尊师重教、人人关注教育的目的。从本期开始，本刊专设“教育关注”栏目，采用多种方式，将在广东广播电视台旗下的多个频道、《广东教育》杂志、南方教育网、广东教育传媒、教育 等多媒体同步推出，请大家积极参与讨论和分享，我们将设立优秀参评奖，欢迎广大读者垂注。
《教育关注》多媒体总策划：魏家坚
主持嘉宾
李小鲁：广东省人民政府文化教育参事组副组长，华南理工大学教授、博士生导师，原广东省教育厅副厅长、巡视员，广东省职业技术教育学会会长
特邀嘉宾
汪永智：南粤优秀教育工作者，广东技术师范学院马克思主义学院院长、广东省中等职业学校德育研究与指导中心主任
曹永浩：全国教育系统先进工作者、南粤楷模、东莞市机电工程学校校长
付红星：广州市建筑工程职业学校党委书记
李 妍：珠海市第一中等职业学校学生处主任
积极改变社会对职教的偏见，探索优质的人才培养模式
李小鲁：今天我们探讨职业教育的问题。特别邀请了一批职业教育的专家、校长和资深的职业教育教师。中考过后，有家长面临选择：自家孩子究竟是报读普通高中还是中等职业教育学校？对于这个问题，社会存在意见分歧。其中，有的认为读中职学校非常轻松，等同于去游乐园游玩一圈。其实，这种觀点会影响这些学生和家长自己对升学的选择。当前我国有相当一部分学生和家长对中等职业教育存在误解，对职业教育的定位认知出现偏差，这是需要引导和完善的。今天我们议论这个问题的目的，就是希望通过这样的探讨，深入剖析这种言论的正确性，其意义在于引起大家对这个问题的正确认识。
下面，先请我省著名的职业教育专家汪永智教授谈一谈他的看法。
汪永智：这个问题可以从两个方面理解。游乐园一般是指在大都市附近成立的游乐场所，它有综合式，也有一个或几个主题式的。如果说把中职学校的学生看作学习基础差，行为习惯差，就读职业学校只是游玩的话，我作为一个教育工作者，坚决反对这种观念。如果从另外一个角度理解，说中职学生，学习基础相对比较差，有些学生的行为习惯也有些问题。这些学生到中职学校，在校长和老师们的带领下，发掘他们的潜能，激发他们的兴趣，帮助他们进行职业生涯规划，然后在老师的带领下学习专业理论，学习专业技能，参加社团活动，参加社会实践活动，在这个过程中去成长、成才，游出自尊，游出自信，游出快乐，游出成功。从这个角度来看的话，我觉得把中职学校看成游乐场、游乐园，也是可以的。
李小鲁：汪教授一下子就把问题的核心抓住。一个核心概念的提出，影响着社会对一个教育类别的认知。对这样的一个概念提出进行分析，解剖出它的两面性十分必要。对于这一个问题，我们的校长自身就有最切身的体会和最有发言权的。下面请曹永浩校长谈谈他的见解。
曹永浩：首先，中职学校是否是游乐场，其实社会已经帮我们作了回答。有些家长认为中职学校就是一个游乐园。他们的这种判断，代表了职业教育在他们心目当中的份量。我们老师每年在招生的时候，都会听到一些真实的声音。初中老师会跟他们的学生说：你要好好读书，否则将来就要读中职。同时，在中职学生当中也流传着一句顺口溜“职中职中轻轻松松”。因为在社会和家长的认知中，初中贪玩、调皮、成绩较差的孩子，最后都去了中职学校，这是他们的一个判断。第二，他们对职业教育的类型，也不是很了解。按他们传统的观念，会认为传统学校的学生应该是每天有很多的作业，有很多的考试。
李小鲁：这实际上就是三方面的问题导致出现这种观念：一是学生的自我认知不足，二是家长对成才的认知偏差，三是社会对学习类型不理解。
