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上世纪90年代，中国艺术品市场开始全面复苏。现代画廊、艺术品拍卖、艺术博览会等新词汇、新概念逐渐为国人熟知。进入21世纪，随着中国经济的迅猛发展，中国艺术品市场呈现出快速发展的态势，这给艺术品经营者、艺术家、收藏者带来了机遇也捎来了风险，带来了快乐、刺激也留下了困惑和迷茫。中国艺术品市场就如同一片海洋，深不可测又富含珍宝。本期，我们特邀三位嘉宾与我们一起“潜入”这片“深海”，避“暗礁”，寻“宝藏”。
嘉宾：
洪平涛：著名艺术品投资专家、敦煌艺术中心董事长、五角场800号艺术空间创始人，原台湾画廊协会理事长（图中）
吴晨荣：著名画家，东华大学副教授，硕士研究生导师（图右）
徐翠翠：陶艺后援会总经理特助，上海大学美术学院硕士（图左）
中国艺术品市场如同尚待开发的海洋
上海采风：我们先来谈谈艺术品市场。现在中国艺术品市场是怎样的现状？洪先生，是什么吸引你从台湾来到大陆发展的？
洪平涛：我是2003年从台湾来大陆发展的。我觉得台湾人口很少，艺术品市场已经很成熟，就像一个池塘，水有多深，里面有哪些鱼，我们都很清楚，要去抓鱼的话，设定好目标就容易抓到。而中国大陆的艺术品市场刚刚萌芽，就像一个海洋，海里的鱼是特别有活力的，抓鱼很困难，要有很好的攻击力才可能在里面抓到鱼，要不然你还没抓到就先淹死了。这个还没正式开发的海洋是很迷人的，我就想利用累积的一切经验来试试看。我试了6年，前三年我做保利拍卖，算是很成功的。当时油画拍卖不是很兴旺，尤其在上海。不过我觉得上海是中国油画的发源地，而且是东西文化交流的中心，油画不可能没有市场。凭着这个观点，我把上海油画市场做大，而且带动了整个中国油画拍卖的热潮。
吴晨荣：我是一个画家，作为画家来说，中国艺术品市场的状态，让我既兴奋，又茫然。中国艺术品市场今天的现状，让大家有点不可思议。现在国外很多著名博物馆、拍卖行、艺术品机构，都涌入了中国市场，包括像洪先生这样有丰富经验的、从事艺术品投资经营的专业人士，也被中国的艺术品市场所吸引，足以证明中国艺术品市场的巨大吸引力。这些年来，我们可以感受到，中国艺术品市场从一个完全无序的状态逐渐有序，但是它的这些有序、规律性的东西又往往和我们已有的经验不一样，这种不确定性和与众不同性，也必然形成一个非常有挑战、充满刺激的市场。
中国的拍卖市场沦为炒作艺术家的地方
上海采风：在艺术品市场中，中国的艺术品拍卖很疯狂，炒作很厉害，对此你们怎么看？
洪平涛：在欧洲基本上都是在拍过世艺术家的作品，只有中国的拍卖市场沦为炒作艺术家的地方，这是很特别的。
上海采风：为什么会出现在中国？
洪平涛：因为中国经济发展比较晚，现在在中国不少人的价值观以金钱为主。所以很多收藏家买了十几张画后，不用打开，直接点一点就放仓库去了，艺术作品与生活和艺术欣赏没有关系，完全是金钱操作。
吴晨荣：国内拍卖变形，第一，因为现在买艺术品的大都是些投机者，用大量的资金用垄断的手法进行操作；第二，中国的社会发展正好处于一个拜金主义时期，体现在个人对金钱的无穷崇拜，包括政治腐败，这和拍卖都非常容易结合。这就是为什么中国的拍卖和世界上其他国家都不一样，完全是一种资本运作，非常疯狂。
洪平涛：这里面有一种艺术品市场的操作方式。如果你要拿10亿去炒股票不见得炒得过别人，那如果拿两亿把某画家的画全都买断，一张3万块，筹码都在你手上，你再制造舆论，把价钱捧上去，那么很多人就会跟，我去买，他也去买，就能挣很多钱。
