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赵纯均，清华大学经济管理学院院长、清华大学校务委员会委员、教授、博士生导师。主要社会学术兼职有全国工商管理硕士教育指导委员会常务副主任、第四届国务院学科评议组工商管理学科召集人、国家自然科学基金学科评审组管理学部工商管理学科组长、中国企业研究会副会长、中国企业联合会常务理事、中国系统工程学会副理事长、中国质量管理协会副会长。
赵纯均教授1965年毕业于清华大学电机系后留校工作至今。自1986年起，他在清华经管学院历任院长助理、系主任、第一副院长等职务。2001年，赵纯均接任朱镕基出任清华经济管理学院第二任院长。他的主要专业方向是系统工程、信息技术及管理教育等，主持和参与了“管理干部硕士培养”、"高质量工商管理硕士培养之路"、"自然资源管理及环境教育的多媒体技术"等一系列获奖项目。代表性的论文和著作有《Application of hierarchical optimal control method to dynamical input-output analysis》、《DIDASS--动态交互式多目标决策分析支持系统》、《Expert System for Integrated Development : A Case Study of Shanxi Province. P.R.C.》、《Interactive Trajectory Optimization of Dynamic Input-Output Models.》、《 决策支持系统：问题与展望》、《 交互式多目标决策支持-- 基于规则的方法与数值方法结合》、《控制理论基础》、《优化与决策》等。主持与参与的主要科研项目有欧盟项目、富布莱特项目"美国管理教育研究"、自然科学基金重点项目"我国管理教育研究"及"我国工商管理学科发展纲要"等。获得过清华大学优秀教学成果一等奖、北京市优秀教学成果二等奖、教育部二等奖。
访谈
不上中国MBA：目前办MBA教育的各类院校有很多，还有一些社会单位也在办。对MBA教育，社会上流传着各种不同的说法，您作为全国MBA教育指导委员会的主要负责人，能否就这个问题谈一谈？
赵纯均教授：现在的号称MBA教育的各种办学现象很混乱。这种混乱表现在，很多不是硕士项目的培训课程，都打着MBA的旗号，不管是外国的还是中国的。现在国家批准的具有办学资格的实际上只有62所院校。除此之外的，你去上肯定是拿不到正规学位的。经过国务院学位办批准与外国合作办学的，大概也才几十家。有人告诉我，现在有些地方，一个城市就有100家在作招生广告。而且这还不包括那62家学校——人家还很难跑到那里去做广告。这样一种情况往往给老百姓造成一种误解。把这种上了一两门工商管理课程的培训项目，统统叫做MBA。事实上，中国的MBA从开始办到现在，总共的毕业学生人数，不过才一两万人。（中国MBA插语：实际上还是刚刚起步）。很多人说，MBA简直就不行了。但这么大一个国家，才一两万名MBA毕业生，我们国家总共有近千万家企业，供需缺口非常大。我觉得你们来是一件好事，应该多宣传一下，澄清事实。这是一个非常大的问题。你们这杂志应该要起主导作用，有一点声音，现在太混乱了！
中国MBA：我们在杂志第一期上刊登了教育部授权的62所MBA联考院校、30所EMBA试点院校以及经国务院学位办批准的合作办学项目的名单。我们的目的也是想提供一个参照系：如果想要拿正规学位，学到先进的管理知识，应该去哪些学校。
赵纯均教授：还要专门刊登一些文章，澄清是非。有很多人把短训班搞成MBA，你看广告，现在这种班到处都是。实际上，很多人骂的就是那些打着MBA旗号的不正规的培训班，这个确实有损MBA的形象。“M”是“master”的意思，现在什么都把“master”贴上去，开玩笑。
中国MBA：那么您认为从整个国家和国际的经济形势来看，学了MBA之后，对今后的就业有何帮助？
