对话陈楚生:音乐就是一种冒险

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  从很多个角度来看,在当下的内地歌坛,陈楚生都可算得上是一个另类:不帅,不潮,用他自己的話来说,甚至长得有些老相;没什么高音可飙,没什么潮舞可跳,最擅长的,就是安安静静唱一些简简单单的歌;而就是这样,他却比很多同门、同辈、同行看似最快地走进了越来越多人的内心,轻易地点据了他们心中,同时也有内地歌坛里的一个分量很重的位置。
  能走到今天这种境地,陈楚生的音乐之路也算是从磕磕拌拌中一路挺过来的。在不久前由光线传媒启动的2011新能量音乐计划中,陈楚生被聘请为该次活动的“挺音乐”大使。我们在试图探讨陈楚生的音乐如何被挺,他本人挺什么样的音乐和音乐人,又将如何挺别人的音乐时,没想到看似风平浪静、四平八稳的他,给我们讲述的,却是一次又一次音乐的冒险。
  音乐就是一种冒险,陈楚生说,不能四平八稳,需要不屈不挠。
  
  Q:音乐周刊
  A:陈楚生
  
  精神上的支持最重要
  Q:今天你来参加的这个新能量音乐计划是一个帮助新人实现音乐梦想的活动,你将在其中出任“挺音乐”大使,实际上也是一个帮助新人的角色。我们也知道,在你走到今天的过程中,在不同的阶段,都曾得到过很多各种人、各种形式的帮助,这当中,有没有哪些帮助是让你印象特别深刻的?
  A:我觉得每个阶段都有人给我不同的帮助。像我学琴的时候,是因为我的同学影响了我,让我对吉它感兴趣。我写歌的时候也是他影响了我,因为原来不知道说,自己还可以写歌。那时总觉得,写歌是一个很遥远的事情,唱别人的歌已经很有难度了,更何况写歌了。那时他教我一些吉它,还有他写的歌也影响到我。另外我还有个身边的朋友,也属于在我这个音乐成长道路上对我帮助很大的人。当时他也在深圳,我们认识比较早。那时他也是听到我的作品,就帮我把我的作品发到电台去,电台发现之后帮我推荐,到后来我就有机会一直跟电台有合作。然后还有另外一个吉它老师,在深圳我有找过一个个吉它老师学琴,他带我先到酒吧唱歌,在酒吧里慢慢磨练。
  Q:每一个准备向音乐出发的人,最需要的就是得到一些适时的点拨和提拔,给他成长和上升的机会。只是,从你个人的经验来看,你会觉得,在所有的这些音乐路上的帮助,对于一个新人来讲,技术上的帮助和资源上的帮助,哪个可能会更难得一些?
  A:我觉得是精神上的支持。做任何一件事情,我觉得最重要的是鼓励。技术你可以练,精神如果不断的话,你就一定会坚持,在坚持的过程中,你一定会学到很多东西,技术不好的话,你会去练去加强,碰到什么困难,只要有信念的话,你都会想办法去克服,就会没有问题的。所以我觉得还是精神上的帮助很重要。
  
