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2月16日,香格纳画廊(北京)为庆祝孙逊最新的动画作品《一场革命中还未来得及定义的行为》入围第62届柏林电影节,举办了同步展映活动。早在展览之前,大家对于孙逊的此次入围便已抱有相当大的热情,因为距离上一次中国艺术家的作品入围该单元已经过去了14年。而这也是孙逊继2010年入围威尼斯电影节后第二次入围国际三大A类电影节。
本次入围的动画片总时长12分钟,创作时间为期一年。故事以一个不明身份的人为主角,描写他进入到了很多陌生的环境,经历非现实的现实。整个影片几乎没有叙事,从头到尾影片环境里弥漫着的阴森氛围。青蛙、蛇、乌鸦、虫子、医院、猫、教室、课堂……黑暗、晦涩又光怪陆离的画面让第一次看他作品的人基本毫无头绪。
孙逊的作品一向注重创作形式的选择,此次他选择用木刻版画的形式创作动画作品,也别具用心。 上世纪二十年代末之前,鲁迅从德国引进了版画,成为中国民主革命的开端。因此木刻版画这一艺术形式本身就具有革命的意味。此次参加柏林电影节,孙逊选择了木刻版画的形式,除了能在寓意上更有“革命”的味道,对于德国民众来说,也更加的亲近。
在采访过程中,孙逊并不愿为影片去解释什么,只是一直不断的强调这是艺术作品,而不是一部真正意义上的动画片。当然,从操作方法上,孙逊虽然是采用工作室的形式,但是依然坚持最原始的手工制作,这已决定了孙逊的作品跟一般意义上的动画片的差别。然而,他一方面解释着他认为电影也是艺术,参加电影节跟参加艺术展览一样,一方面也在极力撇清本片和其他影片的不同。
Q&A
这部作品的命名太长,似乎不太符合一般影片的命名方式?
我做的不是一部普通的动画片,而是一件艺术作品。这样一个名字对于一件艺术作品来说是合理的。
你的作品历史性比较强,如果观者没有好的教育背景或者历史和社会事件的体验的话,是不是很难去理解作品中表达的东西?
不是说很难,而是完全不懂。我们做的是一个艺术作品,不是电影 ,电影面对的是很宽泛的大众,要把细节都交代出来,而我们面对的人群是有一定专业艺术知识的人。
对于研究艺术的人或是关注艺术家的人会从艺术家整体作品进行判断,从之前的作品到现在的作品会有个线索,知道艺术家关心的是一个什么问题,就看得懂这个作品。对艺术只是感兴趣,不是很深入关注的人,突然看这么一件作品,只会觉得动画很好玩,对于动画表达的东西什么不懂,不了解。
如何解读作品?
意会。你不能去根据一个表象的东西去推断艺术家要表达的东西。 我觉得“因为,所以”这样的判断在艺术领域是很危险的,带着意识去解读也是很危险的。
作品里有出现很多动物的形象,有何隐喻?
就像我们小的时候读书一样,所有的课文要有个中心思想,但是艺术的表达,有时回避中心思想,我们并不是说像教小孩看图识字一样,一个图就一定要代表一个什么意思,叙事的方式有很多种,第一种是讲故事,第二种是你说的隐喻,还有画面的气质也可以用来叙事。一个蝴蝶我可以把它画得很唯美,也可以很恐怖,可以很雄伟,也可以很渺小。通过绘画的气质,给你传达出一种想要表达的东西,这种东西往往用语言就太有限了,不能完全表达出来。
黑白色调是跟符合你要表达的气氛,还是有其他原因?
一方面是我对黑白确实很喜欢,另一方面,黑白的操作起来成本低啊。
制作经费从何而来?
艺术作品的制作经费主要有赖于画廊的支持。
如果有其他的投资,又尊重艺术家的创作选择,不加以投资方的立场干涉,我们也乐于接受。
为什么会去参加电影节?
柏林电影节是国际性的,被认可了会很开心,也会增加我们团队的信心,干劲更足,说白了就是这样,其他的企图没有,包括是否得奖。
有没有想做一些长片,上院线?
这个不仅仅是有计划,现在已经开始做了,是一个水墨的动画片,希望能够公映。不过上院线也不是想就可以。
如果大范围的公映的话,一方面要让更多的人看得懂,一方面还要保持自己的艺术风格和艺术性,你如何去平衡这个呢?
我觉得我还是会坚持自我的,即使我放到院线里面可能也只会吸引院线的观众群里面的小众,我还是艺术家,做出来的作品也属于艺术家电影 ,我需要做到,不讨好,不妥协。
你会不会增加故事的叙事性,让它更像一个电影?
如果是电影都少不了叙事。1分钟的片子、 5分钟的片子和90分钟的片子在影片的结构上都会不一样。例如,在5分钟的片子里讲一个故事想要讲的很有深度很难 ,不是不可能,是很难。如果把一个非线性的叙事手段放到长片里面,那个片子根本就撑不起来。所以说每一种片子的做法不同,如果做长片,我们当然会考虑故事,如果是短片,就不是按照讲故事的方式来进行的。
第二个“五年计划”的核心是什么?
