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慈善公益事业的发达程度一直是一个社会文明进步的标志之一。
慈善事业就是爱的事业，它在现代社会中的作用越来越大，受到了越来越多的关注。
中华慈善总会成立以来，在党和政府的领导和关怀下，在社会各界和海内外友人的支持和帮助下，始终坚持“发扬人道主义精神，弘扬中华民族扶贫济困的传统美德，帮助社会上不幸的个人和困难群体，开展多种形式的社会救助工作”的宗旨，为发展我国的慈善事业做出了应有的贡献，受到了社会各界的好评。
在我国加入世界贸易组织，世界经济全球化日益加快的背景下，中华慈善总会面临着新的机遇与挑战，任务十分艰巨。怀着好奇与探求的渴望，记者找到了位于北京西单腹地的中华慈善总会，就中国慈善事业的发展状况，专访了全国政协提案委员会副主任、中华慈善总会会长范宝俊。
谈起中国的慈善事业，范宝俊如数家珍，侃侃而谈。
初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作格局
记者：范会长，虽然慈善事业是整个国家社会保障制度、社会福利事业的一个很重要的组成部分，但是很多人可能对慈善事业并不真正了解，您能给大家讲讲您所从事和所认识的慈善事业吗？
范宝俊:在我们国家，慈善事业虽然有着悠久历史，但是现代慈善事业发展仅仅是近几十年的事情。我认为现在慈善事业，从意识上来讲，它是一个新的社会价值观，同传统的慈善意识相比较，已经产生了很大飞跃。即从个人之间的行善飞跃到社会化、组织化的行为;从金钱物质的单一救济飞跃到扶助受助人的生存能力；从少数富人对穷苦人的施舍,飞跃到全社会群众组织起来经常进行帮助，搞好社会互助;从暂时、短期的阶段性救济飞跃到提高人们的生活质量，改善人们的生存条件。这是一个系统的工程。从现代慈善事业的性质看，它是建立在社会捐助基础上的社会救助事业，也是我们国家社会保障制度的重要补充，是人与人之间的互助。
慈善事业具有再分配的性质和特点，特别是中华慈善总会成立以来，我们国家的慈善事业从救济贫困群众基本生活已经发展到关注弱势群体的发展权问题，从组织扶贫捐赠发展到开展项目活动，使慈善事业成为社会保险、社会救济、社会福利相衔接的社会保障体系重要组成部分。
范宝俊:慈善组织是一个社会救助型的公益机构，它是独立的社团法人，接受相关政府民政部门的监管。它主要功能是：组织动员社会力量捐款、捐物和出力，帮助弱势群体和困难群众。它的工作,是每年经常性的开展救助活动，是一个常设的社会救助团体。
记者：范会长,我们国家有民办的慈善基金会吗？您怎么看待民办慈善基金会？
范宝俊:我们国家的慈善基金会分两大类，一类是公募基金会。第二类是非公募基金会。公募基金会可以向社会募捐，非公募基金会不能向社会募捐，只能靠自己的企业和个人出资来做慈善事业。
记者：这些年来，我国慈善事业发展得怎样？中华慈善总会在慈善事业发展中做了哪些工作？
范宝俊:这些年来，我们国家慈善事业正在积极、健康、稳步地向前发展。慈善组织已经由国家级的慈善机构发展到省、市，甚至到县和乡镇，慈善工作从城市已经扩大到了农村。救助的对象从单一的求助人员扩大到各个需要帮助的弱势群体，初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作格局。
中华慈善总会在开展社会救助工作方面，主要抓了几个重点项目：