赵纯均教授：现在有很多人在讨论MBA值不值的问题，尤其是EMBA，20多万读一个EMBA，究竟值不值？现在有一些“投资回报率”的统计，不过也无法做得很准确。目前世界经济是不景气，美国的MBA就业确实遇到很多困难。中国的就业情况总体来说，也是越来越严峻。这有扩招的问题，但也不完全是因为扩招了。你不扩招，他们早就就业了，所以扩招是一个很综合的问题，就业的压力也越来越大。现在院校方面应该多做一些事，帮助学生找工作，就是剩下一两个人也是问题。学校应该用各种各样的方式去帮助他们。
中国MBA：在就业上，我们刊物也有专门栏目：“就业市场”和“人才宝库”。一方面是一些猎头公司、用人单位把职位需求定期刊登在我们杂志上；另一个方面，我们会把一些院校的毕业生情况予以发布，也欢迎MBA学生刊登求职信息，因为我们的杂志同样面向企业界，读者中还有很多是企业界的老总、人力资源总监等。
赵纯均教授：这个栏目不错。现在哈佛、沃顿等一些老牌的学校在就业方面做的也是不够的，倒是芝加哥大学做得还不错。中国有几个特点。第一，经济形势，国际上不景气，中国还是蛮好的。第二，国际经济不会老不好，衰退也不会一直衰退下去。另外有一个问题，西方人有一个习惯：经济衰退、形势不好的时候去念书，充实自己是非常普遍的选择，为下一个上升期的来临做好准备，然后去工作。但中国人的思维还不大一样。我不知道你现在收入多少（笑），很多人都害怕，我现在还有工作，辞了工作去念书，念了两年回来，再找工作比现在还差。当时网络泡沫厉害的时候，美国很多人退学，都认为现在不去硅谷，一生可能就丢掉了机会。哈佛、沃顿的MBA不念了，开公司去了（笑）。我们国家不太一样。
中国MBA：那么您觉得，如果有人想读MBA，他应该选择什么样的学校，以及读哪种类型的MBA？
赵纯均教授：管理教育的需求实际上非常大。我国企业又多，几十万家国有企业，再加上私营企业、外企、合资企业，对管理人员的需求是非常大的。而且，我们国家原来是搞计划经济的，市场经济只是近些年才开始，所以很多管理人员没有受过系统管理教育。从这个角度来讲，需求就更大，因为现有的很多管理干部也需要接受管理教育。
实际上，整个的管理教育可以分成三个层次。
读完MBA，只是管理职业生涯的开始（beginning career of management）。MBA要求三年工作经验，中国要求三年，美国要求二年，一般学生的年龄是26、7岁。所以，决不是念了MBA，就可以当CEO，COO，CFO，CIO的。其实，MBA就是培养企业的管理人员。我们有了MBA之后，因为没有别的管理教育，所以大家都来读MBA，从董事长到总经理，一直到基层人员等都来读MBA。你不能想像，对总裁和对一个刚刚参加工作的新手是同样档次的要求，而绝大多数培训班都只是讲一点管理知识。过去把MBA的功能说得太全、太大，有很多的误导。
现在EMBA国内又开始搞起来了，先在30家院校试点。EMBA在发达的市场经济国家是为谁开办的？EMBA是面向中层人员，而且是那些中层的人员中即将进入到高层的人。比如，我原来是一个部门经理，现在要去做副总裁或是总裁助理，我要管理一个更全面、更宽的部门；再比如，子公司的负责人调到总公司去。这时候，他就会出现一种所谓的培训、提高的需要，需要更宽的视野和知识面。原来可能只是管财务的，现在要做战略、营销、生产。那么出现EMBA帮助进行提高。而我们在计划经济时代，中层和高层的管理人员中很多人没有受过管理教育。本来EMBA是为中层即将进入到高层的人员开办的。但在中国，现在有很多已经身处高层的人员来学习，很多董事长、总经理都来读EMBA。当然，这毕竟是中国的实际情况，有实际的需要。但就EMBA课程本身来讲，我们不能将国外的那一套简单地搬过来。如果那样，听课的人肯定不满意。
第三个层次就是高层管理人员的培训。其实，在北美MBA、EMBA都不是为总经理这类人开设的。而且他们时间也有限。在西方，他们是针对某一个问题进行专门培训，这些人在一起，学一点新的概念，同时进行交流。因为这些人的层面是大体相同的。