上海采风：为什么年轻的当代艺术家被炒作得特别厉害？
洪平涛：我们可以举个例子，你今年25岁研究所刚毕业，市场上没有你的东西，那我一张1万买你的画，我把它炒到一张5万我就赚很多钱；但若是一个50多岁的画家，如果一年卖十张画的话，市面上起码有50多张画，我帮你从三万元炒到三十万，不是便宜到一堆人了吗？这个价钱护不住啊。另外，中国当代艺术热的一大原因是，有西方人这个很大的购买群体，他们可以从中了解到中国人现在在干什么。
徐翠翠：这和中国的国情相关，那从另外一个角度来说是不是一种悲哀？
吴晨荣：我感觉不会，因为存在即是合理。如果认为西方的拍卖行是这样，我们中国也应该这样，那么肯定会栽跟头。中国拍卖的现状，是中国特有的，并且这种状况会延续下去，会规范成为一种新的东西。虽然其中存在很多消极因素，但从另外一个角度来说，也大大地推动了中国文化的发展及在世界上的影响力。
艺术家的困惑：坚持自己还是迎合市场？
徐翠翠：现在艺术品市场就像吴老师、洪老师说的，非常神秘、很刺激，不论对从事艺术品投资经营的业主还是对出色的艺术家，包括我们这些初出茅庐的、执著于艺术的年轻人都有一种很强的吸引力。那么，我有一个问题，现在艺术品市场上，一些作品拍卖的价格很高、很疯狂，这种疯狂让我们这些年轻人感到很困惑，到底是坚持自己的路钻研下去，还是为了迎合市场去探索？因为我们想继续从事艺术，我们有这个理想，但是若不去改变一些思路，今后会不会走得非常的辛苦？
吴晨荣：你说的这个问题是艺术家都容易面临的。艺术创作是选择以市场为目标还是以自己的理想为目标？中国的艺术家其实从来没有像今天这么困惑，因为千百年来我们都是从艺术的角度来从事创作的，市场从来没有对艺术家产生过这么大的影响。这个影响有几个方面，第一是金钱方面的，这可能是最主要的原因；第二，过去从事艺术可能要修道，讲究积累，但是今天一个勤勤恳恳的艺术家可能一辈子都出不来，而一个投机取巧的艺术家却可能一夜成名，这种诱惑太大了，内心的冲突和矛盾是前所未有的。所以也就出现了各种艺术家，有的为钱，有的为名，有的只为自己的理想。
徐翠翠：我一直非常的困惑，一件作品，是从长远的历史的角度来考虑呢，还是就这个时代来定义它？好比说搞当代艺术的这些人，现在他们的艺术品是天价，那过几百年之后还会让人觉得这是时代转折的标志吗？
洪平涛：我们不否定当代艺术。当代艺术家若是真的没有自己的想法，只是为了让自己的东西不一样而哗众取宠，是不太可能成功的。我们不要以一两年的社会现象来定论，不要让我们的初衷和内心的价值观受影响。我在这个行业呆了二十几年，观察下来，不管哪个领域，坚持下来的人才会成功。比如当代艺术这群人，他们在上世纪80、90年代已经冒出来了，当时他们的画很难卖，但是今天一张画可以卖到几百上千万。现在很多画家都画得很不错，但是没有市场。这里有很多原因，和他们的艺术没有关系。
上海采风：那么对于这些优秀却没有成名的画家而言，哪一天市场会来呢？他们不想参与市场游戏的话，只能被动等待吗？
洪平涛：19世纪、20世纪很多艺术家到老了才被发现、才得到应有的地位，现在资讯非常发达，被发现的可能性已经很高了。在西方，艺术是张扬的，是挂出来吸引人们眼球的。所以像达利、毕加索等，他们很会行销自己。在中国古代，为什么老师教学生画画，画得要和他一样？因为以前没有印刷术，学生就是老师的传声筒。这也是一种行销。显露自己又不失自己的格调，两者是不矛盾的，处理好的话真的是很好的一个策略。
吴晨荣：很多当代艺术家参加市场游戏而且做得非常成功，我认为这也是一种方式，我们不应该否认。但从另一个角度来说，好的艺术家应该坚持自己的信仰，同时通过各种方式把自己作品的艺术理念告诉大家。艺术作品本身是需要传播的。
