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主持人：许珊姗
本期嘉宾：
晋商联盟控股股份有限公司副总裁 张景东北京市鼎鉴律师事务所律师 曲海斌
齐鲁证券分析师 刘玉
主持人 ：欢迎各位回到我们的节目，作为A股市场乳品行业的龙头股，伊利股份一直都是机构投资者的宠儿，多年来它的股价也是保持相对的坚挺，在6月26号，伊利股份再度创出了复权之后的历史新高，可是次日公司产品就被曝出了汞超标，同时公司已经开始将相关的奶粉全部召回。其实听到奶粉也好，牛奶也好，这样的曝出质量问题，很难让人不想到，前段时间发生的三聚氰胺的奶粉事件，让人痛心疾首，我想先问一下张老师，您怎么看待，或者是您怎么来观察目前我们这个市场、公司，尤其是食品类的上市公司，它们这个产品质量的状况？
食品行业产品质量现状堪忧 原因几何
张景东：我觉得里面确实很多让人忧虑的地方，实际上中国拥有全世界最大的食品的消费市场，我们的食品企业如果经营得好的话，理应该是世界一流的，或者是顶尖的食品企业才对，但到目前为止，我们没有出过麦当劳、肯德基，连星巴克这样级别的企业都没有出现，所以从中可以看到，在整个金融方面存在着比较大的缺陷。像奶制品过去30年以来，一直处在高速增长的过程当中，到今天为止这样一个增长的市场，也没有发生什么改变，但是我看一下我们国内的奶品市场可以发现，进口品牌占据了50%以上的份额，大部分份额是进口品牌的，这个跟我们这样一个农业大国，或者是消费大国，这样一个地位，我觉得是很不相称的，而客观上确实反映了，公众对于这些厂家产品质量的缺乏的信任，特别是经过三聚氰胺事件之后，我觉得整个行业发生了一些变化。
主持人：其实我们不愿意把食品安全问题，用层出不穷，或者是状况频出来形容，我不知道您怎么看这种造成恶劣影响的食品安全事故？
张景东：表面上看，我觉得就是厂家为了追求超额利润，所以采取了这样一些不择手段的方式来提供产品，而客观上我们的食品药品，相对来讲它的监管的力度是远远不够的，她刚才讲了药品，其实大家应该知道，在我们国家食品药品它的监管部门是一个，食品药品监督管理局，它负有这样一个责任，但事实上来讲，在这方面确实是监管太不到位了。前一段那个毒胶囊事件，很显然就反映了监管部门在监管力度上的缺失，我听说，听到一些企业反映，在这个事情发生之后，有关部门给所有的药品企业下了一个指令，就是你们要马上购买一套用于这种检测胶囊品质的这样一套仪器设备，我觉得听起来这个事情非常可笑，本来应该是你做的事情，你作为监管部门，应该给企业提供这样的服务或做这样监管的事情，你没有做，反而推给企业去做，我觉得这是很不负责任的表现，从这个意义上来讲，我觉得恐怕如果说要切实的提高我们的食品安全的程度，监管部门在这方面要做的事情还有很多。另外一个方面，我觉得更深层次来讲，就是食品安全问题，为什么好像一直是一个不能结束的梦魇，可能跟它的基础有很大的关系。我们可以看到三聚氰胺也好，包括瘦肉精也好，其实它背后反映都是原料难以过关，就是原料的质量难以得到保证，我们知道就是说，即使你的加工的手段再高明，如果你的原料不合格的话，恐怕也很难做出合格的食品，而恰恰在这方面，反映了我们农业的经营水平的落后，到目前为止，基本上还是一种小农经济的业态，这个恐怕很难形成后面的这种工业化生产的这样一个食品供应体系，我觉得是一个先天的不足。而客观上来看，全世界在这个问题上，唯一的一个解决方式是靠什么呢，靠政府补贴。我举一个例子，比如说牛肉，我们都知道，好像美国也好，欧洲也好，它的肉制品当中牛肉占了相当大的比重，但是养牛本身是不赚钱的，拿欧盟来讲，欧盟的农民，牧民养一头牛，他所获得的补贴，足够这头牛坐飞机在全世界环游一周，而且还是坐头等舱，这样的一种状态下，他用这样的方式，来保证食品的源头的安全，有了这个基础，才能谈得上你后面的这种加工生产的过程，能提供更好的产品。而现在我们看起来，整个原料上，原材料上，基础上就是非常薄弱的，你要求后面能达到什么样的水平，我觉得很难，就像你说《舌尖上的中国》，给我们提供了一个非常丰富的，甚至让人垂涎欲滴的一个美食的体系，它所强调的是食材，材料是食品的第一生命，在这个问题上，我觉得恐怕不仅仅是靠一些行政的一些方式，行政手段能够解决，可能我们要更重视对农业的力度的支持。