李 妍：我校在学生入学以后会组织一系列活动，专业认知活动。让学生在一周、一个月之内对自己专业有所了解，对专业有所认知。具体的做法包括：请优秀毕业生回校交流，分享学习和成长经历；安排学生深入企业参观走访，请企业来学校开讲座，去了解未来岗位实况；在中高职三二分段、五年一贯制培养模式下，安排学生去高职院校参观交流，让学生对自己的未来有一个清晰的目标。总言之，在开学初通过专业认知周活动，给学生一些职业规划的概念，让学生知道自己来职业学校是有很多成才途径的，可以升学，可以就业，还可以创业。家长方面，我们会召开家长会，和家长进行沟通，向家长介绍职业学校的培养特色，让家长了解职业高中与普通高中的差异。比如，学生的书面作业量并不一定会很多，因为职业学校强调的是学生的动手能力。通过引导，会让家长知道他们的子女在职业学校要考取什么职业证书，未来对口的岗位是什么等等，总之就是要让家长对职业教育更加了解，更有信心。
付红星：说中职学校就是游乐园，反映出社会对中职学校及中职学生的认识，存在一定的片面性。认为中职学校就是中考文化课考试分数低，不爱学习，混日子、品行问题比较多的学生集中的地方。在以文化课分数高低论英雄的观念影响下，许多中职学生自己也认为，他们是中考的失败者，自我肯定不足，挫折感强，厌学；同时由于从小学到初中，他们从未接受过职业类的体验课程，对自己学什么专业也很迷茫。说明中等职业教育社会认知程度有待提高，学生的认同感有待增强；另一方面，经济的快速增长，企业需要大量技能型人才，许多职业学校有一技之长的学生供不应求，满足不了企业的需求。
社会经济发展需要不同类型、各种要求的人才，教育也就分为不同类型，中等职业教育和普通高中教育是不同类型的教育，培养不同类型的人才。成才之路千万条，职业教育培养技术技能型人才，如各行各业需要的能工巧匠，只要充分发挥自己的聪明才智，就能为社会做出自己的一份贡献，在推动社会发展进步，个人价值实现上并无优劣之分。这些动手能力强的学生可能不适应的是普通中学的教育教学模式，因此，不能用一个标准评价不同类型的人才。改变人们对人才评价的观念，需要社会各界共同努力。 汪永智：习近平总书记在2014年对职业教育的批示中反复强调，全党全社会要树立正确的人才观，也说明我们职业院校的学生同样是人才。
李小鲁：中职学校要紧跟着工业文明进步的潮头，我们不是落后的低端的，培养技能型人才，游乐园是做不到的，我们有更高的要求。
汪永智：根据刚才曹校长讲的，我觉得中职学校使命光荣、责任重大，值得整个社会关注。第一个是学生学习了专业理论和技能以后，为地方经济社会做出了贡献。第二个是在中职学校里，很多孩子都來自比较贫困的家庭，这些学生在思想道德水平提高以后，做到了德技双修、德技双高，再通过自己的一技之长能够顺利就业，甚至努力创业、成就事业，一人就业、全家脱贫。中职教育从这个角度讲，为打赢扶贫攻坚战，为全面建成小康社会，做出了特别大的贡献。因此，我坚决反对社会上泛泛地把中职学校当成游乐园，中职应该是学生学习的乐园、和谐的校园、成长的家园。全社会都应该站在更高的角度去理解中职学校，理解中职学生，理解职业教育。
学习园地，训练基地，游乐场所，阳光地带，成长乐园
李小鲁：李老师，你们学校处在经济特区，在引领工业文明进步的过程当中，你们学校的电子专业也很出色，学生在学习当中训练，在训练当中成长，很愉快，也很欢乐。这样的一个成功事例，实际上说明学生在学习当中能够愉快地成长。
李 妍：我们要培养的就是自信健康快乐的学生。我们在专业设置以及专业培养方面都非常接地气，符合珠海经济发展和产业发展的实际。
