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Q:据说你最心虚的,是当初想在《编辑部的故事》的背景中加笑声。
A:怕别人不笑。
Q:《编辑部的故事》播出后你自己有什么想法?
A:这种东西你不能用其他的标准衡量。它跟《渴望》差不多,就想让老百姓做个梦玩。《渴望》是给中年妇女们看的,《编辑部的故事》是给小青年看的,写前没想那么具体,逮着谁论谁,写到哪儿算哪儿,实际上通俗剧不是一种创作,而是操作,是技术活儿。
剧里的人物都是类型化的,拿刘惠芳说,她是天下最好的人但倒霉事全让她遇上了。当初,也没想到让她鼓舞人民、教育人民。李冬宝、余德利也一样。我们只想让观众掉点眼泪或者乐乐。可有的观众愣要从一切东西里发掘出思想内涵,好像什么都必然得跟人生经历、情操修养联系起来,累不累呀!
对《编辑部的故事》不能从纯艺术或者纯社会学的角度看。我们愿意听评论,有时还故意卖个破绽,好让玩评论的有地方下嘴。《编辑部的故事》毛病多了,从语言到结构,比不上二流小说。可却没几个人说到点上。说《编辑部的故事》里的编辑不合实际,好,你写个正经编辑,成天翻稿子,改稿子,谁爱看呀?到时,他又该有话说了。
但是,就通俗的电视肥皂剧这种喜剧形式而言,它现在是没的可比,是第一把。那你就得说在这方面它是最……怎么说呢?
Q:鼻祖。
A:能这么说吗?也只能这么说了。便必须有一个前提,就这种类型而言。我跟别人也这样谈过,后来有人说现在正在评奖,你自己贬低《编辑部的故事》很危险。
Q:“金鹰奖”可能问题不大了。现在北京电视艺术制作中心还准备用它竞争“飞天奖”。(此电视剧获第10届金鹰奖最佳连续剧,葛优获最佳男主角。)
A:据说片子得二等奖没问题,葛优男主角也没问题。编剧、女主角这些还都不知道。我并不是有意贬低《编辑部的故事》。人家说这好,我不能顺杆爬说就是好。这里面有我,我能自己说自己好吗?这全是话儿赶话儿。我确实感觉《编辑部的故事》不是我全部作品中的最高水平。《编辑部的故事》往深了说没有什么说头。
有人说《编辑部的故事》是一部排除了教化的最好娱乐片。这说法是对的。过去,包括《渴望》都有一点儿教化。这个什么教化都没有,所谓内涵都是愣贴上去的。许多读者、观众必须要从你的作品里吸取某种东西,你真弄了一个没有的,他会感到无所适从。你就纯粹地逗逗他,你说我让你痛痛快快地乐一回,他还犯嘀咕,说不对,你肯定还有什么要告诉我的,不会就这么简单地逗我。但这次真的是一切一切都为了追求效果,最大的担心也是怕人不笑。从导到演都是为了一个目的,让人笑。甚至我们有意已经择出了一些可能误导观众走神的东西,比如一些拿政治新闻开涮的东西,都拿掉了。就怕人家说有深刻内涵。可是没办法。
我们的社会是经历过高度政治训练的。人也是经历过高度政治训练的。所以播出后,不可避免地有各种各样的反映。有的过去被错划成右派的人,在底下对我说,这是我国艺术春天来临的信号,功德无量啊。弄得你没辙没辙的。你说谁有那么大责任感呀,谁敢弄这样的东西呀。我们应该单纯一点儿,是什么事就是什么事。是文艺作品就说文艺作品,别老扯来扯去。一个肥皂剧,电视剧怎么达到一定的高度?它就是一看一乐的东西,它再拔高也就是一个电视剧。你说每天6点半播的那种美国的家庭剧,有什么思想高度?有什么深刻内涵?没有。
文艺作品有三类。一是宣传教化,哪国政府都有这一套,政府扶持的。二是大众通俗的,商品化的文化。三是纯探索的,纯艺术的。有人老把这三种混为一谈。搞通俗文化的兴奋点就在这儿,你不能要求它再有其他功能。搞得好也出大作品,也成大家,流芳百世。纯粹个人的,先锋的,就不管你看得懂看不懂,你也要求他有什么教育意义?他自己还在探索呢,还不知道他弄的是什么呢,怎么弄出教育意义来?现在你弄一个先锋的,就有人用大众通俗的标准评你一下。你弄一个大众娱乐的,他用艺术的纯文学的那一套来评你一下,弄得你没办法。所以我说评到点儿上的少。
一个通俗的东西只要能感动我,你的目的就达到了,就是好东西。纯艺术的,上海有一个孙甘露,我最喜欢的纯探索的作家。他比余华还那个,是不是所有人都得喜欢?不是,但是我喜欢。因此你就说他是没有价值的?是空虚的?不能这么说。他在技巧上的探索对我来说是有意义的。他给我一个重要启示,就是文字可以重新排列组合成各种有意思的东西。汉语的弹性原来如此之大,相同的东西换一种组合就面目全非了。孙甘露的东西没故事,没法儿看,但他把汉语的弹性发展到极端,这就是贡献,文本上的贡献。有人说他不能深刻反映社会现实,这完全是风马牛不相及。文学这种东西总得有人做些基本的基础的事。它提供了技巧,给那些写故事的人参考,这就是价值。
A:怕别人不笑。
Q:《编辑部的故事》播出后你自己有什么想法?