第一，救灾扶贫。大的自然灾害来了以后，帮助受灾的群众。再就是对比较贫困欠发达地区的贫困人口进行改变贫困面貌的一些生产、生活方面的救助。比如1998年的大水灾，2003年的“非典”。2004年东南亚海啸，涉及到国际援助。这些大的灾害全国广大群众和有爱心的单位普遍进行捐款，通过中华慈善总会送往灾区进行帮助。特别是1998年大水灾那一年，帮助全国灾区建了300多个灾民新村，基层的医疗卫生机构和小学也建了300多所，重点是解决群众的住房，孩子们的上学和看病问题。在这次海啸国际援助当中，我们也发挥了重要作用。根据中央人民政府、国务院的指示，中华慈善总会和红十字会作为两个民间机构,通过社会捐赠直接帮助受灾国，我们已经在印尼、斯里兰卡、马尔代夫等重灾国家，帮他们建了灾民新村，援助他们近四个亿人民币的物资和住房，在国际上产生了非常好的影响。
第二，扶残助医。主要是帮助贫困人口或者有疾病的家庭进行医疗救助。这些年来在助医方面我们做了很多工作。比如和国际公益机构合作（美国），开展为唇腭裂的孩子进行免费矫治手术，从1999年到现在我们一共矫治了八万例儿童，使他们能笑对今后的人生，这八万个家庭，非常感激国家的公益机构，为他们办了一件好事。再有,我们还帮助社会上的白血病人，跟瑞士诺华药业集团公司合作，一共帮助了一千多人。对他们免费提供药物治疗，一个病人一年的药物费用需要20万元，现在一共帮助了1500多人。两年多来，药物捐赠总额已经超过四亿多人民币，在社会上有非常好的反响。在助医方面，我们还通过社会上的医疗器械厂家和国际上的跨国公司，号召他们捐赠医疗设备，捐给西南、西北的贫困省份，帮助基层的医疗机构解决缺医少药的问题，这项捐赠款项也超过三亿多人民币。助医活动深得人心，“看病难看病贵”是当前党和国家比较关心，社会群众最需要解决的问题，通过这个活动，有所缓解。
第三，支教助学。贫困地区，我们帮助他们建学校，再一个，帮助贫困孩子解决学费、生活费，受益人口几十万人。我们认为通过助学，让贫困家庭的孩子读书，让他们成才，这个家庭也可以说是基本“脱贫”了，所以助学项目也是一个非常有意义的项目。
第四，安老救孤。社会上孤寡老人和孤儿也是最急需帮助的。这方面，国家和政府有关部门也做了大量工作。作为社会公益机构，通过社会上有爱心的人捐的款和物，帮助他们进一步改善基本生活。
这些项目的实施，可以说在社会上产生了很大影响，由于我们和有爱心的捐赠者共同努力做好了这项工作，社会上的人们对慈善事业才有了一个深刻的认识。现在大家都来积极主动地向慈善组织进行捐款。每年入冬期，我们还组织社会力量，动员大家捐款，搞“慈善情暖万家”的活动，使贫困人口在春节都能愉快地过个好年，吃上饺子、吃上肉，吃上大米、白面，虽然在整个社会救助当中，公益机构做的工作是很有限的一部分，但是它给我们国家的社会救济制度、社会保障制度，起了一个很重要的补充作用。
有三个问题需要进一步解决
记者：可以说，这两年我国的慈善事业发展很快。但是我想，也不能说现在它就完善了，还有待于进一步发展。您觉得目前制约我国慈善事业发展的因素有哪些？对于这项事业在未来的发展，您有何期待？
范宝俊:当前党和政府，地方各级领导也都很关心慈善事业。广大有爱心的人士也在关注这个事情。但是目前从我国慈善事业发展的情况看，我认为有三个问题需要进一步解决：
第一，进一步完善我们国家慈善事业发展的法规建设，制订更加优惠的政策鼓励大家进行捐赠。就是通过完善法律，进一步完善政策，支持慈善事业的发展。从一定意义上讲，制定法律和政策需要政府的关心和重视，不是老百姓能解决的问题。目前我们国家对捐赠的优惠政策是有的，但是这个优惠政策还不够优惠，跟国际上的一些公益国家政策相比，还应该进一步的调整和改进。