汪永智：昨天习总书记出席了港珠澳大桥开业典礼，在这个举世闻名、很多创新创造的大桥建设工程中，有很多毕业于中职学校的学生，他们用青春和智慧、热情和汗水谱写了灿烂的乐章。
李 妍：是的，职业学校的学生服务在社会的各个岗位上。我校旅游专业办了二十几年，向珠海的支柱产业——旅游业源源不断地输送人才，珠海的旅行社中层以上的管理干部大半都是我们学校的毕业生。所以刚刚汪主任说到职业教育对当地的经济支持，职业学校的贡献真是很大。
曹永浩：管延安是港珠澳大桥工程队的一个技术工人，我们邀请了管延安这样一个大国工匠走进校园，我们了解到，管延安是一个中职毕业生，他是深海电焊工，现在他带的徒弟很多都是大专毕业生、本科毕业生。其实，大国工匠培养的责任很大一部分可以落在中职学校。中职可以承担时代赋予的很多使命，特别是在习总书记提出“劳动光荣，技能宝贵，创造伟大”后，我觉得职业教育是大有可为的。我们可以培养一批像管延安这样的大国工匠，去建造更多的像港珠澳大桥那样让世界瞩目的伟大工程。
李小鲁：曹校长说了一个很重要的教育理念，但很多家长和学生不了解，就是学习是一个过程，它里面有多个元素的结合，有技能性学习，有知识性学习等。
汪永智：关于学习类型这方面，目前总的来说还是在应试教育背景下开展的，但是，我觉得中职学校更多的是靠实践靠技能靠体验靠活动。我到过全国200多所中职学校，实践证明，凡是学校办得好的，学生都比较阳光、比较自信，学生有了一技之长，而且德性又很好，因此，我在很多场合讲过一句话：中职生懂礼仪、讲文明、守规矩、有技能，是整个教育战线一道亮丽的风景线。我刚开始提出来时，有很多人还不太认同，认为我把中职学生评价得高了，但事实上整个中职学校就是这样。比如说，我们到中职学校走访，无论是有校长书记们陪同，还是没有人陪同，学生们都会见面说：老师好！我觉得学生能够张开口说老师好，就说明我们的学生很阳光、很自信。因此，我觉得只要中职学校办好了，在我们的校长和老师带领下，中职学生都阳光起来、自信起来，从这个角度讲，能把中职学校真正办成这样的游乐园的话，我认为能游出自尊，游出自信，游出阳光，游出快乐，这也是我们职业教育的美好追求。
李 妍：关于“职业学校是不是游乐园”这个问题，从社会和学校的层面去探讨，这是关于职业教育的定位和功能的问题，人们的观念真不是一时半刻可以改变；从学生的层面去探讨，那是关于学习态度和动机的问题，对学生进行职业生涯规划的指导可以较好地解决这个问题，一个符合中职生自身发展的职业生涯规划，可以引导学生树立理想和志向，找到适合学生自身发展的路径和动力。
李小鲁：前面我讲到，之所以说中等职业学校是游乐园，它有社会认知的层面，校长认知的层面，教师认知的层面和学生认知的层面，社会层面就包括家长，学校层面就包括老师和校长，还有学生层面，我们要从这三个角度来全面认识中职教育。从学生这个角度来看，就是要形成自己的人生规划和目标，树立学习自信，扬长避短地开展学习，这是学生要做的。从学校层面来看，学校应该正确认识自己在整个教育体系当中的功能和定位，树立起学校自身的自信，把技能性教育真正做好。而社会和家长在认知上要有正确的人才观，要认识劳动创造和技能的关系，从而有一种比较包容的心态和比较正确的理念去看待中职教育。
曹永浩：很大一部分家长把中职学校定位为游乐园，主要是因为他们对职业学校的属性、定位不了解。十九大报告当中有一句话“产教融合，校企合作”，就给职业教育做了定位。我们学校有种人才培养模式叫“企业项目训练中心”，通过校企双方联合培养出来的学生，一毕业就从事模具设计工程师的岗位，每个月就可以拿到6000元。那天我有一个朋友来参观，他说他们下面企业招来的重点大学毕业生，试用期过后才5000元，你们一个中职学校的毕业生，而且仅仅是从事技术设计岗位，一毕业就有6000元，真了不起。我想游乐园是培养不出有这样高含金量的技术人员的。