艺术品应该投资收藏，不应该投机
上海采风：艺术品市场的快速发展，必然引起艺术品投资热、收藏热。那么多人蜂拥而至，利润空间真有那么大吗？
洪平涛：我告诉你，在这里面赚到钱的不到15%或20%。为什么？因为这和买股票一样，大部分人会输，而且买股票不会买到假股票，买画会买到假画，这就多了一个风险。前不久，我的一个朋友打电话跟我说，他现在把画都包起来锁在房间里，哪一天解冻了再拿出来卖。我心里想你那些画永远不会解冻的，因为每个阶段流行的东西会不一样。所以说投机真的不见得能赚钱。
吴晨荣：我非常赞同，艺术品投机风险太大了。艺术品应该是投资收藏。真正赚钱的人是投资收藏的人，因为他们可能会从艺术史、文化史的发展角度来理性地判断艺术家作品的价值。但是现在做艺术品的大多数都是抱着投机的心态。中国到目前为止还没有建立起一支稳定的收藏家队伍，这其实对艺术的损伤、市场的损伤是非常大的。
洪平涛：你把艺术品当成生活中的一部分嗜好，收藏品味，反而无形中会赚钱，若是赶时髦炒作投机的话，则很容易亏钱。
上海采风：对于大多数年轻白领而言，现在艺术品价格都很高，不少是天价，没有经济实力去收藏，所以感觉和自己关系不大，这种状况正常吗？
洪平涛：我觉得这是不正常的。像台湾今年在一个饭店里办了一个艺术博览会，每个房间都变成了艺术场所。参与展览的都是年轻艺术家，每张画在5000-50000元间，价格不高，都很有创意，卖得非常好。这些画不见得买了之后会涨多少价，但对于投资新手来说，也是个不错的练习。我不客气地说，我们大陆很多年轻艺术家的画都卖得太贵了，当然这不见得完全是艺术家的问题，这个状况与整个产业结构有关。
吴晨荣：其实现在艺术家的作品可以说很贵，也可以说一点都不贵。我举个简单例子，现在很多没什么资历的年轻艺术家一出来就是几万、几十万，但是很多优秀的艺术家作品很有价值，也才卖两三万，这些白领往往买得起，我碰到很多年轻人买件衣服就是几千上万块。
徐翠翠：我觉得艺术不能大众化，这和意识形态还是有点关系的，就像前面说到现在白领宁愿买上万的衣服或包包也不买艺术品，因为前者和他们的生活比较贴近，而艺术品和生活关联不是太大，所以不会花钱去投资。
吴晨荣：为什么有人情愿吃顿饭、买品牌服装花掉几万块也不愿意买艺术品，我觉得是因为前者感觉看得见摸得着，但艺术品他们心中没底，就像一个黑暗的空间，里面没危险但是因为黑所以不敢进入，人对不了解的东西会很谨慎。所以我认为，现在不是艺术品价格高与低的问题，是有没有人领进门的问题。
“不懂画请人看，不懂人死一半”
上海采风：谈到领进门的问题，这也是很多对艺术品收藏有兴趣但不知如何着手的人的困惑。他们应该怎么做呢？
吴晨荣：第一，好的有诚信的画廊，会比较负责，不是卖好画交钱了事，而是会推荐好的有升值空间的艺术家。所以听画廊老板也是一种选择；第二，可能我谁都不相信，我只相信自己。那么可以和艺术家或收藏家交朋友，经常交流，时间长了就会有自己的判断。
洪平涛：很多画廊会站在自己的位置上去思考、去引导，很有可能引导到自己的利益上而不是你的利益。所以我对大部分人这样建议，如果你对艺术品只是喜欢，想在家里挂挂，那就凭自己喜欢去买好了，若是想进一步投资收藏的话，就不能单凭自己喜欢了，必须得有这方面的朋友，我们台湾有句话是“不懂画请人看，不懂人死一半”，就是说你不了解这个东西，没有关系，你可以请人看，但是你不找懂的人看就会很惨。
上海采风：洪老师、吴老师都是很懂这行的人，如果让你们推荐艺术家及作品的话，你们会给怎样的建议呢？