所以在准备读MBA的时候，应该分清楚，哪个项目是为谁服务的，我该选择那种类型的MBA去读。而这一点，长期以来，我们国家则分得不够细。这不能完全怪媒体，学校、教育机构自己也没有说清楚。所有的课程都是写着“培养高级管理人员、CEO，通向致富的金钥匙”（笑），含含混混的。其实你把它说清楚，MBA培养初级和中层管理人员，EMBA针对中层和高层人员（这是我国的实际情况）。然后一些短训班针对专门的人员。
中国MBA：您阐述了一个很重要的观点：MBA的梯级化。这样不同的MBA其教育目的、所学课程、考试重点都应有所细分。否则，学员层面不一样，目的不一样，会产生很大问题。
赵纯均教授：我在美国考察的时候也想起这个问题，和美国同行进行了讨论。他们说：中国的考试对一天到晚死读书的人倒可能得高分，那么多门功课，人家考，你也得跟着考。还有人抱怨说，我们这些有丰富经验的高层管理人员怎么能和他们一块考呢？他们说得也对。但问题是，这不是一回事：你不应该到这儿来读，你应该去读别的课程。
然后学生方面也有一些问题。学生经宣传误导考进来后，都想着毕业后我要如何如何，要当厂长，经理，总经理（笑）。十年以前我不敢说，十年前中国的人才市场本来就不太充足。现在的情况，大学毕业两三年，有些人还是没有干什么事，就在家里准备考试，学了两三年出去，谁敢要你当老总！而且，就是要你干，估计也干不好。（中国MBA插语：他干不好，人家还抱怨MBA是怎么学的。）所以这种事情，你们可以从不同角度来宣传一下，让社会公众了解，对MBA不要有过高的期望，不能提一些不切实际的要求。
中国MBA：作为MBA教育指导委员会的负责人，您能否谈一谈我国MBA教育今后发展的方向？因为现在很多院校发展不均衡，而更多的普通院校应如何发展，您怎么来看这个问题？
赵纯均教授：MBA教育现在要解决的问题很多。首先有一个定位的问题。我觉得，很多MBA院校应该注重自己的地方特色。你不能说为地方经济服务的MBA学生，就不能走向世界水准（笑）。学校在定位上更应该侧重在某些方面，不要随大流，什么都办，什么都办不好。
第二，要增加一些试点院校，多一些办学思路。有个别的省份还没有MBA院校，能不能创造条件让它先创办出来。现在全国大概每年培养一万多MBA学生，需求实际还是比较大的。
2002年的MBA，有些媒体报道说是，骤然降温（笑）。确实全国MBA报考的人数少了。可能2001年是50000人，今年是45500人，大体上是10％。其实我觉得，10％不能算一个太大的数字。但这也是一个问题，为什么它不持续上升。2001年火爆了一下，人特别多，可能因为2001年是最后一年不用考英语听力（笑）。
再有媒体的炒作、导向也很重要。媒体有时候把MBA捧到天上去，有时候又集中地进行批评，批评的道理也不是很清楚。我要是一个考生，肯定事先会去看一些相关的报道。媒体的影响力很大。但即便是这样，45000名考生，不能说是不正常的。道理很简单，现在45000名只是秋季的，春季的还有一万多，再加上EMBA。所以基本上是持平的。不能说因为少了这10％，就说MBA不行了。这个现象不应该影响整个MBA的发展。
第三个比较重要的问题是，办学要国际化。中国的企业走向国际，总是说要培养具有国际眼光的企业家。美国好的院校一般至少有30％的学生是来自美国以外的地区。清华2002年9月份入学的MBA学生，20位来自不同的国家，有加拿大、韩国、新加坡的。现在我观察到有一种现象是，越来越多的中国的最优秀的学生不愿意去海外二流的、三流的学校，宁可到中国顶尖的学校来读。课程的设置方面，我不认为我们和世界距离非常大。所开设的课程差不多，几乎就是一样。案例我们还好一点，既是用的哈佛的案例，又用中国自己的案例，国际化和本土化相结合。我们的观点是国际化和本地化同时进行，但在现阶段要加快国际化的步伐。