第二，我们国家对慈善事业发展的监管体制不够健全。虽然我们国家有《公益事业捐赠法》和《基金会管理条例》，那都是比较原则的。关键是如何具体通过国家监管、社会监管，再加上慈善组织的自身努力，把慈善机构建设成为一个更有诚信度、公信力的慈善机构。这样大家就可以更积极地捐款，就能更好地发挥我们有限的财力、物力和人力的作用，把公益事业搞得更好。
第三，慈善事业的重要意义和在社会上所起的重要作用。这方面的宣传工作力度还不够，还需要更加广泛、深入地宣传，使大家强化慈善意识，人人都来做善事。这样弱势群体就能得到更好地帮助。慈善事业就能更大、更健康地发展。
记者：请问，公益事业和慈善事业有没有本质区别？
范宝俊:我认为公益事业和慈善事业有交叉，但也有不同的地方。公益事业是一个大概念，既包括政府的责任，就是搞好教育、卫生、救济制度建设。这是政府行为，是政府的事。它也可以称为公益事业。慈善事业，我从做公益机构负责人的角度讲，有这么一个看法，更重要的是它体现在社会互助方面，不是政府职能。它的资金来源不是政府拨款，而是社会互助。大家把自己生活中多余的款子，或者在生活中挤出的款项，帮助社会上需要帮助的人,这可以说是属于社会行为、社会互助。所以有这么两个区别。这里面有政府行为，有社会互助的行为，有交叉，但还有区别。
“三次分配”就是社会互助性分配
记者：您曾提出了“三次分配”的概念，能不能具体解释一下？
范宝俊:所谓社会“三次分配”，主要是从经费的来源和用途来理解。慈善事业具有再分配的特点。在社会生活领域如何使富人，包括穷人都尽自己的能力，出一些钱，实行对困难群众社会收入支配转移支付，这可以理解为“三次分配”。因为“一次分配”，我理解是以市场分配为原则，我们工作、上班、打工拿工资，这是一次分配。“二次分配”，就是属于国家通过财政税收，然后用国家的税收，来搞调剂，比如我们的社会福利、社会救济，这就是二次分配，属于调节贫富差距，对困难群众、对老年人、特殊群体的照顾补贴。“三次分配”就是社会互助性分配。
记者：您担任过15年民政部副部长，现在又是中华慈善总会会长，在这么多年工作中，是不是有许多特别让您感动的事情？
范宝俊:我从事民政工作近20年的历史，从事慈善事业又有5年历史，在这么多年工作中，受感动的事情非常多。看到贫困群众、受灾群众的问题得到解决，他们感动得痛哭流涕，对我们的政府，对我们从事慈善事业的工作人员表示感谢的时候，我是非常受教育的。因为，我们在政府部门工作也好，在慈善组织工作也好，主要面对弱势群体解决困难，这是国家的责任，也是社会给我们的责任，一定要把这项工作做好。特别是搞慈善以后，我们经常接触到一些人，比如有一位年近80岁的老人，叫梁志云，20多年，她始终抚养照顾200多名孤儿，被誉为山东胶州“慈善大使”。这使我感到非常可敬可佩，值得学习。另外在搞社会捐赠中，有个90多岁退休老工人，年年都要登门到慈善总会捐上几百块人民币，数额虽不多，而他一个月的退休金也才只有几百块，已经很不宽裕了，但是他忘不了有困难的群众。还有一个老教授，叫高振同，他夫妇俩，连续三年，年年在年底前，给中华慈善总会捐上十万元，帮助过不了冬的贫困群众，每年都帮助几百户。这两个老人捐的几乎是他夫妇俩全年的收入，而自己住的很简单，吃穿也很简单，所以作为慈善工作者接触到这样有爱心的老人，很受教育，很受感动。
怎样让富人掏腰包
记者：现在慈善事业的资金，主要来自于工薪阶层，是不是应该由富人交更多的钱？