  音乐是需要交流的
  Q:是的,音乐本身就是一个思想形态的东西,所以精神上的支撑和坚持会很重要。你是从选秀中走出来的歌手,其实这些年的选秀,整体的一个核心力量,就是相信自我,敢于亮出自我的精神。音乐是需要自我的,很多音乐人也特别强调要展现自我,所以这些年通过选秀,我们看到了越来越多这种“自我型”的歌手出现,其中一些也很成功,现在几乎所有的音乐比赛,也都在强调亮出自我。只是,一个如此坚持自我的人,在接受他人精神上的指导与影响的时候,会有障碍或者矛盾的地方吗?
  A:做音乐跟做其他行业也是一样的,无论任何一个行业,其实都是以人为本,一个好的音乐,你需要身边的朋友帮你宣传,才会让更多的人听到,但如果一个人总是认为自己的音乐王国是所向无敌的东西,以自己为中心,太过于相信自己的东西是完全正确的,那种超自信或者说不可一世的人,也是不行的,你就会埋没在自己的世界里,因为音乐是需要交流的,需要你的音乐流入到别人的血液里面,别人的音乐流入到你的血液里面,大家有这种相互的交流,你的音乐才可以成长,如果你只是把自己框在一个框框里面,那就很难出来。我身边也有很多朋友,很多都非常有才华,很多都是本科音乐毕业的,很有专业性,但很多时候就可能是被这个困扰了,就是觉得自己的音乐才是棒的,觉得他们的体系和规范才是最正确的,其实我觉得音乐如果把它当作太科学的事情去做也不是太好,不能完全靠科学技术去做,更多还是有很多感性在里面,因为它基本还是感性的,就像有时我们听一些原生态的东西,他没有任何器乐,一哼出来就会刺穿到你的心里,我觉得那就是音乐的魅力,音乐的原始的基本的东西,如果这些东西没有的话,你给它穿太多衣服也没用。
  Q:那么在你看来,当下这些各种各样的音乐比赛,选秀也好,新能量音乐计划也好,它最重要的一个作用, 就是在于给这些处在才华中的人一些把才华拿出来展示并与他人交流切磋的机会,这样这些有才华的人才更能清楚看到自己才华所在的位置?
  A:对。我身边正好就有这样一个朋友。我很早就认识他了,他很早就开始跟一个有天赋的人学琴。当时我在唱歌的时候他还不会弹琴,但是没过两三年,我就看到他就在酒吧里唱歌,我觉得他很厉害,学习速度很快,歌唱得很好。结果没过两年,我就发现,他又会写歌了!而且写得很好听,所以当时我就跟我的一个DJ朋友推荐,因为深圳电台每年都会推荐一些本土的音乐,就让这个DJ朋友去找他要一些作品,帮他推一推,让更多人知道。结果我这个DJ朋友找到他之后,等了两年都没拿到一首歌,后来我就问他为什么,他就说,总觉得自己的歌还没做好,还拿不出手,他希望自己一拿出手就能所向无敌,我觉得这是错的。音乐也好,你学任何东西也好,肯定都是从不懂到懂,肯定一开始你的作品是会有瑕疵,有不成熟的地方,你是需要有人来否定这种瑕疵和不好的东西,然后正面地告诉你,这个地方其实你应该换另一种做法,这样都是良性的。结果过了四五年,他才把作品拿去了,我那DJ朋友跟我说,他的歌其实很棒,但如果四年前就拿去,现在的他肯定就会更棒。不能让自己向上积压的东西太多。
  
  自信来自于尝试
  Q:对于很多人来说,确认自我和成为被他人确认的自我,之间都会有很大一步去跨越。记得当年的比赛当中,你的表现一直处于一种相对恒定,不为所动的情态,最终你被大多数人认可,成为当年的冠军,从一个草根歌手变成一个职业歌手。那在进入职业歌手的领域之后,你喜欢的音乐类型倾向有没有发生变化?或者也有开始唱一些别人认为正确的、好的歌曲?
  A:其实我骨子里是喜欢民谣、民谣摇滚和流行的,太躁的东西我也听不进去,喜欢一些比较唯美的,性格也是这样,相对来说比较慢,所以我希望说,自己的歌有时会给一些人有一些心里的安慰。当然我也希望说, 自己的歌里也可以表达自己一些对生活的态度,当然这些态度和观点,不管是正确的还是错误的,都是我在某个成长阶段里的一种世界观,可能过了这个阶段之后我再回头看,也许会觉得很笨,但没有关系,这就是成长,所以我希望我能坚持做下去吧。
  Q:今年的年初,你在北京做了一场交响乐的音乐会,这是一个让很多人都咋舌的事情,坦白讲,很少人会认为你可以跟交响乐之间可以有什么联系。为什么为有这样的尝试?
  A:交响乐一开始并不是我很愿意去做的事情,因为我觉得它对我来说,难度系数比较大,你要做好了是会非常震撼的,当时说实在没有太大的把握,但老板说没问题,可以做,好吧,我就尝试一下吧。
  Q:那试过之后,你自己的感受如何?是觉得以后可以继续多做一些这方面的事情了,还是其实就仅此一次而已了?
  A:我觉得是这样子,很多时候,好多事情还没有做我们就会抗拒,特别是我,我觉得其实不好,就好像我的朋友一样,歌还没拿给别人听就怕别人说不好。所以我觉得,经过做这场演唱会之后,我就发现这个问题,虽然不敢说交响乐我做得多好,但就发现了交响乐跟电声乐之间很大的不同,我也发现了自己的声音跟交响乐的搭配其实也是蛮适合的,而且非常适合,例如说跟四重奏,跟弦乐的一些细微的配合,让我感觉,原来我还可以这样做,音乐会做完之后,我就觉得,哇,挑战又成功了一次,然后我的自信心就会一点一点的累积起来,我觉得就是这样子,在每一次的这些尝试的过程中,去找到自己的自信,去找到更适合自己的一种方式。
  Q:可能你从前唱歌只是一种热爱,那现在当唱歌成了你的一种职业和事业之后,有没有发现自己哪里需要调整的?
  A:有,我觉得我需要休息一段时间,因为,有时你站在这个圈子里太长时间了,会看不清这个环境,可能很多东西很多感受会麻痹,应该跳出这个圈子,有另外一种生活,然后才会有更多感觉。
  