洪平涛：我们常常说不以年龄来论价值，但是一个三十岁的人做事情随时可能会改变，你今天买他这张画5万块，万一他几年后不画画了，尽管买的这张画不错却不会涨价。所以买年轻人的画不挣钱的可能性是80%，而买成熟艺术家挣钱的几率是50%到80%，其价格不会轻易下来，只会往上走。
吴晨荣：就像洪先生说的，很多初次进入艺术品市场的人会买年轻艺术家的画，因为感觉便宜，但这其实是犯了极大的错误。真正收藏艺术品的人肯定是买成熟艺术家的作品，因为他们的艺术风格和艺术道路必然会越来越成熟。现在市场上，很多人买年轻的不成熟的画家，是抱有赌博押宝的心理，很多画廊就是看中这种心理。而且对于画廊而言，做成熟艺术家成本高，例如一张开价5万的画，年轻的可以砍到5000，成熟的最多砍到4万，所以很多画廊觉得经营年轻艺术家合算，把他们炒得越高钱挣得越多。但恰恰是年轻艺术家受市场诱惑大，以后消亡的可能性也大。
洪平涛：对，你谈到了一方面，另外一方面是为什么年轻艺术家的作品这么容易被接受？其实这些画里有简单、肤浅、流行的东西，适合买回来挂挂。但是像黄宾虹的画，若没有解释，多少人是看得懂的？有些东西不是一看就觉得好的，需要你和它之间进行对话。
上海采风：其实画廊也有责任去培养、引导收藏群，洪先生您经营画廊二十多年，您认为该如何去引导？
洪平涛：在台湾，很多居民买画时会想到这张画怎么和生活空间搭配，就像一个人买了衣服不是放在那里，是要穿出来的，所以在台湾做画廊，我们会很务实地考虑到这件作品适合什么样生活背景的人。在我台湾的400平米的画廊里，我会留100平米陈列艺术家的衍生性产品，比如他们的陶艺、生活笔记本等，有时也会邀请艺术家来谈谈他们的感受，这样艺术和生活会更为接近，买画也成为人们生活中增添情调的一部分。但是在中国有些地方很奇怪，很有名的画家的艺术空间，连个冷气都不装，然后画框和灯光都没有，只有一个大仓库，这是不对的。其实当一件作品卖到一个价格的时候，它相对应的服务机制需要整个配套起来，要有一个让人舒服的展览空间。
中国艺术品市场未来不可限量
上海采风：有这样的一种观点：上海的艺术品市场的水分要比其他地方少，是不是这样？
洪平涛：是的。上海人投资艺术品赚钱的人很少，但相对亏本套牢的人也很少。第一，上海人不买那些夸大的虚浮的东西；第二，上海人很实际，不太会做梦，他们喜欢买的东西是现在就可以看得到利益的，可以马上变现的。所以市场水分相对比较少。
吴晨荣：上海是很发达的城市，但实际上上海艺术品市场在全国是很落后的。
上海采风：不过虽然上海本地人投资艺术品的人少，但是借文化地域优势，上海可以成为一个很大的交流平台。
洪平涛：可以的。上海是个汇集八方的大城市，全国的藏家都来上海，这是可能的。而且在上海拍卖会、艺博会要做得大，大到上海以外的人都会知道，不然不会成功，一定要充分利用好国际性大都市的特点。
上海采风：最后一个问题，你们对中国艺术品市场与收藏未来的发展怎么看？或者你们认为哪方面是需要改善的？
洪平涛：我觉得乱了就乱了，很多事情不是谁给谁一条光明的道路，都是大家自己摸索出来的。但是有一点可以确定的是，中国的艺术品市场一定是越来越好。现在年轻一辈的条件比二三十年前的要好。今后，很多东西的好坏会越来越分明，秩序也会理得越来越清楚，所以还是比较乐观的。