范宝俊:这几年中华慈善总会接受的捐款捐物逐年上升，说明大家参加慈善事业，做社会捐助，责任心不断提高。从目前捐款来源看，广大工薪阶层的捐款，主要是在有灾害或到冬季来临的时候捐款，是经常性的捐款。国内民营企业家的捐款，现在来看还是比较多的，当他们发展到一定程度，他们都愿意做一些好事、善事，捐款的数额，一百万、两百万、三百万、五百万都有，最多的这两年也有捐五千万的。这基本上都是一些比较有爱心的民营企业家。国有企业捐款，没有特大的灾害，相对来讲捐得就少一点。
我认为任何事情，包括我们的慈善事业，在发展过程中，人们的认识有一个提高的过程。我们总会的捐款，从这五年来讲，年年在发展在增加。从去年到今年可以说是前三年的两到三倍,这说明我们大家的积极性高了。可以说，现在工作重点就是对那些相对比较富有的企业家重点做工作。做工作的意思，就是要跟他们讲一个道理，作为一个企业成功了、发展了，要尽社会责任，要帮助企业所在地周围的群众。因为你在这个地方，也得到社会的支持和关爱，所以你更应该尽企业的社会责任，一般我们做工作劝募的人都能自觉地捐善款。
捐赠是可以放心的
记者：善款募集上来了，去向也是一个问题。想请您介绍一下募集制度。现在社会上有些人，对于善款会不会落到实际需要的人手中，也是很怀疑的？
范宝俊:现在捐款人每捐一笔款都有一个认证书，就是我捐多少款，帮助哪些地区、人群，都有一个明确的目标。我们双方签订合作协议，由中华慈善总会把这些钱按照捐赠者的意愿捐给所受赠的贫困地区、贫困人，然后登记造册，拍照片，最后接受捐赠者签字，这一套完整的手续和活动资料都要向捐赠者进行反馈。过一段时间，最长是一年，有重大事件我们要向社会公布。中华慈善总会所有的捐赠帐目，款子干什么用了，所有的收据、手续都要经过国际知名的毕马威会计事务所审计。审计完之后，年年都有审计报告，并向社会公布。这是我们接受捐赠的具体程序。
刚才有的人提到，对善款的使用有一些担心和疑虑，我认为大家这个担心、疑虑是可以理解的。因为大家不太了解情况，了解以后，知道我们能按照捐赠者的意愿发到哪里、给多少钱，我们怎么做的，票据、照片、登记表都有，如果捐赠者看到以后，就不担心了。
记者：现在中央提出建设和谐社会，您觉得慈善事业的发展对建设和谐社会，有哪些重要意义？
范宝俊:慈善事业本身就是动员社会力量，帮助社会弱势群体和困难群众。这从本身意义上讲，我认为，第一，它是我们国家的社会保障制度的一个补充和完善，它通过互助的形式，动员社会力量来做。第二，就是通过动员社会募捐，等于进一步向社会宣传扶贫济困、尊老爱幼的传统美德，让大家强化这个意识，提升我们的爱心和助人为乐的精神。这本身无论是对捐赠者还是对受赠者都受教育，在精神上起到推动社会精神文明的重要作用。一个物质上的作用，一个精神上的作用。所以我认为慈善工作，通过它的工作开展，可以推动人与人之间的和谐，人与人之间的关爱,对推进和谐社会，起着非常重要，非常好的作用。
记者：谢谢范会长。
链 接
范宝俊简历：
范宝俊，男，1940年生，天津市人。现任第十届全国政协常委、提案委员会副主任、兼任中华慈善总会会长。1956年至1957年在天津市机电工业局人事处工作。后到天津起重机械厂维修车间当工人。1958年后在天津起重机械厂团委、天津市河西区团委、天津市河西区革委会、党史办工作。1972年起历任天津市河西区团委书记、天津市河西区革委会副主任、区委常委、天津市民政局副局长、副书记。1982年至1987年任天津市民政局局长、党组书记。1987年至1997年任民政部党组成员、副部长。1997年至2001年任民政部党组副书记、副部长。