汪永智：目前社会上对中职学校还多多少少存在不太重视或者是负面认识的情况下，我觉得中职学校的校长责任更重大了。如果校长们带领大家把这个学校办好了，会慢慢地改变学生，改变家长，改变社会的看法。从我们掌握的情况看，凡是学校办得好的，包括珠海一职、东莞机电、广东黄埔卫校等，凡是在全省全国办得好的学校，都是得到了大家的好评，大家也不会说你是狭义或贬义的游乐园、游乐场，而是给予很高的评价。如果把每一所学校都办好了，那么我们的整个职业教育就会越来越好。目前，我国的职业教育已经进入大发展的新时代，真切期待着我们的中职学校能够在新时代有新作为新贡献，这样我觉得社会都会为我们的中职学校点赞。 李小鲁：我觉得我们围绕这个主题，站在不同的立场和角度，都畅所欲言，有很多真知灼见，一定会让大家受到一定的启发。现在，我把今天的讨论进行一个小结。今天的主题是我们的中等职业学校是否是游乐园，大家认为，把中等职业学校仅仅定位为游乐园，而且这个游乐园是加上了引号，显示出了一种偏见，这样是不正确的。为什么会出现这种情况呢？实际上就是对中等职业教育认知度不够、对学习类型认知度不够、对人才评价认知度不够而导致的。为此，我在这里讲一个最近的世界潮流的案例。世界上最发达的教育国家之一——芬兰在推进一次全新的教育改革。这个教育改革归结到一点，就是提高学生学习的自主性。它改变了教学模式，改变了教学的组织形式，改变了虚假失实教和学的主体性结构。我认为，这个改革对于我们正确认知职业教育是很有必要的。普通教育是以知识性的学习为主。中职生在知识性学习上没有成为优胜者，不等于他们是差生。他们在技能性学习、团队性学习、社会认知性学习上，他们的优势比普通学校的学生不仅不差，反而有时会更强。这表明，我们的学习有知识性学习，有技能性学习，有素质、涵养性学习，也有道德养成性学习，还有逻辑思维性训练学习。这五个方面的学习才构成一个完整的学习过程。中等职业教育正是立足于独特的技能性学习方面来发挥其自身的优势。从这个角度来看，学生到职业学校去学习，应该要有自信。中等职业学校是一个学习的园地，是一个训练的基地，是一个游乐的场所，是一个阳光的地带，是一个成长的乐园。在这里讲游乐园它是正面的，学生能够在这里自信地学习、健康地生活、阳光地成长、快乐地展开自己人生。这样的游乐有什么不好？因此，从今天的讨论当中，我们逐步对主题提出来的问题，引出了对职业教育的全面认识和正确理解。相信大家能够有所收获，从而对职业教育领域当中的合理定位和功能产生正确的认识。习近平總书记在全国教育大会上指出，要培养德智体美劳全面发展的有用之才，我觉得我们中职学校培养了一大批有理想、有本领、有担当的有用人才！
（本文根据嘉宾在电视节目访谈中的录音整理有删节）
编后语：本专题欢迎大家点入二维码和各位嘉宾同台进行互动，继续深入探讨，我们将优秀参与者的讨论整理放在本刊第12期综述。请大家对以下主题关注并参与：
第二期：职业学校的教师是“保姆”吗？
第三期：学校欺凌与学生斗殴问题谈。
第四期：不是名校就出不了高徒？
欢迎您成为下一期我们邀请的嘉宾！