  做音乐冒险才有趣
  Q:你所讲的,可能就是指换一种环境,换一种思维的角度和方式。做音乐应该更需要这样,就像这么多年来音乐潮流的更替,总是有人先跳出了原有的一种境态,才带动了新的潮流。但一直以来听你的音乐,可能更多给人一种旧的感觉。
  A:嗯,人也比较老相嘛。
  Q:之所以会觉得你“旧”,是因为通常你的歌里怀旧的色彩很浓,无论是从表达的内容还是音乐的方式,更多是一种从前的情怀,那种简单的、单纯的色彩与曲式,就不像现在很多风靡的歌曲那样,无论是歌词还是唱腔,都有很多很多各种的时尚潮流元素的体现?你的个性和歌词写作方法,也不太像当下的一些潮流青年,总是慢慢的,稳稳的,不具备侵略性轰炸性。
  A:其实我的个性就是比較柔和,可能你没有看到里面一些比较刺激你的一些东西,可能跟我的性格有关系,为人处事,不愿伤到朋友。我觉得就是这样子,通过你的为人,你的做法,完全会体现在你的音乐里,那也是一种性格,有的人会听了觉得好慢。当然我也在调整,一个阶段一个阶段的,可能那个阶段我遇到不开心的事情,我很郁闷,我不想说什么,只想安安静静地唱歌,别来打扰我,可能就做出这样的东西,可能过了一段时间,生活又有另一种活法,每天去踢球,我也一样很开心,那我就把这种开心带到我的歌里,那是我这个阶段。
  Q:刚才林夕也说,不希望新人做的音乐比我们那个年代的东西还旧,你怎么看旧这个词在音乐中的表现?
  A:我觉得他说的旧应该是思想守旧,可能不是说音乐类型。音乐类型,我觉得现在,当然能再创造一种新的音乐类型,是很难得的,音乐到现在,经过了很多演变,从最早的黑人的布鲁斯,到摇滚啊到流行,它已经被很多音乐人去融合了不同的音乐类型才发展到今天这种局面。我觉得,不管是表达也好,音乐上也好,不要老是一直去想着四平八稳,音乐就是一种冒险,要有这种精神才会有趣,如果全世界的人都是一种性格的话,也没什么劲了,每个人有每个人的性格,你就按自己的性格去做好了,把你想表达的表达了就好了,不要看今天流行这个就按这个去做,那样永远找不到自己,按自己的性格去做,即便别人不接受也无所谓,因为不是每个人都会让别人都喜欢的。这个没有什么。
  