慈善事业就是爱的事业，它在现代社会中的作用越来越大，受到了越来越多的关注。
中华慈善总会成立以来，在党和政府的领导和关怀下，在社会各界和海内外友人的支持和帮助下，始终坚持“发扬人道主义精神，弘扬中华民族扶贫济困的传统美德，帮助社会上不幸的个人和困难群体，开展多种形式的社会救助工作”的宗旨，为发展我国的慈善事业做出了应有的贡献，受到了社会各界的好评。
在我国加入世界贸易组织，世界经济全球化日益加快的背景下，中华慈善总会面临着新的机遇与挑战，任务十分艰巨。怀着好奇与探求的渴望，记者找到了位于北京西单腹地的中华慈善总会，就中国慈善事业的发展状况，专访了全国政协提案委员会副主任、中华慈善总会会长范宝俊。
谈起中国的慈善事业，范宝俊如数家珍，侃侃而谈。
初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作格局
记者：范会长，虽然慈善事业是整个国家社会保障制度、社会福利事业的一个很重要的组成部分，但是很多人可能对慈善事业并不真正了解，您能给大家讲讲您所从事和所认识的慈善事业吗？
范宝俊:在我们国家，慈善事业虽然有着悠久历史，但是现代慈善事业发展仅仅是近几十年的事情。我认为现在慈善事业，从意识上来讲，它是一个新的社会价值观，同传统的慈善意识相比较，已经产生了很大飞跃。即从个人之间的行善飞跃到社会化、组织化的行为;从金钱物质的单一救济飞跃到扶助受助人的生存能力；从少数富人对穷苦人的施舍,飞跃到全社会群众组织起来经常进行帮助，搞好社会互助;从暂时、短期的阶段性救济飞跃到提高人们的生活质量，改善人们的生存条件。这是一个系统的工程。从现代慈善事业的性质看，它是建立在社会捐助基础上的社会救助事业，也是我们国家社会保障制度的重要补充，是人与人之间的互助。
慈善事业具有再分配的性质和特点，特别是中华慈善总会成立以来，我们国家的慈善事业从救济贫困群众基本生活已经发展到关注弱势群体的发展权问题，从组织扶贫捐赠发展到开展项目活动，使慈善事业成为社会保险、社会救济、社会福利相衔接的社会保障体系重要组成部分。
范宝俊:慈善组织是一个社会救助型的公益机构，它是独立的社团法人，接受相关政府民政部门的监管。它主要功能是：组织动员社会力量捐款、捐物和出力，帮助弱势群体和困难群众。它的工作,是每年经常性的开展救助活动，是一个常设的社会救助团体。
记者：范会长,我们国家有民办的慈善基金会吗？您怎么看待民办慈善基金会？
范宝俊:我们国家的慈善基金会分两大类，一类是公募基金会。第二类是非公募基金会。公募基金会可以向社会募捐，非公募基金会不能向社会募捐，只能靠自己的企业和个人出资来做慈善事业。
记者：这些年来，我国慈善事业发展得怎样？中华慈善总会在慈善事业发展中做了哪些工作？
范宝俊:这些年来，我们国家慈善事业正在积极、健康、稳步地向前发展。慈善组织已经由国家级的慈善机构发展到省、市，甚至到县和乡镇，慈善工作从城市已经扩大到了农村。救助的对象从单一的求助人员扩大到各个需要帮助的弱势群体，初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作格局。
中华慈善总会在开展社会救助工作方面，主要抓了几个重点项目：
