牛根生三问马云俞敏洪

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  幽默的人超然世外,以旁观者的身份察看生活。
  
  2008年3月16日,在CCTV《我能创未来——中国青年创业行动》北京站活动中,牛根生、马云和俞敏洪粉墨登场,来了一场“锵锵三人创业行”。牛根生摇身一变,成了嘉宾主持。一番“得罪之处,请二位见谅”的客套话后,他便毫不客气地向曾经是“同一战壕的战友”发起了进攻——
  第一问:假如进行二次创业,还得进入对方的领域,你俩的竞争力,谁强?
  解读:这是个听起来平常、想起来非常的问题,回答不好就成了问题:什么叫“二次创业”?没有明确定义,难免不误入歧途;“进入对方的领域”,还得比“谁强”,这不是挑起马云、俞敏洪搞“窝里斗”吗?牛根生挖了两个坑,“心怀叵测”地等着两个高手往里跳!
  马云回答说:“我要做的就是把俞敏洪请来当校长。这个很重要,只要把俞老师请来当校长,其余的一切都好谈。我觉得创业最重要的是找对人,让正确的人去做正确的事。”
  俞敏洪一听就在那里发笑:“在培训领域,你请一个有能力的人,他最后一定会把培训做成自己的事情。假如马云请我,我会不知不觉地把马云撇在一边,另起炉灶单干。说实话,马云做我这行不太容易,尽管他当过老师,不过我知道他办过培训,但是没办成功。我进入他那个行业,相对容易,主要是商业模式比较成熟,有可以借鉴的地方,像马云这样的成功人士到处讲自己的经验,但他没想到也把自己的商业机密泄露出来了。有了商业模式,剩下就是人。马云的公司上市以后,一定有成员会愿意继续出来创业,马云我挖不动,但是挖他手下的人还是有可能的。哈哈……”俞敏洪笑声未落,马云举手发言:“俞老师说如果我请了他,他就会把我的事变成他的事,把我的人往他那儿挖,其实这正是我想做的。创业者一定要让自己的员工感觉到:这是他的事业,不是我的事业。所以我请了俞老师,一定要让他觉得这是他的事业,我是帮他的忙,这样他才能全力以赴。”
  听到观众席上发出的热烈掌声,马云和俞敏洪不禁有些洋洋得意,不曾想,牛根生却从他们那貌似机智的回答中找出了破绽。牛根生点评说:“马云,我觉得你定位上有点问题,让你和新东方竞争,不是让你在现在的基础上干俞老师的事。俞老师你也定位错了,你一上来就想挖马云的人,这不对啊,我的问题实际上是让你俩一切从零开始进行二次创业,知道不?”马云和俞敏洪面面相觑,不免有些尴尬。马云只得当着众人的面,给老牛鞠了个躬:“牛老师批评得对!”
  当然,牛根生也是个见好就收的主,他作起了自我批评:“两位的回答虽然精彩,但是方向搞错了。一个人搞错是他个人有问题,两个人搞错就不是他俩的错,肯定是我的错。没想到做主持人,比干企业还费劲。”不过,费劲归费劲,有问题还得问啊!掌声和笑声过后,牛根生不失时机地抛出了——
  第二问:唐僧西天去取经,三个徒弟闹着要创业,谁最适合,你们挑两个?
  解读:表面看起来,老牛是在“大话西游”,游戏创业,实际上,却是言此意彼,旨在考量马云、俞敏洪的人才观,考察他们在创业过程中如何识人、选人和用人。创业之道,无处不在。老牛借古论今,以神话说现实,玩得够深的啊!这既有趣味性又有探讨性的问题,才能更加激发高手过招的兴趣,才能让他们的智慧碰撞出更加耀眼的思想火花!
  亮出题板后,俞敏洪的答案是沙僧和孙悟空,马云则选择了沙僧和猪八戒。“你为什么要选猪八戒?”牛根生逼问马云。机灵的马云笑了:“创业是一个很痛苦的过程。创业者很孤独很寂寞,一个人要学会安慰自己,要用左手温暖右手,要不断寻找让自己快乐的事情。实际上像猪八戒这样的人,在很多的创业团队里都需要,他是一路幽默,一路开心。用欣赏的眼光看这样的同事,你就会很愉快,整个创业过程就会变得轻松许多。当然,猪八戒当领导是有点欠缺,但只要善于发现他的这些强项,就能让他在团队中发挥应有的积极作用。我觉得,创业途中有这样的人,是一种福气。我挺愿意跟猪八戒这样的人合作的。”