吴晨荣：我非常赞同洪先生的观点，中国艺术品市场以后的发展会越来越好。这有几个原因，首先是中国文化艺术的深度、厚度、多元性，必然会使中国艺术品市场成为世界性的；第二，随着中国经济持续发展，文化也会不断发展；第三，今天这个时代是中国变革的时代，市场初步形成阶段，混乱是必然的，正因此也引发了变革，所有艺术家都在考虑自己的艺术作品如何发展，必然会产生很有价值的有突破性的东西。中国文化资源的丰富性，特别是当代这块，是很多国家没法比拟的，所以中国艺术品市场的未来不可限量。
嘉宾：
洪平涛：著名艺术品投资专家、敦煌艺术中心董事长、五角场800号艺术空间创始人，原台湾画廊协会理事长（图中）
吴晨荣：著名画家，东华大学副教授，硕士研究生导师（图右）
徐翠翠：陶艺后援会总经理特助，上海大学美术学院硕士（图左）
中国艺术品市场如同尚待开发的海洋
上海采风：我们先来谈谈艺术品市场。现在中国艺术品市场是怎样的现状？洪先生，是什么吸引你从台湾来到大陆发展的？
洪平涛：我是2003年从台湾来大陆发展的。我觉得台湾人口很少，艺术品市场已经很成熟，就像一个池塘，水有多深，里面有哪些鱼，我们都很清楚，要去抓鱼的话，设定好目标就容易抓到。而中国大陆的艺术品市场刚刚萌芽，就像一个海洋，海里的鱼是特别有活力的，抓鱼很困难，要有很好的攻击力才可能在里面抓到鱼，要不然你还没抓到就先淹死了。这个还没正式开发的海洋是很迷人的，我就想利用累积的一切经验来试试看。我试了6年，前三年我做保利拍卖，算是很成功的。当时油画拍卖不是很兴旺，尤其在上海。不过我觉得上海是中国油画的发源地，而且是东西文化交流的中心，油画不可能没有市场。凭着这个观点，我把上海油画市场做大，而且带动了整个中国油画拍卖的热潮。
吴晨荣：我是一个画家，作为画家来说，中国艺术品市场的状态，让我既兴奋，又茫然。中国艺术品市场今天的现状，让大家有点不可思议。现在国外很多著名博物馆、拍卖行、艺术品机构，都涌入了中国市场，包括像洪先生这样有丰富经验的、从事艺术品投资经营的专业人士，也被中国的艺术品市场所吸引，足以证明中国艺术品市场的巨大吸引力。这些年来，我们可以感受到，中国艺术品市场从一个完全无序的状态逐渐有序，但是它的这些有序、规律性的东西又往往和我们已有的经验不一样，这种不确定性和与众不同性，也必然形成一个非常有挑战、充满刺激的市场。
中国的拍卖市场沦为炒作艺术家的地方
上海采风：在艺术品市场中，中国的艺术品拍卖很疯狂，炒作很厉害，对此你们怎么看？
洪平涛：在欧洲基本上都是在拍过世艺术家的作品，只有中国的拍卖市场沦为炒作艺术家的地方，这是很特别的。
上海采风：为什么会出现在中国？
洪平涛：因为中国经济发展比较晚，现在在中国不少人的价值观以金钱为主。所以很多收藏家买了十几张画后，不用打开，直接点一点就放仓库去了，艺术作品与生活和艺术欣赏没有关系，完全是金钱操作。
吴晨荣：国内拍卖变形，第一，因为现在买艺术品的大都是些投机者，用大量的资金用垄断的手法进行操作；第二，中国的社会发展正好处于一个拜金主义时期，体现在个人对金钱的无穷崇拜，包括政治腐败，这和拍卖都非常容易结合。这就是为什么中国的拍卖和世界上其他国家都不一样，完全是一种资本运作，非常疯狂。
洪平涛：这里面有一种艺术品市场的操作方式。如果你要拿10亿去炒股票不见得炒得过别人，那如果拿两亿把某画家的画全都买断，一张3万块，筹码都在你手上，你再制造舆论，把价钱捧上去，那么很多人就会跟，我去买，他也去买，就能挣很多钱。
上海采风：为什么年轻的当代艺术家被炒作得特别厉害？
洪平涛：我们可以举个例子，你今年25岁研究所刚毕业，市场上没有你的东西，那我一张1万买你的画，我把它炒到一张5万我就赚很多钱；但若是一个50多岁的画家，如果一年卖十张画的话，市面上起码有50多张画，我帮你从三万元炒到三十万，不是便宜到一堆人了吗？这个价钱护不住啊。另外，中国当代艺术热的一大原因是，有西方人这个很大的购买群体，他们可以从中了解到中国人现在在干什么。