第一，救灾扶贫。大的自然灾害来了以后，帮助受灾的群众。再就是对比较贫困欠发达地区的贫困人口进行改变贫困面貌的一些生产、生活方面的救助。比如1998年的大水灾，2003年的“非典”。2004年东南亚海啸，涉及到国际援助。这些大的灾害全国广大群众和有爱心的单位普遍进行捐款，通过中华慈善总会送往灾区进行帮助。特别是1998年大水灾那一年，帮助全国灾区建了300多个灾民新村，基层的医疗卫生机构和小学也建了300多所，重点是解决群众的住房，孩子们的上学和看病问题。在这次海啸国际援助当中，我们也发挥了重要作用。根据中央人民政府、国务院的指示，中华慈善总会和红十字会作为两个民间机构,通过社会捐赠直接帮助受灾国，我们已经在印尼、斯里兰卡、马尔代夫等重灾国家，帮他们建了灾民新村，援助他们近四个亿人民币的物资和住房，在国际上产生了非常好的影响。
第二，扶残助医。主要是帮助贫困人口或者有疾病的家庭进行医疗救助。这些年来在助医方面我们做了很多工作。比如和国际公益机构合作（美国），开展为唇腭裂的孩子进行免费矫治手术，从1999年到现在我们一共矫治了八万例儿童，使他们能笑对今后的人生，这八万个家庭，非常感激国家的公益机构，为他们办了一件好事。再有,我们还帮助社会上的白血病人，跟瑞士诺华药业集团公司合作，一共帮助了一千多人。对他们免费提供药物治疗，一个病人一年的药物费用需要20万元，现在一共帮助了1500多人。两年多来，药物捐赠总额已经超过四亿多人民币，在社会上有非常好的反响。在助医方面，我们还通过社会上的医疗器械厂家和国际上的跨国公司，号召他们捐赠医疗设备，捐给西南、西北的贫困省份，帮助基层的医疗机构解决缺医少药的问题，这项捐赠款项也超过三亿多人民币。助医活动深得人心，“看病难看病贵”是当前党和国家比较关心，社会群众最需要解决的问题，通过这个活动，有所缓解。
第三，支教助学。贫困地区，我们帮助他们建学校，再一个，帮助贫困孩子解决学费、生活费，受益人口几十万人。我们认为通过助学，让贫困家庭的孩子读书，让他们成才，这个家庭也可以说是基本“脱贫”了，所以助学项目也是一个非常有意义的项目。
第四，安老救孤。社会上孤寡老人和孤儿也是最急需帮助的。这方面，国家和政府有关部门也做了大量工作。作为社会公益机构，通过社会上有爱心的人捐的款和物，帮助他们进一步改善基本生活。
这些项目的实施，可以说在社会上产生了很大影响，由于我们和有爱心的捐赠者共同努力做好了这项工作，社会上的人们对慈善事业才有了一个深刻的认识。现在大家都来积极主动地向慈善组织进行捐款。每年入冬期，我们还组织社会力量，动员大家捐款，搞“慈善情暖万家”的活动，使贫困人口在春节都能愉快地过个好年，吃上饺子、吃上肉，吃上大米、白面，虽然在整个社会救助当中，公益机构做的工作是很有限的一部分，但是它给我们国家的社会救济制度、社会保障制度，起了一个很重要的补充作用。
有三个问题需要进一步解决
记者：可以说，这两年我国的慈善事业发展很快。但是我想，也不能说现在它就完善了，还有待于进一步发展。您觉得目前制约我国慈善事业发展的因素有哪些？对于这项事业在未来的发展，您有何期待？
范宝俊:当前党和政府，地方各级领导也都很关心慈善事业。广大有爱心的人士也在关注这个事情。但是目前从我国慈善事业发展的情况看，我认为有三个问题需要进一步解决：
第一，进一步完善我们国家慈善事业发展的法规建设，制订更加优惠的政策鼓励大家进行捐赠。就是通过完善法律，进一步完善政策，支持慈善事业的发展。从一定意义上讲，制定法律和政策需要政府的关心和重视，不是老百姓能解决的问题。目前我们国家对捐赠的优惠政策是有的，但是这个优惠政策还不够优惠，跟国际上的一些公益国家政策相比，还应该进一步的调整和改进。