为了深入贯彻执行国家和省的有关教育精神，配合我省职业教育发展和改革的中心工作，本刊联合广东省职业技术教育学会和广东网络广播电视台教育频道，就当前职业教育的热点、难点、焦点话题，根据每期不同的主题，邀请教育专家、名校长、教师、家长、学生以及各界精英作为嘉宾，进行深入的剖析、通透的解读，以期达到全民尊师重教、人人关注教育的目的。从本期开始，本刊专设“教育关注”栏目，采用多种方式，将在广东广播电视台旗下的多个频道、《广东教育》杂志、南方教育网、广东教育传媒、教育 等多媒体同步推出，请大家积极参与讨论和分享，我们将设立优秀参评奖，欢迎广大读者垂注。
《教育关注》多媒体总策划：魏家坚
主持嘉宾
李小鲁：广东省人民政府文化教育参事组副组长，华南理工大学教授、博士生导师，原广东省教育厅副厅长、巡视员，广东省职业技术教育学会会长
特邀嘉宾
汪永智：南粤优秀教育工作者，广东技术师范学院马克思主义学院院长、广东省中等职业学校德育研究与指导中心主任
曹永浩：全国教育系统先进工作者、南粤楷模、东莞市机电工程学校校长
付红星：广州市建筑工程职业学校党委书记
李 妍：珠海市第一中等职业学校学生处主任
积极改变社会对职教的偏见，探索优质的人才培养模式
李小鲁：今天我们探讨职业教育的问题。特别邀请了一批职业教育的专家、校长和资深的职业教育教师。中考过后，有家长面临选择：自家孩子究竟是报读普通高中还是中等职业教育学校？对于这个问题，社会存在意见分歧。其中，有的认为读中职学校非常轻松，等同于去游乐园游玩一圈。其实，这种觀点会影响这些学生和家长自己对升学的选择。当前我国有相当一部分学生和家长对中等职业教育存在误解，对职业教育的定位认知出现偏差，这是需要引导和完善的。今天我们议论这个问题的目的，就是希望通过这样的探讨，深入剖析这种言论的正确性，其意义在于引起大家对这个问题的正确认识。
下面，先请我省著名的职业教育专家汪永智教授谈一谈他的看法。
汪永智：这个问题可以从两个方面理解。游乐园一般是指在大都市附近成立的游乐场所，它有综合式，也有一个或几个主题式的。如果说把中职学校的学生看作学习基础差，行为习惯差，就读职业学校只是游玩的话，我作为一个教育工作者，坚决反对这种观念。如果从另外一个角度理解，说中职学生，学习基础相对比较差，有些学生的行为习惯也有些问题。这些学生到中职学校，在校长和老师们的带领下，发掘他们的潜能，激发他们的兴趣，帮助他们进行职业生涯规划，然后在老师的带领下学习专业理论，学习专业技能，参加社团活动，参加社会实践活动，在这个过程中去成长、成才，游出自尊，游出自信，游出快乐，游出成功。从这个角度来看的话，我觉得把中职学校看成游乐场、游乐园，也是可以的。
李小鲁：汪教授一下子就把问题的核心抓住。一个核心概念的提出，影响着社会对一个教育类别的认知。对这样的一个概念提出进行分析，解剖出它的两面性十分必要。对于这一个问题，我们的校长自身就有最切身的体会和最有发言权的。下面请曹永浩校长谈谈他的见解。
曹永浩：首先，中职学校是否是游乐场，其实社会已经帮我们作了回答。有些家长认为中职学校就是一个游乐园。他们的这种判断，代表了职业教育在他们心目当中的份量。我们老师每年在招生的时候，都会听到一些真实的声音。初中老师会跟他们的学生说：你要好好读书，否则将来就要读中职。同时，在中职学生当中也流传着一句顺口溜“职中职中轻轻松松”。因为在社会和家长的认知中，初中贪玩、调皮、成绩较差的孩子，最后都去了中职学校，这是他们的一个判断。第二，他们对职业教育的类型，也不是很了解。按他们传统的观念，会认为传统学校的学生应该是每天有很多的作业，有很多的考试。