徐翠翠：这和中国的国情相关，那从另外一个角度来说是不是一种悲哀？
吴晨荣：我感觉不会，因为存在即是合理。如果认为西方的拍卖行是这样，我们中国也应该这样，那么肯定会栽跟头。中国拍卖的现状，是中国特有的，并且这种状况会延续下去，会规范成为一种新的东西。虽然其中存在很多消极因素，但从另外一个角度来说，也大大地推动了中国文化的发展及在世界上的影响力。
艺术家的困惑：坚持自己还是迎合市场？
徐翠翠：现在艺术品市场就像吴老师、洪老师说的，非常神秘、很刺激，不论对从事艺术品投资经营的业主还是对出色的艺术家，包括我们这些初出茅庐的、执著于艺术的年轻人都有一种很强的吸引力。那么，我有一个问题，现在艺术品市场上，一些作品拍卖的价格很高、很疯狂，这种疯狂让我们这些年轻人感到很困惑，到底是坚持自己的路钻研下去，还是为了迎合市场去探索？因为我们想继续从事艺术，我们有这个理想，但是若不去改变一些思路，今后会不会走得非常的辛苦？
吴晨荣：你说的这个问题是艺术家都容易面临的。艺术创作是选择以市场为目标还是以自己的理想为目标？中国的艺术家其实从来没有像今天这么困惑，因为千百年来我们都是从艺术的角度来从事创作的，市场从来没有对艺术家产生过这么大的影响。这个影响有几个方面，第一是金钱方面的，这可能是最主要的原因；第二，过去从事艺术可能要修道，讲究积累，但是今天一个勤勤恳恳的艺术家可能一辈子都出不来，而一个投机取巧的艺术家却可能一夜成名，这种诱惑太大了，内心的冲突和矛盾是前所未有的。所以也就出现了各种艺术家，有的为钱，有的为名，有的只为自己的理想。
徐翠翠：我一直非常的困惑，一件作品，是从长远的历史的角度来考虑呢，还是就这个时代来定义它？好比说搞当代艺术的这些人，现在他们的艺术品是天价，那过几百年之后还会让人觉得这是时代转折的标志吗？
洪平涛：我们不否定当代艺术。当代艺术家若是真的没有自己的想法，只是为了让自己的东西不一样而哗众取宠，是不太可能成功的。我们不要以一两年的社会现象来定论，不要让我们的初衷和内心的价值观受影响。我在这个行业呆了二十几年，观察下来，不管哪个领域，坚持下来的人才会成功。比如当代艺术这群人，他们在上世纪80、90年代已经冒出来了，当时他们的画很难卖，但是今天一张画可以卖到几百上千万。现在很多画家都画得很不错，但是没有市场。这里有很多原因，和他们的艺术没有关系。
上海采风：那么对于这些优秀却没有成名的画家而言，哪一天市场会来呢？他们不想参与市场游戏的话，只能被动等待吗？
洪平涛：19世纪、20世纪很多艺术家到老了才被发现、才得到应有的地位，现在资讯非常发达，被发现的可能性已经很高了。在西方，艺术是张扬的，是挂出来吸引人们眼球的。所以像达利、毕加索等，他们很会行销自己。在中国古代，为什么老师教学生画画，画得要和他一样？因为以前没有印刷术，学生就是老师的传声筒。这也是一种行销。显露自己又不失自己的格调，两者是不矛盾的，处理好的话真的是很好的一个策略。
吴晨荣：很多当代艺术家参加市场游戏而且做得非常成功，我认为这也是一种方式，我们不应该否认。但从另一个角度来说，好的艺术家应该坚持自己的信仰，同时通过各种方式把自己作品的艺术理念告诉大家。艺术作品本身是需要传播的。
艺术品应该投资收藏，不应该投机
上海采风：艺术品市场的快速发展，必然引起艺术品投资热、收藏热。那么多人蜂拥而至，利润空间真有那么大吗？