市场竞争、定位、国际化，我们还有很多方面需要加强。十年来有很多进步，有很多好的地方，但那只是若干方面的加强。案例、教材、服务、就业指导、校友网络，这些说起来都比较容易，做起来很难。比如，以前有很多人是委托代培，现在大多数人都是自己出钱来读。委托代培的概念是什么？是从哪儿来回到到哪儿去，没有就业问题。这是我们传统的概念，但现在不一样，必须提供必要的就业服务和完善相应的政策。MBA教育还是任重道远。
赵纯均教授1965年毕业于清华大学电机系后留校工作至今。自1986年起，他在清华经管学院历任院长助理、系主任、第一副院长等职务。2001年，赵纯均接任朱镕基出任清华经济管理学院第二任院长。他的主要专业方向是系统工程、信息技术及管理教育等，主持和参与了“管理干部硕士培养”、"高质量工商管理硕士培养之路"、"自然资源管理及环境教育的多媒体技术"等一系列获奖项目。代表性的论文和著作有《Application of hierarchical optimal control method to dynamical input-output analysis》、《DIDASS--动态交互式多目标决策分析支持系统》、《Expert System for Integrated Development : A Case Study of Shanxi Province. P.R.C.》、《Interactive Trajectory Optimization of Dynamic Input-Output Models.》、《 决策支持系统：问题与展望》、《 交互式多目标决策支持-- 基于规则的方法与数值方法结合》、《控制理论基础》、《优化与决策》等。主持与参与的主要科研项目有欧盟项目、富布莱特项目"美国管理教育研究"、自然科学基金重点项目"我国管理教育研究"及"我国工商管理学科发展纲要"等。获得过清华大学优秀教学成果一等奖、北京市优秀教学成果二等奖、教育部二等奖。
访谈
不上中国MBA：目前办MBA教育的各类院校有很多，还有一些社会单位也在办。对MBA教育，社会上流传着各种不同的说法，您作为全国MBA教育指导委员会的主要负责人，能否就这个问题谈一谈？
赵纯均教授：现在的号称MBA教育的各种办学现象很混乱。这种混乱表现在，很多不是硕士项目的培训课程，都打着MBA的旗号，不管是外国的还是中国的。现在国家批准的具有办学资格的实际上只有62所院校。除此之外的，你去上肯定是拿不到正规学位的。经过国务院学位办批准与外国合作办学的，大概也才几十家。有人告诉我，现在有些地方，一个城市就有100家在作招生广告。而且这还不包括那62家学校——人家还很难跑到那里去做广告。这样一种情况往往给老百姓造成一种误解。把这种上了一两门工商管理课程的培训项目，统统叫做MBA。事实上，中国的MBA从开始办到现在，总共的毕业学生人数，不过才一两万人。（中国MBA插语：实际上还是刚刚起步）。很多人说，MBA简直就不行了。但这么大一个国家，才一两万名MBA毕业生，我们国家总共有近千万家企业，供需缺口非常大。我觉得你们来是一件好事，应该多宣传一下，澄清事实。这是一个非常大的问题。你们这杂志应该要起主导作用，有一点声音，现在太混乱了！
中国MBA：我们在杂志第一期上刊登了教育部授权的62所MBA联考院校、30所EMBA试点院校以及经国务院学位办批准的合作办学项目的名单。我们的目的也是想提供一个参照系：如果想要拿正规学位，学到先进的管理知识，应该去哪些学校。
赵纯均教授：还要专门刊登一些文章，澄清是非。有很多人把短训班搞成MBA，你看广告，现在这种班到处都是。实际上，很多人骂的就是那些打着MBA旗号的不正规的培训班，这个确实有损MBA的形象。“M”是“master”的意思，现在什么都把“master”贴上去，开玩笑。
中国MBA：那么您认为从整个国家和国际的经济形势来看，学了MBA之后，对今后的就业有何帮助？
赵纯均教授：现在有很多人在讨论MBA值不值的问题，尤其是EMBA，20多万读一个EMBA，究竟值不值？现在有一些“投资回报率”的统计，不过也无法做得很准确。目前世界经济是不景气，美国的MBA就业确实遇到很多困难。中国的就业情况总体来说，也是越来越严峻。这有扩招的问题，但也不完全是因为扩招了。你不扩招，他们早就就业了，所以扩招是一个很综合的问题，就业的压力也越来越大。现在院校方面应该多做一些事，帮助学生找工作，就是剩下一两个人也是问题。学校应该用各种各样的方式去帮助他们。