主持人：我们都知道近期国务院也是刚刚出台了力争三年解决食品安全突出问题的这样一个细则，我们想让您重谈一下上市公司在这方面的法律责任。
产品质量和食品安全是企业的生命
曲海斌：我们注意到，国务院最近颁布了关于加强食品安全工作的决定，这也是个粗线条式的，其工作目标就是通过三年左右的时间，使我国的食品安全治理整顿工作取得明显成效，违法犯罪行为得到有效遏制，而比较遗憾的是，从字面上理解要彻底杜绝这种现象，恐怕还是有一定的差距。
曲海斌：从承担法律责任的几个层面，第一是民事责任，当上市公司也好，普通公司也好，食品安全出现了问题，根据对消费者造成损失是要承担民事责任，第二要承担行政责任，监管部门，食品安全卫生部门，根据食品安全法的相关规定可以追究其相应的行政责任，最后是达到一定的严重程度，是要承担刑事责任，刑法作为后盾法，刑法有类似的条款规定，当食品安全发生了重大事件的时候，有特定的条款足以追究刑事责任，像三聚氰胺等等的，最终是有关责任人也受到了刑法追究。
曲海斌：从我们今天所质询的伊利股份这个案例来看，它只是发现了与其他同类产品相比，汞含量偏高，遗憾的是，我国没有食品召回的强制制度，伊利股份它自己的这种行为是自愿召回，是企业自愿的召回，从法律层面来分析，没有强制性的，法律的缺失，我们没有具体的规定，说像超过什么样的标准，是要承担什么样的责任的，当然我认为，这种召回也是它应该做到。
主持人：您是不是可以从法律层面上，给我们解释一下什么叫做产品召回？
曲海斌：产品召回一般它是有原因的，当在流通环节，生产商或者经营商，发现其生产经营的某一种产品有质量问题，潜在的危害有可能会危害消费者的情况下，然后进行召回，那么召回分为两种，一种是强制召回，像西方国家，欧盟，美国等等，都实行强制召回的，在我们国家目前没有强制召回的法律规定，另外一种就自愿召回，像我们今天质询的伊利股份，它的这种行为就是一种自愿召回。当召回原因是产品质量存在着问题，是要进行纠正或者为了消除它这种危害，或者要召回产品后，再进行加工，再投放市场，是合格的产品，召回不合格的，投放出去更换为合格的，这是它的基本的法律意义。遗憾的是，我们国家目前对这方面没有强制召回的这样一种法律规定，应当引起管理层的立法层的注意。
本期嘉宾：
晋商联盟控股股份有限公司副总裁 张景东北京市鼎鉴律师事务所律师 曲海斌
齐鲁证券分析师 刘玉
主持人 ：欢迎各位回到我们的节目，作为A股市场乳品行业的龙头股，伊利股份一直都是机构投资者的宠儿，多年来它的股价也是保持相对的坚挺，在6月26号，伊利股份再度创出了复权之后的历史新高，可是次日公司产品就被曝出了汞超标，同时公司已经开始将相关的奶粉全部召回。其实听到奶粉也好，牛奶也好，这样的曝出质量问题，很难让人不想到，前段时间发生的三聚氰胺的奶粉事件，让人痛心疾首，我想先问一下张老师，您怎么看待，或者是您怎么来观察目前我们这个市场、公司，尤其是食品类的上市公司，它们这个产品质量的状况？
食品行业产品质量现状堪忧 原因几何
张景东：我觉得里面确实很多让人忧虑的地方，实际上中国拥有全世界最大的食品的消费市场，我们的食品企业如果经营得好的话，理应该是世界一流的，或者是顶尖的食品企业才对，但到目前为止，我们没有出过麦当劳、肯德基，连星巴克这样级别的企业都没有出现，所以从中可以看到，在整个金融方面存在着比较大的缺陷。像奶制品过去30年以来，一直处在高速增长的过程当中，到今天为止这样一个增长的市场，也没有发生什么改变，但是我看一下我们国内的奶品市场可以发现，进口品牌占据了50%以上的份额，大部分份额是进口品牌的，这个跟我们这样一个农业大国，或者是消费大国，这样一个地位，我觉得是很不相称的，而客观上确实反映了，公众对于这些厂家产品质量的缺乏的信任，特别是经过三聚氰胺事件之后，我觉得整个行业发生了一些变化。
主持人：其实我们不愿意把食品安全问题，用层出不穷，或者是状况频出来形容，我不知道您怎么看这种造成恶劣影响的食品安全事故？