第二，我们国家对慈善事业发展的监管体制不够健全。虽然我们国家有《公益事业捐赠法》和《基金会管理条例》，那都是比较原则的。关键是如何具体通过国家监管、社会监管，再加上慈善组织的自身努力，把慈善机构建设成为一个更有诚信度、公信力的慈善机构。这样大家就可以更积极地捐款，就能更好地发挥我们有限的财力、物力和人力的作用，把公益事业搞得更好。
第三，慈善事业的重要意义和在社会上所起的重要作用。这方面的宣传工作力度还不够，还需要更加广泛、深入地宣传，使大家强化慈善意识，人人都来做善事。这样弱势群体就能得到更好地帮助。慈善事业就能更大、更健康地发展。
记者：请问，公益事业和慈善事业有没有本质区别？
范宝俊:我认为公益事业和慈善事业有交叉，但也有不同的地方。公益事业是一个大概念，既包括政府的责任，就是搞好教育、卫生、救济制度建设。这是政府行为，是政府的事。它也可以称为公益事业。慈善事业，我从做公益机构负责人的角度讲，有这么一个看法，更重要的是它体现在社会互助方面，不是政府职能。它的资金来源不是政府拨款，而是社会互助。大家把自己生活中多余的款子，或者在生活中挤出的款项，帮助社会上需要帮助的人,这可以说是属于社会行为、社会互助。所以有这么两个区别。这里面有政府行为，有社会互助的行为，有交叉，但还有区别。
“三次分配”就是社会互助性分配
记者：您曾提出了“三次分配”的概念，能不能具体解释一下？
范宝俊:所谓社会“三次分配”，主要是从经费的来源和用途来理解。慈善事业具有再分配的特点。在社会生活领域如何使富人，包括穷人都尽自己的能力，出一些钱，实行对困难群众社会收入支配转移支付，这可以理解为“三次分配”。因为“一次分配”，我理解是以市场分配为原则，我们工作、上班、打工拿工资，这是一次分配。“二次分配”，就是属于国家通过财政税收，然后用国家的税收，来搞调剂，比如我们的社会福利、社会救济，这就是二次分配，属于调节贫富差距，对困难群众、对老年人、特殊群体的照顾补贴。“三次分配”就是社会互助性分配。
记者：您担任过15年民政部副部长，现在又是中华慈善总会会长，在这么多年工作中，是不是有许多特别让您感动的事情？
范宝俊:我从事民政工作近20年的历史，从事慈善事业又有5年历史，在这么多年工作中，受感动的事情非常多。看到贫困群众、受灾群众的问题得到解决，他们感动得痛哭流涕，对我们的政府，对我们从事慈善事业的工作人员表示感谢的时候，我是非常受教育的。因为，我们在政府部门工作也好，在慈善组织工作也好，主要面对弱势群体解决困难，这是国家的责任，也是社会给我们的责任，一定要把这项工作做好。特别是搞慈善以后，我们经常接触到一些人，比如有一位年近80岁的老人，叫梁志云，20多年，她始终抚养照顾200多名孤儿，被誉为山东胶州“慈善大使”。这使我感到非常可敬可佩，值得学习。另外在搞社会捐赠中，有个90多岁退休老工人，年年都要登门到慈善总会捐上几百块人民币，数额虽不多，而他一个月的退休金也才只有几百块，已经很不宽裕了，但是他忘不了有困难的群众。还有一个老教授，叫高振同，他夫妇俩，连续三年，年年在年底前，给中华慈善总会捐上十万元，帮助过不了冬的贫困群众，每年都帮助几百户。这两个老人捐的几乎是他夫妇俩全年的收入，而自己住的很简单，吃穿也很简单，所以作为慈善工作者接触到这样有爱心的老人，很受教育，很受感动。
怎样让富人掏腰包
记者：现在慈善事业的资金，主要来自于工薪阶层，是不是应该由富人交更多的钱？