中国MBA：在就业上，我们刊物也有专门栏目：“就业市场”和“人才宝库”。一方面是一些猎头公司、用人单位把职位需求定期刊登在我们杂志上；另一个方面，我们会把一些院校的毕业生情况予以发布，也欢迎MBA学生刊登求职信息，因为我们的杂志同样面向企业界，读者中还有很多是企业界的老总、人力资源总监等。
赵纯均教授：这个栏目不错。现在哈佛、沃顿等一些老牌的学校在就业方面做的也是不够的，倒是芝加哥大学做得还不错。中国有几个特点。第一，经济形势，国际上不景气，中国还是蛮好的。第二，国际经济不会老不好，衰退也不会一直衰退下去。另外有一个问题，西方人有一个习惯：经济衰退、形势不好的时候去念书，充实自己是非常普遍的选择，为下一个上升期的来临做好准备，然后去工作。但中国人的思维还不大一样。我不知道你现在收入多少（笑），很多人都害怕，我现在还有工作，辞了工作去念书，念了两年回来，再找工作比现在还差。当时网络泡沫厉害的时候，美国很多人退学，都认为现在不去硅谷，一生可能就丢掉了机会。哈佛、沃顿的MBA不念了，开公司去了（笑）。我们国家不太一样。
中国MBA：那么您觉得，如果有人想读MBA，他应该选择什么样的学校，以及读哪种类型的MBA？
赵纯均教授：管理教育的需求实际上非常大。我国企业又多，几十万家国有企业，再加上私营企业、外企、合资企业，对管理人员的需求是非常大的。而且，我们国家原来是搞计划经济的，市场经济只是近些年才开始，所以很多管理人员没有受过系统管理教育。从这个角度来讲，需求就更大，因为现有的很多管理干部也需要接受管理教育。
实际上，整个的管理教育可以分成三个层次。
读完MBA，只是管理职业生涯的开始（beginning career of management）。MBA要求三年工作经验，中国要求三年，美国要求二年，一般学生的年龄是26、7岁。所以，决不是念了MBA，就可以当CEO，COO，CFO，CIO的。其实，MBA就是培养企业的管理人员。我们有了MBA之后，因为没有别的管理教育，所以大家都来读MBA，从董事长到总经理，一直到基层人员等都来读MBA。你不能想像，对总裁和对一个刚刚参加工作的新手是同样档次的要求，而绝大多数培训班都只是讲一点管理知识。过去把MBA的功能说得太全、太大，有很多的误导。
现在EMBA国内又开始搞起来了，先在30家院校试点。EMBA在发达的市场经济国家是为谁开办的？EMBA是面向中层人员，而且是那些中层的人员中即将进入到高层的人。比如，我原来是一个部门经理，现在要去做副总裁或是总裁助理，我要管理一个更全面、更宽的部门；再比如，子公司的负责人调到总公司去。这时候，他就会出现一种所谓的培训、提高的需要，需要更宽的视野和知识面。原来可能只是管财务的，现在要做战略、营销、生产。那么出现EMBA帮助进行提高。而我们在计划经济时代，中层和高层的管理人员中很多人没有受过管理教育。本来EMBA是为中层即将进入到高层的人员开办的。但在中国，现在有很多已经身处高层的人员来学习，很多董事长、总经理都来读EMBA。当然，这毕竟是中国的实际情况，有实际的需要。但就EMBA课程本身来讲，我们不能将国外的那一套简单地搬过来。如果那样，听课的人肯定不满意。
第三个层次就是高层管理人员的培训。其实，在北美MBA、EMBA都不是为总经理这类人开设的。而且他们时间也有限。在西方，他们是针对某一个问题进行专门培训，这些人在一起，学一点新的概念，同时进行交流。因为这些人的层面是大体相同的。
所以在准备读MBA的时候，应该分清楚，哪个项目是为谁服务的，我该选择那种类型的MBA去读。而这一点，长期以来，我们国家则分得不够细。这不能完全怪媒体，学校、教育机构自己也没有说清楚。所有的课程都是写着“培养高级管理人员、CEO，通向致富的金钥匙”（笑），含含混混的。其实你把它说清楚，MBA培养初级和中层管理人员，EMBA针对中层和高层人员（这是我国的实际情况）。然后一些短训班针对专门的人员。