李小鲁：这实际上就是三方面的问题导致出现这种观念：一是学生的自我认知不足，二是家长对成才的认知偏差，三是社会对学习类型不理解。
李 妍：我校在学生入学以后会组织一系列活动，专业认知活动。让学生在一周、一个月之内对自己专业有所了解，对专业有所认知。具体的做法包括：请优秀毕业生回校交流，分享学习和成长经历；安排学生深入企业参观走访，请企业来学校开讲座，去了解未来岗位实况；在中高职三二分段、五年一贯制培养模式下，安排学生去高职院校参观交流，让学生对自己的未来有一个清晰的目标。总言之，在开学初通过专业认知周活动，给学生一些职业规划的概念，让学生知道自己来职业学校是有很多成才途径的，可以升学，可以就业，还可以创业。家长方面，我们会召开家长会，和家长进行沟通，向家长介绍职业学校的培养特色，让家长了解职业高中与普通高中的差异。比如，学生的书面作业量并不一定会很多，因为职业学校强调的是学生的动手能力。通过引导，会让家长知道他们的子女在职业学校要考取什么职业证书，未来对口的岗位是什么等等，总之就是要让家长对职业教育更加了解，更有信心。
付红星：说中职学校就是游乐园，反映出社会对中职学校及中职学生的认识，存在一定的片面性。认为中职学校就是中考文化课考试分数低，不爱学习，混日子、品行问题比较多的学生集中的地方。在以文化课分数高低论英雄的观念影响下，许多中职学生自己也认为，他们是中考的失败者，自我肯定不足，挫折感强，厌学；同时由于从小学到初中，他们从未接受过职业类的体验课程，对自己学什么专业也很迷茫。说明中等职业教育社会认知程度有待提高，学生的认同感有待增强；另一方面，经济的快速增长，企业需要大量技能型人才，许多职业学校有一技之长的学生供不应求，满足不了企业的需求。
社会经济发展需要不同类型、各种要求的人才，教育也就分为不同类型，中等职业教育和普通高中教育是不同类型的教育，培养不同类型的人才。成才之路千万条，职业教育培养技术技能型人才，如各行各业需要的能工巧匠，只要充分发挥自己的聪明才智，就能为社会做出自己的一份贡献，在推动社会发展进步，个人价值实现上并无优劣之分。这些动手能力强的学生可能不适应的是普通中学的教育教学模式，因此，不能用一个标准评价不同类型的人才。改变人们对人才评价的观念，需要社会各界共同努力。 汪永智：习近平总书记在2014年对职业教育的批示中反复强调，全党全社会要树立正确的人才观，也说明我们职业院校的学生同样是人才。
李小鲁：中职学校要紧跟着工业文明进步的潮头，我们不是落后的低端的，培养技能型人才，游乐园是做不到的，我们有更高的要求。
汪永智：根据刚才曹校长讲的，我觉得中职学校使命光荣、责任重大，值得整个社会关注。第一个是学生学习了专业理论和技能以后，为地方经济社会做出了贡献。第二个是在中职学校里，很多孩子都來自比较贫困的家庭，这些学生在思想道德水平提高以后，做到了德技双修、德技双高，再通过自己的一技之长能够顺利就业，甚至努力创业、成就事业，一人就业、全家脱贫。中职教育从这个角度讲，为打赢扶贫攻坚战，为全面建成小康社会，做出了特别大的贡献。因此，我坚决反对社会上泛泛地把中职学校当成游乐园，中职应该是学生学习的乐园、和谐的校园、成长的家园。全社会都应该站在更高的角度去理解中职学校，理解中职学生，理解职业教育。
学习园地，训练基地，游乐场所，阳光地带，成长乐园
李小鲁：李老师，你们学校处在经济特区，在引领工业文明进步的过程当中，你们学校的电子专业也很出色，学生在学习当中训练，在训练当中成长，很愉快，也很欢乐。这样的一个成功事例，实际上说明学生在学习当中能够愉快地成长。
