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43岁的秦淮区区长冯亚军在与记者的交谈中,“公共利益”被他提到多次,他说,为了公共利益,效率优先,政府必须强势。
这位博士区长现在想得最多的,是如何利用这次经济危机的契机,推动全区向现代服务业转型,老城南改造是其中重要一环,他的梦想是做南京城“最高档的商务片区”,而城南深厚的文化基础乃是大引力。为此,冯亚军向记者强调,如今“危旧房改造”不是“简单的拆和建”了,他说,全区领导对此“高度一致”。
吐出“高度”两个字时,冯亚军身体前倾,表情兴奋,似是在向过去说“不”。2006年那场“大拆大建”,冯亚军是决策者之一,他坦诚那是“错误”,如今,要调头。 《南风窗》:秦淮区向现代服务业转型,优势在哪?
冯亚军:文化基础。最高档的商务片区应该是在城南而不是城北。秦淮的建筑形态,再过多少个年代都不会落后。我觉得我们3进7进的房子将来维修好了,作为商务片区,发展总部经济比其他区域那些高楼大厦、写字楼更具吸引力。
现在我们要改造的老城南破旧房屋的面积大概有110万平方米。国家最近为了拉动经济、扩大内需,决定加大老城改造的力度,我们利用这个机会,把老城区超负荷的居民全部迁出去,然后给原住民一定的回购自由。同时老城改造将有一部分作为商务片区,过去明清两代社会精英生活、工作、居住的这些建筑改造后将会配置给现代的文化、商务精英。
《南风窗》:你提到在打造秦淮旅游片区的过程中要保护老百姓的利益。
冯亚军:现在秦淮老城区的很多老百姓连卫生间都没有,我们通过改善他们的生活条件、提高他们的生活品质来帮助他们。这里的老百姓多年的夙愿就是要赶快搬出去,而我是满足了他们的条件,所以对我来说拆迁比其他地方更容易获得老百姓支持。 《南风窗》:但仍有大批文物保护专家要站出来批评,你怎么看?
冯亚军:我们和专家有多轮的沟通,现在我们的改造方式已经取得专家的支持和理解。我们把专家的观点和思路融入我们的工作中去,不要简单地去拆,而是按照专家的意见努力去保护,并且让它发挥作用。我们的前提是保护,其次是在保护的基础上发挥效益,让它可持续地被保护。我们将来把房子改造好后,卖给原住民或者租给商务公司,但我们的前提条件是不能破坏这个地区,只能繁荣这个地区,
《南风窗》:但很多历史建筑现在都被拆掉了。
冯亚军:我觉得要允许有人犯错,当年毛主席还把北京城墙全都拆掉了,但是我们不能允许很多人反复犯这种简单的错误。
《南风窗》:改造好的老房子回购给原住民和卖给开发商搞高端房地产,有什么区别?
冯亚军:会给原住民价格上的优惠,我们还会再制定详细的政策。因为原住民会保留延续这个地方的文化,生活本身体现的就是一种文化。
《南风窗》:据了解,因为许多原住民人多房小,有的居住面积只有20多平方米,他们能拿到的货币补偿就是到了农村也买不到一套够住的房子。
冯亚军:这种说法是片面的,我如果拿他的钱到市场上去购房,肯定要比他现在的好。我们有政策保障,如果房子的面积很小,补偿低于30万,有中低价房;低于15万,有经济适用房;低于10万,用最小套型的经济适用房45~50平方米的来进行保障。也就是说不管老百姓补偿有多少,肯定有房住。你在网上看到的,是有部分老百姓对改善后的住房条件还不满足,我们不可能一下子解决50年积累的历史矛盾。
《南风窗》:你是觉得老百姓依然不理解政府吗?
冯亚军:这个社会你要求100%的人满意是不可能的,但有90%的老百姓支持你,这在任何一个国家都是很高的支持率了。我觉得这种政策我们的政府应该得到支持而不是质疑,但我们要关注那些对我们的政策有异议的人,要以一种宽容、大度的胸怀去容忍他们。
10%的人有不同意见,需要做进一步的沟通,这很正常。如果30%、40%的人反对的话,就不正常了。到不正常的时候,你就要小心了,很容易发生一些剧烈的事件。
《南风窗》:现在有些人感觉拆迁时,政府非常强势,你怎么看?
冯亚军:为了追求效益,政府应该强势。社会的发展不能因为10%的抵制而影响90%的人的生活,这是我绝不允许的,我们在这个问题上是很强势。我的拆迁速度,我的拆迁效率,目前,在南京是我们最好。重庆最牛钉子户,因为一户而使这个工程延误了几年时间,它损伤的是社会财富,而社会财富是所有老百姓的,是全民的。所以为了全民的利益,必须要把它强拆掉,而且必须迅速把它强拆掉、留到最后,为什么?政府弱势,政府实际上是要承担责任的。如果在我们区发生这样的事情,我们是要追究这个人的责任的。
《南风窗》:有没有可能建立一个机制,比如民主投票的机制,对拆迁进行公决,那样即使少数人不同意,也应该服从多数民意?