中国MBA：您阐述了一个很重要的观点：MBA的梯级化。这样不同的MBA其教育目的、所学课程、考试重点都应有所细分。否则，学员层面不一样，目的不一样，会产生很大问题。
赵纯均教授：我在美国考察的时候也想起这个问题，和美国同行进行了讨论。他们说：中国的考试对一天到晚死读书的人倒可能得高分，那么多门功课，人家考，你也得跟着考。还有人抱怨说，我们这些有丰富经验的高层管理人员怎么能和他们一块考呢？他们说得也对。但问题是，这不是一回事：你不应该到这儿来读，你应该去读别的课程。
然后学生方面也有一些问题。学生经宣传误导考进来后，都想着毕业后我要如何如何，要当厂长，经理，总经理（笑）。十年以前我不敢说，十年前中国的人才市场本来就不太充足。现在的情况，大学毕业两三年，有些人还是没有干什么事，就在家里准备考试，学了两三年出去，谁敢要你当老总！而且，就是要你干，估计也干不好。（中国MBA插语：他干不好，人家还抱怨MBA是怎么学的。）所以这种事情，你们可以从不同角度来宣传一下，让社会公众了解，对MBA不要有过高的期望，不能提一些不切实际的要求。
中国MBA：作为MBA教育指导委员会的负责人，您能否谈一谈我国MBA教育今后发展的方向？因为现在很多院校发展不均衡，而更多的普通院校应如何发展，您怎么来看这个问题？
赵纯均教授：MBA教育现在要解决的问题很多。首先有一个定位的问题。我觉得，很多MBA院校应该注重自己的地方特色。你不能说为地方经济服务的MBA学生，就不能走向世界水准（笑）。学校在定位上更应该侧重在某些方面，不要随大流，什么都办，什么都办不好。
第二，要增加一些试点院校，多一些办学思路。有个别的省份还没有MBA院校，能不能创造条件让它先创办出来。现在全国大概每年培养一万多MBA学生，需求实际还是比较大的。
2002年的MBA，有些媒体报道说是，骤然降温（笑）。确实全国MBA报考的人数少了。可能2001年是50000人，今年是45500人，大体上是10％。其实我觉得，10％不能算一个太大的数字。但这也是一个问题，为什么它不持续上升。2001年火爆了一下，人特别多，可能因为2001年是最后一年不用考英语听力（笑）。
再有媒体的炒作、导向也很重要。媒体有时候把MBA捧到天上去，有时候又集中地进行批评，批评的道理也不是很清楚。我要是一个考生，肯定事先会去看一些相关的报道。媒体的影响力很大。但即便是这样，45000名考生，不能说是不正常的。道理很简单，现在45000名只是秋季的，春季的还有一万多，再加上EMBA。所以基本上是持平的。不能说因为少了这10％，就说MBA不行了。这个现象不应该影响整个MBA的发展。
第三个比较重要的问题是，办学要国际化。中国的企业走向国际，总是说要培养具有国际眼光的企业家。美国好的院校一般至少有30％的学生是来自美国以外的地区。清华2002年9月份入学的MBA学生，20位来自不同的国家，有加拿大、韩国、新加坡的。现在我观察到有一种现象是，越来越多的中国的最优秀的学生不愿意去海外二流的、三流的学校，宁可到中国顶尖的学校来读。课程的设置方面，我不认为我们和世界距离非常大。所开设的课程差不多，几乎就是一样。案例我们还好一点，既是用的哈佛的案例，又用中国自己的案例，国际化和本土化相结合。我们的观点是国际化和本地化同时进行，但在现阶段要加快国际化的步伐。
市场竞争、定位、国际化，我们还有很多方面需要加强。十年来有很多进步，有很多好的地方，但那只是若干方面的加强。案例、教材、服务、就业指导、校友网络，这些说起来都比较容易，做起来很难。比如，以前有很多人是委托代培，现在大多数人都是自己出钱来读。委托代培的概念是什么？是从哪儿来回到到哪儿去，没有就业问题。这是我们传统的概念，但现在不一样，必须提供必要的就业服务和完善相应的政策。MBA教育还是任重道远。