李 妍：我们要培养的就是自信健康快乐的学生。我们在专业设置以及专业培养方面都非常接地气，符合珠海经济发展和产业发展的实际。
汪永智：昨天习总书记出席了港珠澳大桥开业典礼，在这个举世闻名、很多创新创造的大桥建设工程中，有很多毕业于中职学校的学生，他们用青春和智慧、热情和汗水谱写了灿烂的乐章。
李 妍：是的，职业学校的学生服务在社会的各个岗位上。我校旅游专业办了二十几年，向珠海的支柱产业——旅游业源源不断地输送人才，珠海的旅行社中层以上的管理干部大半都是我们学校的毕业生。所以刚刚汪主任说到职业教育对当地的经济支持，职业学校的贡献真是很大。
曹永浩：管延安是港珠澳大桥工程队的一个技术工人，我们邀请了管延安这样一个大国工匠走进校园，我们了解到，管延安是一个中职毕业生，他是深海电焊工，现在他带的徒弟很多都是大专毕业生、本科毕业生。其实，大国工匠培养的责任很大一部分可以落在中职学校。中职可以承担时代赋予的很多使命，特别是在习总书记提出“劳动光荣，技能宝贵，创造伟大”后，我觉得职业教育是大有可为的。我们可以培养一批像管延安这样的大国工匠，去建造更多的像港珠澳大桥那样让世界瞩目的伟大工程。
李小鲁：曹校长说了一个很重要的教育理念，但很多家长和学生不了解，就是学习是一个过程，它里面有多个元素的结合，有技能性学习，有知识性学习等。
汪永智：关于学习类型这方面，目前总的来说还是在应试教育背景下开展的，但是，我觉得中职学校更多的是靠实践靠技能靠体验靠活动。我到过全国200多所中职学校，实践证明，凡是学校办得好的，学生都比较阳光、比较自信，学生有了一技之长，而且德性又很好，因此，我在很多场合讲过一句话：中职生懂礼仪、讲文明、守规矩、有技能，是整个教育战线一道亮丽的风景线。我刚开始提出来时，有很多人还不太认同，认为我把中职学生评价得高了，但事实上整个中职学校就是这样。比如说，我们到中职学校走访，无论是有校长书记们陪同，还是没有人陪同，学生们都会见面说：老师好！我觉得学生能够张开口说老师好，就说明我们的学生很阳光、很自信。因此，我觉得只要中职学校办好了，在我们的校长和老师带领下，中职学生都阳光起来、自信起来，从这个角度讲，能把中职学校真正办成这样的游乐园的话，我认为能游出自尊，游出自信，游出阳光，游出快乐，这也是我们职业教育的美好追求。
李 妍：关于“职业学校是不是游乐园”这个问题，从社会和学校的层面去探讨，这是关于职业教育的定位和功能的问题，人们的观念真不是一时半刻可以改变；从学生的层面去探讨，那是关于学习态度和动机的问题，对学生进行职业生涯规划的指导可以较好地解决这个问题，一个符合中职生自身发展的职业生涯规划，可以引导学生树立理想和志向，找到适合学生自身发展的路径和动力。
李小鲁：前面我讲到，之所以说中等职业学校是游乐园，它有社会认知的层面，校长认知的层面，教师认知的层面和学生认知的层面，社会层面就包括家长，学校层面就包括老师和校长，还有学生层面，我们要从这三个角度来全面认识中职教育。从学生这个角度来看，就是要形成自己的人生规划和目标，树立学习自信，扬长避短地开展学习，这是学生要做的。从学校层面来看，学校应该正确认识自己在整个教育体系当中的功能和定位，树立起学校自身的自信，把技能性教育真正做好。而社会和家长在认知上要有正确的人才观，要认识劳动创造和技能的关系，从而有一种比较包容的心态和比较正确的理念去看待中职教育。