  父亲教会我不屈不挠
  Q:你的这种性格,更像你父母中的谁?
  A:像我妈多一些。
  Q:那父亲对你的影响,是不是更多是后天的?
  A:我觉得我父亲是我的一个榜样,从小我就看他做过很多事情,他是一个建筑工人,其实他小学都没毕业,但他自己自学,也通过找老师,学了设计,做施工。我很佩服他,小时候我就看到他拿个蜡烛在地上画来画去,小时候不知道他在画什么,长大了才告诉我他其实是在画图,他其实没有学过,就是硬生生地跟着师傅学,就这样子,做了很长一段时间建筑施工员,做过砖厂,做过打石厂,后来我家又开了一个小门店,卖过大米,卖过玩具,卖过鞋,很多事情都做过。那我觉得,我在他身上看到的是一种不屈不挠的感觉,说实在的我觉得他是一个运气特别不好的人,他做什么就碰到什么的困难,例如做打石厂,就碰到别人打劫,辛辛苦苦做的东西被抢走了,他的人生道路上碰到很多坎坷,但他并没有因为坎坷就放弃了很多东西,所以对我来讲,这一点是对我以后做音乐或者其它,都有勇气去坚持的一个根本。
  Q:也就是说,在音乐上,是父亲的这种精神在支撑着你,纵使再多困难,也还是挺着走了出来?
  A:我觉得有时候,也不一定完全是就是他一个人。比如有时候在电视里看到一些前辈,他们碰到一种困难,他们是怎么过来的,或者说从一些歌曲里,也可以找到一种感觉。就像我在深圳唱酒吧那段时间,有段时间是挺迷茫的,因为,你能唱到什么时候,你根本就不知道,明天还有哪个酒吧还要你唱,你根本就不知道!但是你还得生活,我们都离不开生活,要有经济来源,我们内心都需要支撑,不管是精神的还是物质的,那时就会觉得可能被生活牵着走,被这些东西牵着走,自己不知道放在什么位置。但有时可能通过一首歌就会被感动,我那时候就是被袁惟仁的一首《坦白》感动了。那时候我就觉得,每天租房子住,虽然在酒吧上班,但时间长了,每天这么循环,就这么做,就觉得没什么冲劲,没有什么希望可以看到,你唱得再好,也只是这样,没有人关心你的明天,但那时候我听到那首歌,我能感受到他写那首歌时他的环境,也是很苦的,但他为什么能写出那样一首歌感动到了我,所以我觉得那是一种无形的动力,那我为什么不能把我现在的生活写下来?
  Q:那你迷茫的时候,有没有想过跟家里人说一说?从他们那里获得一些支持?
  A:当初迷茫的时候,会跟家人交流吗?
  我不太会去跟他们讲这个事情,因为我觉得老人家是容易小题大做的,你想跟他聊心事,他会觉得是很大一件事,就麻烦了,就算了。现在好多了,最起码我看我爸妈已经胖得很多。记得我当时在比赛时,在电视里唱歌,我爸在电视里看到我,就打电话跟我说:我觉得,你在台上还是太拘谨了!应该要多跟台下互动你知道吗?要跟台下的人多打招呼你知道吗?你这样子不行的!应该热情一点,你看人家上一个,就是庾澄庆,人家一出来就不一样!多热情!我说好好好,就觉得他还蛮可爱的。其实我觉得他讲也不是没有道理,因为他做为一个普通观众,就是这样一种感受。
  
  做艺和做人都要做好
  Q:父亲可能培养了你在困难面前特别耐磨的个性。但我们发现,你的专辑也特别耐磨,出道这么多年了,才出了一张真正的专辑。
  A:那不叫耐磨,叫赖皮。我觉得是这样子,有时候人希望说,美了还能再美一些,好了还能再好一些,毕竟现在唱片业不景气,能够出唱片的人都不多,我有机会出唱片的话,再不好好珍惜这个机会的话,不把它做到最好,对不起那么多喜欢你的人。
  Q:虽然新专辑始终没出来,却看到最近你接了很多活动性的歌曲以及电影歌曲,这算是分散了你的精力吗?
  A:在这个圈子里,有很多时候,你有两种选择,有些事,你可以不做,也可以说你必须要做,就是这样子,两个比较极端。可以不做的事情,我之前已经选择了,后来觉得那个并不是一个最终解决的办法。那现在的状态,我可能会更会分清,工作和自己想要做的东西,我怎么把工作去做好,我自己想要做的东西,我怎样去花精力把它做好,我不会让那些东西太纠结自己,不然自己会很难做。
  Q:也就是说,艺人两个字,你是分成做艺和做人两个部分,并且分得很清?
  A:是的, 两个部分都要做好。
  Q:我们也知道,对于一些活动性的歌曲,特定命题性的歌曲,有好多音乐人是不愿去做的,你已经做了很多了,那对你来说,写这种歌曲,是技术上难跨越一些还是思想上更难跨越一些?
  A:其实技术上也有,别看不愿写的人,让他写一下试一下,你写出来要有人喜欢才有用,光自己喜欢有什么用?光靠嘴皮子,光说不练有什么用?我觉得其实对我来讲都是锻炼,我没有说我写出来就一定有多好,也没有说,写出来就代表什么东西,但是,你不去写,你不知道你能做多少事情。当然有些东西是目的性比较强,有些是发自你内心的一种感受,任何事情都有一个量,不要超过那个量就好了,可能有段时间我做的量比较的多,我就会提醒自己,OK够了,不能再做了,不然你就没有心思和精力去想自己的东西了,就会被带走了。我觉得有些东西不是不可以做。
  
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