A:这种东西你不能用其他的标准衡量。它跟《渴望》差不多,就想让老百姓做个梦玩。《渴望》是给中年妇女们看的,《编辑部的故事》是给小青年看的,写前没想那么具体,逮着谁论谁,写到哪儿算哪儿,实际上通俗剧不是一种创作,而是操作,是技术活儿。
剧里的人物都是类型化的,拿刘惠芳说,她是天下最好的人但倒霉事全让她遇上了。当初,也没想到让她鼓舞人民、教育人民。李冬宝、余德利也一样。我们只想让观众掉点眼泪或者乐乐。可有的观众愣要从一切东西里发掘出思想内涵,好像什么都必然得跟人生经历、情操修养联系起来,累不累呀!
对《编辑部的故事》不能从纯艺术或者纯社会学的角度看。我们愿意听评论,有时还故意卖个破绽,好让玩评论的有地方下嘴。《编辑部的故事》毛病多了,从语言到结构,比不上二流小说。可却没几个人说到点上。说《编辑部的故事》里的编辑不合实际,好,你写个正经编辑,成天翻稿子,改稿子,谁爱看呀?到时,他又该有话说了。
但是,就通俗的电视肥皂剧这种喜剧形式而言,它现在是没的可比,是第一把。那你就得说在这方面它是最……怎么说呢?
Q:鼻祖。
A:能这么说吗?也只能这么说了。便必须有一个前提,就这种类型而言。我跟别人也这样谈过,后来有人说现在正在评奖,你自己贬低《编辑部的故事》很危险。
Q:“金鹰奖”可能问题不大了。现在北京电视艺术制作中心还准备用它竞争“飞天奖”。(此电视剧获第10届金鹰奖最佳连续剧,葛优获最佳男主角。)
A:据说片子得二等奖没问题,葛优男主角也没问题。编剧、女主角这些还都不知道。我并不是有意贬低《编辑部的故事》。人家说这好,我不能顺杆爬说就是好。这里面有我,我能自己说自己好吗?这全是话儿赶话儿。我确实感觉《编辑部的故事》不是我全部作品中的最高水平。《编辑部的故事》往深了说没有什么说头。
有人说《编辑部的故事》是一部排除了教化的最好娱乐片。这说法是对的。过去,包括《渴望》都有一点儿教化。这个什么教化都没有,所谓内涵都是愣贴上去的。许多读者、观众必须要从你的作品里吸取某种东西,你真弄了一个没有的,他会感到无所适从。你就纯粹地逗逗他,你说我让你痛痛快快地乐一回,他还犯嘀咕,说不对,你肯定还有什么要告诉我的,不会就这么简单地逗我。但这次真的是一切一切都为了追求效果,最大的担心也是怕人不笑。从导到演都是为了一个目的,让人笑。甚至我们有意已经择出了一些可能误导观众走神的东西,比如一些拿政治新闻开涮的东西,都拿掉了。就怕人家说有深刻内涵。可是没办法。
我们的社会是经历过高度政治训练的。人也是经历过高度政治训练的。所以播出后,不可避免地有各种各样的反映。有的过去被错划成右派的人,在底下对我说,这是我国艺术春天来临的信号,功德无量啊。弄得你没辙没辙的。你说谁有那么大责任感呀,谁敢弄这样的东西呀。我们应该单纯一点儿,是什么事就是什么事。是文艺作品就说文艺作品,别老扯来扯去。一个肥皂剧,电视剧怎么达到一定的高度?它就是一看一乐的东西,它再拔高也就是一个电视剧。你说每天6点半播的那种美国的家庭剧,有什么思想高度?有什么深刻内涵?没有。
文艺作品有三类。一是宣传教化,哪国政府都有这一套,政府扶持的。二是大众通俗的,商品化的文化。三是纯探索的,纯艺术的。有人老把这三种混为一谈。搞通俗文化的兴奋点就在这儿,你不能要求它再有其他功能。搞得好也出大作品,也成大家,流芳百世。纯粹个人的,先锋的,就不管你看得懂看不懂,你也要求他有什么教育意义?他自己还在探索呢,还不知道他弄的是什么呢,怎么弄出教育意义来?现在你弄一个先锋的,就有人用大众通俗的标准评你一下。你弄一个大众娱乐的,他用艺术的纯文学的那一套来评你一下,弄得你没办法。所以我说评到点儿上的少。
一个通俗的东西只要能感动我,你的目的就达到了,就是好东西。纯艺术的,上海有一个孙甘露,我最喜欢的纯探索的作家。他比余华还那个,是不是所有人都得喜欢?不是,但是我喜欢。因此你就说他是没有价值的?是空虚的?不能这么说。他在技巧上的探索对我来说是有意义的。他给我一个重要启示,就是文字可以重新排列组合成各种有意思的东西。汉语的弹性原来如此之大,相同的东西换一种组合就面目全非了。孙甘露的东西没故事,没法儿看,但他把汉语的弹性发展到极端,这就是贡献,文本上的贡献。有人说他不能深刻反映社会现实,这完全是风马牛不相及。文学这种东西总得有人做些基本的基础的事。它提供了技巧,给那些写故事的人参考,这就是价值。