洪平涛：我告诉你，在这里面赚到钱的不到15%或20%。为什么？因为这和买股票一样，大部分人会输，而且买股票不会买到假股票，买画会买到假画，这就多了一个风险。前不久，我的一个朋友打电话跟我说，他现在把画都包起来锁在房间里，哪一天解冻了再拿出来卖。我心里想你那些画永远不会解冻的，因为每个阶段流行的东西会不一样。所以说投机真的不见得能赚钱。
吴晨荣：我非常赞同，艺术品投机风险太大了。艺术品应该是投资收藏。真正赚钱的人是投资收藏的人，因为他们可能会从艺术史、文化史的发展角度来理性地判断艺术家作品的价值。但是现在做艺术品的大多数都是抱着投机的心态。中国到目前为止还没有建立起一支稳定的收藏家队伍，这其实对艺术的损伤、市场的损伤是非常大的。
洪平涛：你把艺术品当成生活中的一部分嗜好，收藏品味，反而无形中会赚钱，若是赶时髦炒作投机的话，则很容易亏钱。
上海采风：对于大多数年轻白领而言，现在艺术品价格都很高，不少是天价，没有经济实力去收藏，所以感觉和自己关系不大，这种状况正常吗？
洪平涛：我觉得这是不正常的。像台湾今年在一个饭店里办了一个艺术博览会，每个房间都变成了艺术场所。参与展览的都是年轻艺术家，每张画在5000-50000元间，价格不高，都很有创意，卖得非常好。这些画不见得买了之后会涨多少价，但对于投资新手来说，也是个不错的练习。我不客气地说，我们大陆很多年轻艺术家的画都卖得太贵了，当然这不见得完全是艺术家的问题，这个状况与整个产业结构有关。
吴晨荣：其实现在艺术家的作品可以说很贵，也可以说一点都不贵。我举个简单例子，现在很多没什么资历的年轻艺术家一出来就是几万、几十万，但是很多优秀的艺术家作品很有价值，也才卖两三万，这些白领往往买得起，我碰到很多年轻人买件衣服就是几千上万块。
徐翠翠：我觉得艺术不能大众化，这和意识形态还是有点关系的，就像前面说到现在白领宁愿买上万的衣服或包包也不买艺术品，因为前者和他们的生活比较贴近，而艺术品和生活关联不是太大，所以不会花钱去投资。
吴晨荣：为什么有人情愿吃顿饭、买品牌服装花掉几万块也不愿意买艺术品，我觉得是因为前者感觉看得见摸得着，但艺术品他们心中没底，就像一个黑暗的空间，里面没危险但是因为黑所以不敢进入，人对不了解的东西会很谨慎。所以我认为，现在不是艺术品价格高与低的问题，是有没有人领进门的问题。
“不懂画请人看，不懂人死一半”
上海采风：谈到领进门的问题，这也是很多对艺术品收藏有兴趣但不知如何着手的人的困惑。他们应该怎么做呢？
吴晨荣：第一，好的有诚信的画廊，会比较负责，不是卖好画交钱了事，而是会推荐好的有升值空间的艺术家。所以听画廊老板也是一种选择；第二，可能我谁都不相信，我只相信自己。那么可以和艺术家或收藏家交朋友，经常交流，时间长了就会有自己的判断。
洪平涛：很多画廊会站在自己的位置上去思考、去引导，很有可能引导到自己的利益上而不是你的利益。所以我对大部分人这样建议，如果你对艺术品只是喜欢，想在家里挂挂，那就凭自己喜欢去买好了，若是想进一步投资收藏的话，就不能单凭自己喜欢了，必须得有这方面的朋友，我们台湾有句话是“不懂画请人看，不懂人死一半”，就是说你不了解这个东西，没有关系，你可以请人看，但是你不找懂的人看就会很惨。
上海采风：洪老师、吴老师都是很懂这行的人，如果让你们推荐艺术家及作品的话，你们会给怎样的建议呢？
洪平涛：我们常常说不以年龄来论价值，但是一个三十岁的人做事情随时可能会改变，你今天买他这张画5万块，万一他几年后不画画了，尽管买的这张画不错却不会涨价。所以买年轻人的画不挣钱的可能性是80%，而买成熟艺术家挣钱的几率是50%到80%，其价格不会轻易下来，只会往上走。