范宝俊:这几年中华慈善总会接受的捐款捐物逐年上升，说明大家参加慈善事业，做社会捐助，责任心不断提高。从目前捐款来源看，广大工薪阶层的捐款，主要是在有灾害或到冬季来临的时候捐款，是经常性的捐款。国内民营企业家的捐款，现在来看还是比较多的，当他们发展到一定程度，他们都愿意做一些好事、善事，捐款的数额，一百万、两百万、三百万、五百万都有，最多的这两年也有捐五千万的。这基本上都是一些比较有爱心的民营企业家。国有企业捐款，没有特大的灾害，相对来讲捐得就少一点。
我认为任何事情，包括我们的慈善事业，在发展过程中，人们的认识有一个提高的过程。我们总会的捐款，从这五年来讲，年年在发展在增加。从去年到今年可以说是前三年的两到三倍,这说明我们大家的积极性高了。可以说，现在工作重点就是对那些相对比较富有的企业家重点做工作。做工作的意思，就是要跟他们讲一个道理，作为一个企业成功了、发展了，要尽社会责任，要帮助企业所在地周围的群众。因为你在这个地方，也得到社会的支持和关爱，所以你更应该尽企业的社会责任，一般我们做工作劝募的人都能自觉地捐善款。
捐赠是可以放心的
记者：善款募集上来了，去向也是一个问题。想请您介绍一下募集制度。现在社会上有些人，对于善款会不会落到实际需要的人手中，也是很怀疑的？
范宝俊:现在捐款人每捐一笔款都有一个认证书，就是我捐多少款，帮助哪些地区、人群，都有一个明确的目标。我们双方签订合作协议，由中华慈善总会把这些钱按照捐赠者的意愿捐给所受赠的贫困地区、贫困人，然后登记造册，拍照片，最后接受捐赠者签字，这一套完整的手续和活动资料都要向捐赠者进行反馈。过一段时间，最长是一年，有重大事件我们要向社会公布。中华慈善总会所有的捐赠帐目，款子干什么用了，所有的收据、手续都要经过国际知名的毕马威会计事务所审计。审计完之后，年年都有审计报告，并向社会公布。这是我们接受捐赠的具体程序。
刚才有的人提到，对善款的使用有一些担心和疑虑，我认为大家这个担心、疑虑是可以理解的。因为大家不太了解情况，了解以后，知道我们能按照捐赠者的意愿发到哪里、给多少钱，我们怎么做的，票据、照片、登记表都有，如果捐赠者看到以后，就不担心了。
记者：现在中央提出建设和谐社会，您觉得慈善事业的发展对建设和谐社会，有哪些重要意义？
范宝俊:慈善事业本身就是动员社会力量，帮助社会弱势群体和困难群众。这从本身意义上讲，我认为，第一，它是我们国家的社会保障制度的一个补充和完善，它通过互助的形式，动员社会力量来做。第二，就是通过动员社会募捐，等于进一步向社会宣传扶贫济困、尊老爱幼的传统美德，让大家强化这个意识，提升我们的爱心和助人为乐的精神。这本身无论是对捐赠者还是对受赠者都受教育，在精神上起到推动社会精神文明的重要作用。一个物质上的作用，一个精神上的作用。所以我认为慈善工作，通过它的工作开展，可以推动人与人之间的和谐，人与人之间的关爱,对推进和谐社会，起着非常重要，非常好的作用。
记者：谢谢范会长。
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范宝俊简历：
范宝俊，男，1940年生，天津市人。现任第十届全国政协常委、提案委员会副主任、兼任中华慈善总会会长。1956年至1957年在天津市机电工业局人事处工作。后到天津起重机械厂维修车间当工人。1958年后在天津起重机械厂团委、天津市河西区团委、天津市河西区革委会、党史办工作。1972年起历任天津市河西区团委书记、天津市河西区革委会副主任、区委常委、天津市民政局副局长、副书记。1982年至1987年任天津市民政局局长、党组书记。1987年至1997年任民政部党组成员、副部长。1997年至2001年任民政部党组副书记、副部长。