  俞敏洪则慢条斯理地说了选择孙悟空的理由:“第一,他有坚定的信念,不管受到多少委屈都能坚持下去;第二,他忠诚不二,对师父唐僧尽心尽力;第三,他有头脑,总是能够想出办法来度过难关;第四,他有眼光,别人看不出来的事情他能看出来,能发现别人看不到的商业机会。”他特别强调“忠诚”这样的品质最适合做合作伙伴:“孙悟空尽管本领高强,但是在整个取经过程中,从来没有想过要去取代唐僧,给人的感觉非常安全!”
  各自说完后,牛根生评分,俞敏洪五分,马云只得了三分。他的理由是:创业有三个非常重要的要素和条件,首先要有胆量,第二要有眼光,第三要有组织能力。孙悟空胆量比八戒大,眼光比他好,整合能力也很强。马云觉得牛根生打分不公平,他不服气地辩解说:“发现八戒的优秀这是一个领导者出色的能力。孙悟空的强谁都看得见,但是八戒的强很少有人看得见。另外,最后取得真经,靠的是坚强的信念,不是高强的武功,是团队的合作,绝不是一人之功劳。”
  为了让马云服气,牛根生即兴来了个现场加试。于是,就有了——
  第三问:(对马云)中国人有一多半以上是农民,你的公司和项目怎么为他们服务?(对俞敏洪)你帮助了很多懂英语的人实现了鲤鱼跳龙门,像我这样对英语一窍不通的人,不是鲤鱼是甲鱼。你怎样帮助我也能跳龙门?
  解读:民生是中国最大的政治。马云你不是号称“电子商务巨头”吗?来点实际的,拿出企业家的责任来,关心一下“三农”问题。怎么样?!至于人称“中国最有钱的老师”俞敏洪,你整天鼓捣着那些“精英”们飘洋过海、出国“镀金”,呵呵,让有翅膀的飞上天,那不叫啥本事;让没有翅膀的飘过海,那才叫真功夫呢!老牛自比“甲鱼”,拿自己开涮,颇有点自我牺牲精神,也显得幽默感十足!
  马云回答说:“我要向老牛学习,想办法帮那么多的奶农富起来,但是,如果我没有这样的缘分到内蒙古大草原帮助他们的话,我就应该要帮助蒙牛公司成功。蒙牛越成功,蒙牛的奶农越成功;奶农越成功,中国的农民越成功。所以说帮助别人成功,别人就会去帮助更多的人成功。”
  俞敏洪话赶话,想都没想,脱口而出:“我觉得像你这样的甲鱼呢……”现场观众大笑,他似乎觉得不妥,停顿了一下,有点不好意思地笑了:“其实你就不要跳了,我弄个篮子把你拎过‘龙门’就行了。这是什么概念呢?你的专长是为中国人民生产出高质量的牛奶,让大家身体更加健康,我的专长呢,是帮助你跟世界人民包括奶农进行沟通,当你在这方面需要人的时候找我,我派人去帮助你过那‘龙门’,而你不一定非要花那么多的时间去学习外语,把自己变成鲤鱼。”
  在观众的笑声和掌声中,考官牛根生最后总结说:“看样子,我还得去卖牛奶,不能去做别的事,主持人我也不干了。谢谢!”
  整体印象:纵观创业英雄会上三位精英的巅峰对决,机灵的马云,幽默的俞敏洪,智慧的牛根生,口吐莲花,华山论剑,各尽其能,各展其才,可以说“要新意有新意,要深度有深度,要幽默有幽默,要智慧有智慧”。马云向来不按常理出牌,做事喜欢险中求胜,说话喜欢“语不惊人死不休”,一些非常观点常常叫人耳目一新,出人意料却又在情理之中。俞敏洪骨子里有着“为人师表”的老实,说话思路清晰,逻辑缜密,虽中规中矩,但因为不时来点小幽默,自然妙趣横生,很有吸引力。牛根生虽初次担任主持,但由于平时见多识广,对“考官”角色的驾驭似乎也能得心应手,在节目现场,他问话得体,评析到位,把握有度,进退自如,颇有大将风度,用一句话来形容,就是“老牛做主持像卖牛奶一样棒”。美国有个叫汤姆士的行为学家说:“发生在成功人物身上的奇迹,一半是由口才创造的。”斯言是也!
  
  编辑 陈霖
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