张景东：表面上看，我觉得就是厂家为了追求超额利润，所以采取了这样一些不择手段的方式来提供产品，而客观上我们的食品药品，相对来讲它的监管的力度是远远不够的，她刚才讲了药品，其实大家应该知道，在我们国家食品药品它的监管部门是一个，食品药品监督管理局，它负有这样一个责任，但事实上来讲，在这方面确实是监管太不到位了。前一段那个毒胶囊事件，很显然就反映了监管部门在监管力度上的缺失，我听说，听到一些企业反映，在这个事情发生之后，有关部门给所有的药品企业下了一个指令，就是你们要马上购买一套用于这种检测胶囊品质的这样一套仪器设备，我觉得听起来这个事情非常可笑，本来应该是你做的事情，你作为监管部门，应该给企业提供这样的服务或做这样监管的事情，你没有做，反而推给企业去做，我觉得这是很不负责任的表现，从这个意义上来讲，我觉得恐怕如果说要切实的提高我们的食品安全的程度，监管部门在这方面要做的事情还有很多。另外一个方面，我觉得更深层次来讲，就是食品安全问题，为什么好像一直是一个不能结束的梦魇，可能跟它的基础有很大的关系。我们可以看到三聚氰胺也好，包括瘦肉精也好，其实它背后反映都是原料难以过关，就是原料的质量难以得到保证，我们知道就是说，即使你的加工的手段再高明，如果你的原料不合格的话，恐怕也很难做出合格的食品，而恰恰在这方面，反映了我们农业的经营水平的落后，到目前为止，基本上还是一种小农经济的业态，这个恐怕很难形成后面的这种工业化生产的这样一个食品供应体系，我觉得是一个先天的不足。而客观上来看，全世界在这个问题上，唯一的一个解决方式是靠什么呢，靠政府补贴。我举一个例子，比如说牛肉，我们都知道，好像美国也好，欧洲也好，它的肉制品当中牛肉占了相当大的比重，但是养牛本身是不赚钱的，拿欧盟来讲，欧盟的农民，牧民养一头牛，他所获得的补贴，足够这头牛坐飞机在全世界环游一周，而且还是坐头等舱，这样的一种状态下，他用这样的方式，来保证食品的源头的安全，有了这个基础，才能谈得上你后面的这种加工生产的过程，能提供更好的产品。而现在我们看起来，整个原料上，原材料上，基础上就是非常薄弱的，你要求后面能达到什么样的水平，我觉得很难，就像你说《舌尖上的中国》，给我们提供了一个非常丰富的，甚至让人垂涎欲滴的一个美食的体系，它所强调的是食材，材料是食品的第一生命，在这个问题上，我觉得恐怕不仅仅是靠一些行政的一些方式，行政手段能够解决，可能我们要更重视对农业的力度的支持。
主持人：我们都知道近期国务院也是刚刚出台了力争三年解决食品安全突出问题的这样一个细则，我们想让您重谈一下上市公司在这方面的法律责任。
产品质量和食品安全是企业的生命
曲海斌：我们注意到，国务院最近颁布了关于加强食品安全工作的决定，这也是个粗线条式的，其工作目标就是通过三年左右的时间，使我国的食品安全治理整顿工作取得明显成效，违法犯罪行为得到有效遏制，而比较遗憾的是，从字面上理解要彻底杜绝这种现象，恐怕还是有一定的差距。
曲海斌：从承担法律责任的几个层面，第一是民事责任，当上市公司也好，普通公司也好，食品安全出现了问题，根据对消费者造成损失是要承担民事责任，第二要承担行政责任，监管部门，食品安全卫生部门，根据食品安全法的相关规定可以追究其相应的行政责任，最后是达到一定的严重程度，是要承担刑事责任，刑法作为后盾法，刑法有类似的条款规定，当食品安全发生了重大事件的时候，有特定的条款足以追究刑事责任，像三聚氰胺等等的，最终是有关责任人也受到了刑法追究。
曲海斌：从我们今天所质询的伊利股份这个案例来看，它只是发现了与其他同类产品相比，汞含量偏高，遗憾的是，我国没有食品召回的强制制度，伊利股份它自己的这种行为是自愿召回，是企业自愿的召回，从法律层面来分析，没有强制性的，法律的缺失，我们没有具体的规定，说像超过什么样的标准，是要承担什么样的责任的，当然我认为，这种召回也是它应该做到。
主持人：您是不是可以从法律层面上，给我们解释一下什么叫做产品召回？
曲海斌：产品召回一般它是有原因的，当在流通环节，生产商或者经营商，发现其生产经营的某一种产品有质量问题，潜在的危害有可能会危害消费者的情况下，然后进行召回，那么召回分为两种，一种是强制召回，像西方国家，欧盟，美国等等，都实行强制召回的，在我们国家目前没有强制召回的法律规定，另外一种就自愿召回，像我们今天质询的伊利股份，它的这种行为就是一种自愿召回。当召回原因是产品质量存在着问题，是要进行纠正或者为了消除它这种危害，或者要召回产品后，再进行加工，再投放市场，是合格的产品，召回不合格的，投放出去更换为合格的，这是它的基本的法律意义。遗憾的是，我们国家目前对这方面没有强制召回的这样一种法律规定，应当引起管理层的立法层的注意。