吴晨荣：就像洪先生说的，很多初次进入艺术品市场的人会买年轻艺术家的画，因为感觉便宜，但这其实是犯了极大的错误。真正收藏艺术品的人肯定是买成熟艺术家的作品，因为他们的艺术风格和艺术道路必然会越来越成熟。现在市场上，很多人买年轻的不成熟的画家，是抱有赌博押宝的心理，很多画廊就是看中这种心理。而且对于画廊而言，做成熟艺术家成本高，例如一张开价5万的画，年轻的可以砍到5000，成熟的最多砍到4万，所以很多画廊觉得经营年轻艺术家合算，把他们炒得越高钱挣得越多。但恰恰是年轻艺术家受市场诱惑大，以后消亡的可能性也大。
洪平涛：对，你谈到了一方面，另外一方面是为什么年轻艺术家的作品这么容易被接受？其实这些画里有简单、肤浅、流行的东西，适合买回来挂挂。但是像黄宾虹的画，若没有解释，多少人是看得懂的？有些东西不是一看就觉得好的，需要你和它之间进行对话。
上海采风：其实画廊也有责任去培养、引导收藏群，洪先生您经营画廊二十多年，您认为该如何去引导？
洪平涛：在台湾，很多居民买画时会想到这张画怎么和生活空间搭配，就像一个人买了衣服不是放在那里，是要穿出来的，所以在台湾做画廊，我们会很务实地考虑到这件作品适合什么样生活背景的人。在我台湾的400平米的画廊里，我会留100平米陈列艺术家的衍生性产品，比如他们的陶艺、生活笔记本等，有时也会邀请艺术家来谈谈他们的感受，这样艺术和生活会更为接近，买画也成为人们生活中增添情调的一部分。但是在中国有些地方很奇怪，很有名的画家的艺术空间，连个冷气都不装，然后画框和灯光都没有，只有一个大仓库，这是不对的。其实当一件作品卖到一个价格的时候，它相对应的服务机制需要整个配套起来，要有一个让人舒服的展览空间。
中国艺术品市场未来不可限量
上海采风：有这样的一种观点：上海的艺术品市场的水分要比其他地方少，是不是这样？
洪平涛：是的。上海人投资艺术品赚钱的人很少，但相对亏本套牢的人也很少。第一，上海人不买那些夸大的虚浮的东西；第二，上海人很实际，不太会做梦，他们喜欢买的东西是现在就可以看得到利益的，可以马上变现的。所以市场水分相对比较少。
吴晨荣：上海是很发达的城市，但实际上上海艺术品市场在全国是很落后的。
上海采风：不过虽然上海本地人投资艺术品的人少，但是借文化地域优势，上海可以成为一个很大的交流平台。
洪平涛：可以的。上海是个汇集八方的大城市，全国的藏家都来上海，这是可能的。而且在上海拍卖会、艺博会要做得大，大到上海以外的人都会知道，不然不会成功，一定要充分利用好国际性大都市的特点。
上海采风：最后一个问题，你们对中国艺术品市场与收藏未来的发展怎么看？或者你们认为哪方面是需要改善的？
洪平涛：我觉得乱了就乱了，很多事情不是谁给谁一条光明的道路，都是大家自己摸索出来的。但是有一点可以确定的是，中国的艺术品市场一定是越来越好。现在年轻一辈的条件比二三十年前的要好。今后，很多东西的好坏会越来越分明，秩序也会理得越来越清楚，所以还是比较乐观的。
吴晨荣：我非常赞同洪先生的观点，中国艺术品市场以后的发展会越来越好。这有几个原因，首先是中国文化艺术的深度、厚度、多元性，必然会使中国艺术品市场成为世界性的；第二，随着中国经济持续发展，文化也会不断发展；第三，今天这个时代是中国变革的时代，市场初步形成阶段，混乱是必然的，正因此也引发了变革，所有艺术家都在考虑自己的艺术作品如何发展，必然会产生很有价值的有突破性的东西。中国文化资源的丰富性，特别是当代这块，是很多国家没法比拟的，所以中国艺术品市场的未来不可限量。