“五年计划”是个戏言。但是确实是我们刚好用5年的时间完成了《21克》,在此之前,比如工作室的建设、团队发展、片子可以达到一个什么样的程度,还是有一个大致规划的。接下来我们也会把五年作为下一个阶段,重点是完成这个长片,也许未必能完得成,可能需要5年至7年 ,具体需要多久,我们现在还不清楚。
本次入围的动画片总时长12分钟,创作时间为期一年。故事以一个不明身份的人为主角,描写他进入到了很多陌生的环境,经历非现实的现实。整个影片几乎没有叙事,从头到尾影片环境里弥漫着的阴森氛围。青蛙、蛇、乌鸦、虫子、医院、猫、教室、课堂……黑暗、晦涩又光怪陆离的画面让第一次看他作品的人基本毫无头绪。
孙逊的作品一向注重创作形式的选择,此次他选择用木刻版画的形式创作动画作品,也别具用心。 上世纪二十年代末之前,鲁迅从德国引进了版画,成为中国民主革命的开端。因此木刻版画这一艺术形式本身就具有革命的意味。此次参加柏林电影节,孙逊选择了木刻版画的形式,除了能在寓意上更有“革命”的味道,对于德国民众来说,也更加的亲近。
在采访过程中,孙逊并不愿为影片去解释什么,只是一直不断的强调这是艺术作品,而不是一部真正意义上的动画片。当然,从操作方法上,孙逊虽然是采用工作室的形式,但是依然坚持最原始的手工制作,这已决定了孙逊的作品跟一般意义上的动画片的差别。然而,他一方面解释着他认为电影也是艺术,参加电影节跟参加艺术展览一样,一方面也在极力撇清本片和其他影片的不同。
Q&A
这部作品的命名太长,似乎不太符合一般影片的命名方式?
我做的不是一部普通的动画片,而是一件艺术作品。这样一个名字对于一件艺术作品来说是合理的。
你的作品历史性比较强,如果观者没有好的教育背景或者历史和社会事件的体验的话,是不是很难去理解作品中表达的东西?
不是说很难,而是完全不懂。我们做的是一个艺术作品,不是电影 ,电影面对的是很宽泛的大众,要把细节都交代出来,而我们面对的人群是有一定专业艺术知识的人。
对于研究艺术的人或是关注艺术家的人会从艺术家整体作品进行判断,从之前的作品到现在的作品会有个线索,知道艺术家关心的是一个什么问题,就看得懂这个作品。对艺术只是感兴趣,不是很深入关注的人,突然看这么一件作品,只会觉得动画很好玩,对于动画表达的东西什么不懂,不了解。
如何解读作品?
意会。你不能去根据一个表象的东西去推断艺术家要表达的东西。 我觉得“因为,所以”这样的判断在艺术领域是很危险的,带着意识去解读也是很危险的。
作品里有出现很多动物的形象,有何隐喻?
就像我们小的时候读书一样,所有的课文要有个中心思想,但是艺术的表达,有时回避中心思想,我们并不是说像教小孩看图识字一样,一个图就一定要代表一个什么意思,叙事的方式有很多种,第一种是讲故事,第二种是你说的隐喻,还有画面的气质也可以用来叙事。一个蝴蝶我可以把它画得很唯美,也可以很恐怖,可以很雄伟,也可以很渺小。通过绘画的气质,给你传达出一种想要表达的东西,这种东西往往用语言就太有限了,不能完全表达出来。
黑白色调是跟符合你要表达的气氛,还是有其他原因?
一方面是我对黑白确实很喜欢,另一方面,黑白的操作起来成本低啊。
制作经费从何而来?
艺术作品的制作经费主要有赖于画廊的支持。
如果有其他的投资,又尊重艺术家的创作选择,不加以投资方的立场干涉,我们也乐于接受。
为什么会去参加电影节?
柏林电影节是国际性的,被认可了会很开心,也会增加我们团队的信心,干劲更足,说白了就是这样,其他的企图没有,包括是否得奖。
有没有想做一些长片,上院线?
这个不仅仅是有计划,现在已经开始做了,是一个水墨的动画片,希望能够公映。不过上院线也不是想就可以。
如果大范围的公映的话,一方面要让更多的人看得懂,一方面还要保持自己的艺术风格和艺术性,你如何去平衡这个呢?
我觉得我还是会坚持自我的,即使我放到院线里面可能也只会吸引院线的观众群里面的小众,我还是艺术家,做出来的作品也属于艺术家电影 ,我需要做到,不讨好,不妥协。
你会不会增加故事的叙事性,让它更像一个电影?
如果是电影都少不了叙事。1分钟的片子、 5分钟的片子和90分钟的片子在影片的结构上都会不一样。例如,在5分钟的片子里讲一个故事想要讲的很有深度很难 ,不是不可能,是很难。如果把一个非线性的叙事手段放到长片里面,那个片子根本就撑不起来。所以说每一种片子的做法不同,如果做长片,我们当然会考虑故事,如果是短片,就不是按照讲故事的方式来进行的。
第二个“五年计划”的核心是什么?
“五年计划”是个戏言。但是确实是我们刚好用5年的时间完成了《21克》,在此之前,比如工作室的建设、团队发展、片子可以达到一个什么样的程度,还是有一个大致规划的。接下来我们也会把五年作为下一个阶段,重点是完成这个长片,也许未必能完得成,可能需要5年至7年 ,具体需要多久,我们现在还不清楚。