曹永浩：很大一部分家长把中职学校定位为游乐园，主要是因为他们对职业学校的属性、定位不了解。十九大报告当中有一句话“产教融合，校企合作”，就给职业教育做了定位。我们学校有种人才培养模式叫“企业项目训练中心”，通过校企双方联合培养出来的学生，一毕业就从事模具设计工程师的岗位，每个月就可以拿到6000元。那天我有一个朋友来参观，他说他们下面企业招来的重点大学毕业生，试用期过后才5000元，你们一个中职学校的毕业生，而且仅仅是从事技术设计岗位，一毕业就有6000元，真了不起。我想游乐园是培养不出有这样高含金量的技术人员的。
汪永智：目前社会上对中职学校还多多少少存在不太重视或者是负面认识的情况下，我觉得中职学校的校长责任更重大了。如果校长们带领大家把这个学校办好了，会慢慢地改变学生，改变家长，改变社会的看法。从我们掌握的情况看，凡是学校办得好的，包括珠海一职、东莞机电、广东黄埔卫校等，凡是在全省全国办得好的学校，都是得到了大家的好评，大家也不会说你是狭义或贬义的游乐园、游乐场，而是给予很高的评价。如果把每一所学校都办好了，那么我们的整个职业教育就会越来越好。目前，我国的职业教育已经进入大发展的新时代，真切期待着我们的中职学校能够在新时代有新作为新贡献，这样我觉得社会都会为我们的中职学校点赞。 李小鲁：我觉得我们围绕这个主题，站在不同的立场和角度，都畅所欲言，有很多真知灼见，一定会让大家受到一定的启发。现在，我把今天的讨论进行一个小结。今天的主题是我们的中等职业学校是否是游乐园，大家认为，把中等职业学校仅仅定位为游乐园，而且这个游乐园是加上了引号，显示出了一种偏见，这样是不正确的。为什么会出现这种情况呢？实际上就是对中等职业教育认知度不够、对学习类型认知度不够、对人才评价认知度不够而导致的。为此，我在这里讲一个最近的世界潮流的案例。世界上最发达的教育国家之一——芬兰在推进一次全新的教育改革。这个教育改革归结到一点，就是提高学生学习的自主性。它改变了教学模式，改变了教学的组织形式，改变了虚假失实教和学的主体性结构。我认为，这个改革对于我们正确认知职业教育是很有必要的。普通教育是以知识性的学习为主。中职生在知识性学习上没有成为优胜者，不等于他们是差生。他们在技能性学习、团队性学习、社会认知性学习上，他们的优势比普通学校的学生不仅不差，反而有时会更强。这表明，我们的学习有知识性学习，有技能性学习，有素质、涵养性学习，也有道德养成性学习，还有逻辑思维性训练学习。这五个方面的学习才构成一个完整的学习过程。中等职业教育正是立足于独特的技能性学习方面来发挥其自身的优势。从这个角度来看，学生到职业学校去学习，应该要有自信。中等职业学校是一个学习的园地，是一个训练的基地，是一个游乐的场所，是一个阳光的地带，是一个成长的乐园。在这里讲游乐园它是正面的，学生能够在这里自信地学习、健康地生活、阳光地成长、快乐地展开自己人生。这样的游乐有什么不好？因此，从今天的讨论当中，我们逐步对主题提出来的问题，引出了对职业教育的全面认识和正确理解。相信大家能够有所收获，从而对职业教育领域当中的合理定位和功能产生正确的认识。习近平總书记在全国教育大会上指出，要培养德智体美劳全面发展的有用之才，我觉得我们中职学校培养了一大批有理想、有本领、有担当的有用人才！
（本文根据嘉宾在电视节目访谈中的录音整理有删节）
编后语：本专题欢迎大家点入二维码和各位嘉宾同台进行互动，继续深入探讨，我们将优秀参与者的讨论整理放在本刊第12期综述。请大家对以下主题关注并参与：
第二期：职业学校的教师是“保姆”吗？
第三期：学校欺凌与学生斗殴问题谈。
第四期：不是名校就出不了高徒？
欢迎您成为下一期我们邀请的嘉宾！