冯亚军:这比较困难,容易被人操纵。比如说,有人会出来跟老百姓讲,你这次不能投,你一投我们的钱就少,坚持住,下次再来投的时候,钱就可以多拿了。实际上,我觉得我们的民主进程还没有到这个程度,国外每个人都会很珍惜自己的民主权利,珍惜每一票,而我们国内不是。很多农村选村长被地头蛇控制,因为很多农民的选票用一块肥皂就能换到。我觉得社会发展没有到那个地步,否则国家会乱掉的,这就是我们国家为什么不能过分地扩大民主的根本原因,现在政府也是人民的政府,政府没有自身利益。
这位博士区长现在想得最多的,是如何利用这次经济危机的契机,推动全区向现代服务业转型,老城南改造是其中重要一环,他的梦想是做南京城“最高档的商务片区”,而城南深厚的文化基础乃是大引力。为此,冯亚军向记者强调,如今“危旧房改造”不是“简单的拆和建”了,他说,全区领导对此“高度一致”。
吐出“高度”两个字时,冯亚军身体前倾,表情兴奋,似是在向过去说“不”。2006年那场“大拆大建”,冯亚军是决策者之一,他坦诚那是“错误”,如今,要调头。 《南风窗》:秦淮区向现代服务业转型,优势在哪?
冯亚军:文化基础。最高档的商务片区应该是在城南而不是城北。秦淮的建筑形态,再过多少个年代都不会落后。我觉得我们3进7进的房子将来维修好了,作为商务片区,发展总部经济比其他区域那些高楼大厦、写字楼更具吸引力。
现在我们要改造的老城南破旧房屋的面积大概有110万平方米。国家最近为了拉动经济、扩大内需,决定加大老城改造的力度,我们利用这个机会,把老城区超负荷的居民全部迁出去,然后给原住民一定的回购自由。同时老城改造将有一部分作为商务片区,过去明清两代社会精英生活、工作、居住的这些建筑改造后将会配置给现代的文化、商务精英。
《南风窗》:你提到在打造秦淮旅游片区的过程中要保护老百姓的利益。
冯亚军:现在秦淮老城区的很多老百姓连卫生间都没有,我们通过改善他们的生活条件、提高他们的生活品质来帮助他们。这里的老百姓多年的夙愿就是要赶快搬出去,而我是满足了他们的条件,所以对我来说拆迁比其他地方更容易获得老百姓支持。 《南风窗》:但仍有大批文物保护专家要站出来批评,你怎么看?
冯亚军:我们和专家有多轮的沟通,现在我们的改造方式已经取得专家的支持和理解。我们把专家的观点和思路融入我们的工作中去,不要简单地去拆,而是按照专家的意见努力去保护,并且让它发挥作用。我们的前提是保护,其次是在保护的基础上发挥效益,让它可持续地被保护。我们将来把房子改造好后,卖给原住民或者租给商务公司,但我们的前提条件是不能破坏这个地区,只能繁荣这个地区,
《南风窗》:但很多历史建筑现在都被拆掉了。
冯亚军:我觉得要允许有人犯错,当年毛主席还把北京城墙全都拆掉了,但是我们不能允许很多人反复犯这种简单的错误。
《南风窗》:改造好的老房子回购给原住民和卖给开发商搞高端房地产,有什么区别?
冯亚军:会给原住民价格上的优惠,我们还会再制定详细的政策。因为原住民会保留延续这个地方的文化,生活本身体现的就是一种文化。
《南风窗》:据了解,因为许多原住民人多房小,有的居住面积只有20多平方米,他们能拿到的货币补偿就是到了农村也买不到一套够住的房子。
冯亚军:这种说法是片面的,我如果拿他的钱到市场上去购房,肯定要比他现在的好。我们有政策保障,如果房子的面积很小,补偿低于30万,有中低价房;低于15万,有经济适用房;低于10万,用最小套型的经济适用房45~50平方米的来进行保障。也就是说不管老百姓补偿有多少,肯定有房住。你在网上看到的,是有部分老百姓对改善后的住房条件还不满足,我们不可能一下子解决50年积累的历史矛盾。
《南风窗》:你是觉得老百姓依然不理解政府吗?
冯亚军:这个社会你要求100%的人满意是不可能的,但有90%的老百姓支持你,这在任何一个国家都是很高的支持率了。我觉得这种政策我们的政府应该得到支持而不是质疑,但我们要关注那些对我们的政策有异议的人,要以一种宽容、大度的胸怀去容忍他们。
10%的人有不同意见,需要做进一步的沟通,这很正常。如果30%、40%的人反对的话,就不正常了。到不正常的时候,你就要小心了,很容易发生一些剧烈的事件。
《南风窗》:现在有些人感觉拆迁时,政府非常强势,你怎么看?
冯亚军:为了追求效益,政府应该强势。社会的发展不能因为10%的抵制而影响90%的人的生活,这是我绝不允许的,我们在这个问题上是很强势。我的拆迁速度,我的拆迁效率,目前,在南京是我们最好。重庆最牛钉子户,因为一户而使这个工程延误了几年时间,它损伤的是社会财富,而社会财富是所有老百姓的,是全民的。所以为了全民的利益,必须要把它强拆掉,而且必须迅速把它强拆掉、留到最后,为什么?政府弱势,政府实际上是要承担责任的。如果在我们区发生这样的事情,我们是要追究这个人的责任的。
《南风窗》:有没有可能建立一个机制,比如民主投票的机制,对拆迁进行公决,那样即使少数人不同意,也应该服从多数民意?
冯亚军:这比较困难,容易被人操纵。比如说,有人会出来跟老百姓讲,你这次不能投,你一投我们的钱就少,坚持住,下次再来投的时候,钱就可以多拿了。实际上,我觉得我们的民主进程还没有到这个程度,国外每个人都会很珍惜自己的民主权利,珍惜每一票,而我们国内不是。很多农村选村长被地头蛇控制,因为很多农民的选票用一块肥皂就能换到。我觉得社会发展没有到那个地步,否则国家会乱掉的,这就是我们国家为什么不能过分地扩大民主的根本原因,现在政府也是人民的政府,政府没有自身利益。