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访谈：一切为了扩张
记者：现在的QQ像是一只肆意扩张的肥企鹅，从短信、网络硬盘、网络游戏到门户新闻，QQ急速扩张。有人认为，这是腾讯出于对抗MSN和Google这样的企业入侵。
马化腾：不仅微软、Google，包括国内的很多互联网企业，大家其实都在往一个方向走，向互联网相关多元化方向发展。最初，大家切入点不同。新浪、搜狐从新闻媒体切入，不断走入相关多元化市场；网易以免费电子邮件起家，再切入媒体、网游等相关多元化领域；而QQ是从聊天工具，逐步到门户网站、互动娱乐、拍卖网站等。
选择相关多元化发展和中国网络环境有关。目前国内互联网的赢利手段只有几种：一种媒体类，靠内容和新闻吸引浏览量来赚广告商的钱；第二种是增值服务收费模式，进行互动娱乐、手机短信等服务，依靠发售点卡和电信分成获利；第三种是商务类，提供一种平台，帮用户间进行撮合，最终达成交易，如订票、找工作、房地产等类型网站靠挣取中间佣金。
这些是收费模式，而电子邮件和即时通讯、网络游戏等等都是手段。为了增加收入大家不可能只依赖一种手段去响应所有的商业模式。也正是这样，你看到了QQ的扩张。
记者：相对于目前中国网民的需求来说，互联网公司所创造的服务形式还太少，但现在从业者们不把最大精力放在创新上，而是更多去抄袭扩张。这是否是中国互联网现阶段的一种悲哀呢?
马化腾：互联网在中国还处于发展初期，“中国”概念在国际资本市场上还是比较火的，大量资金进入中国市场。从整个互联网的资金容量看，供应大于需求，这造成了大部分公司具有相对多的资金来进入不同领域发展，包括一些并不能实现直接赢利，但能粘住用户的应用上，如即时通讯、电子邮件、网络硬盘存储等领域。而另一方面，中国银行业信用卡发展不能与需求相匹配，直接实现电子支付较困难，反而借助点卡、电信分成等间接收费。两方面夹击下，造成了今天中国互联网公司业务模式必然出现服务同质化。这不是悲哀，而是现实商业所逼。
对抗是必然
记者：我和腾讯的员工交流时，他们认为，目前在互联网行业即时通讯是竞争最激烈的市场，而且QQ面对来自微软MSN的竞争压力很大。
马化腾：从通讯市场来看，我们目前最大的竞争对手确实是微软的MSN。即时通讯市场是目前我见过的互联网应用最激烈竞争的市场，大大小小算起来超过40家。这个行业，市场技术门槛不是很高，但是易学难精。即时通讯价值在它的用户群越大，产业价值才越大。所以要有一定的先发优势。
与微软竞争，我们是特色优势。与MSN相比，QQ的用户群定位更偏重于中国本地化、年龄较轻的用户，这类人群具有一个特点，愿意去结交一些陌生用户群体。而MSN和E-mail结合紧密，这类用户的需求是与熟人交流。QQ也是努力地往上渗透，MSN也往下，坦率地讲在这一领域有很大竞争，但这两块市场留给其他竞争对手的空间并不是很大。
现在其他竞争企业推出的很多即时通讯工具都有各自的特点，像泡泡，它会以一种更加娱乐化的新功能，甚至会比MSN更加白领、小资化的功能来出现。
记者：MSN进入中国后，抢了QQ的很多用户，这一点你承认吗?
马化腾：我觉得应该是说他开发了很多新用户。此外有一部分高端用户会同时使用这两种软件，但并不是说，他就不用QQ的服务了。我见过很多朋友，上班用MSN，下班还是用QQ，因为上面很多应用不能丢掉，他以前一些同学都在上面。
记者：但毕竟MSN还是抢占了一些市场，譬如说上班族市场。
马化腾：对，但本来那端我们就比较弱。这端本来我们就没有拿下来，MSN自己开发最终拿下来了。
记者：这样对腾讯有很大的威胁，很多人觉得腾讯的核心竞争力在于市场占有率，而现在MSN在逐渐蚕食你的市场。
马化腾：应该说核心竞争力是即时通讯的用户区和社区，而不是简单的占有率。因为别人可以通过一种手段开发一片新市场，把你的占有率弄低。但是我相信，随着蛋糕的做大，我们也可以从原有的用户群渗透进别人的用户群，从而使自己的市场不断增大，从这一点看，未尝不是件好事。
占有率并不重要
记者：还是有人认为你和微软的竞争会相当激烈。这和目前网络热门的新概念Web2.0有关。Web2.0需要提供很多定制化的服务，所以在技术上，很多公司提供了自己的客户端产品，这样个性化定制除了可以在网络服务器上完成，有相当一部分设置在客户端软件完成，这就造成了产业界开始了一种相当宏伟的目标，由于桌面客户端功能不断膨胀，这样就可以取代以前桌面端很多微软的产品功能，进一步发展，如果这些企业再去开发LINUX操作系统，就能最终将自己树立成另一个“新微软”。腾讯也是以客户端起家的企业，因此大家都非常关心，你们是不是也在按照这样的思路去做？
马化腾：只能说手段都是客户端，但是实际上说Google和MSN两者的竞争更加贴切一点儿，但他们没有提Web 2.0这些说法，他们提出的主要是DESKTOP（桌面）竞争，就是说，通过用户在Windows桌面上的一些客户端软件的服务、安装，包括以后的升级，能够让客户端的元素、网络，更加融为一体，就更希望把单一的PC上的操作系统，和整个互联网融合起来成为一个大型的网络操作系统。用户今后使用起来，分不清是在用一个本地的软件还是在用一个网上的服务。
也许你以后写一个文档，进行字处理，进行一些绘图等工作时，你都分不出，这是一个软件还是一个网站上的服务。
微软最早提出的NET就是这一思路。思路大家都对，就是每个人都想自己建一套，你看Google现在做的就是自己建一套，他从DESKTOP开始，再进行整合其他服务，可能有朝一日，在桌面点一个软件，这个软件是直接去访问服务商的，而不是访问本地硬盘的，用户已经可以通过网上服务完成他在互联网所需要做的事情了。
这是一个大的方向，也是我们所讲的网络服务和本地服务的融合。
但是我觉得并不是非要这么做才能实行，我觉得很多服务用纯桌面和纯Web都有它的好处。我觉得只是会多元化，而不是说以后全部要升级过去。所以我看这个问题比较现实，而不是说那是潮流，我们一定要往那边走。
最后还要具体分析，看哪些情况真的是实用或是不实用。
记者：是否可以认为腾讯不会大规模去建立自己的网络系统?
马化腾：看具体的应用了，现在一些小的应用，包括像博客网和DONEWS都有了一些网摘，比如你看了一些文章，把它存下来，或者把自己本地的地址栏、通讯录等都同步起来，这样一些小的应用思想都可以借鉴，并应用到未来我们新的版本上。但并不是说一定要往这边走的趋势。我觉得还是要从用户的实际应用角度出发。
MSN在全球遇到的商业竞争就会发现这样的结论，互联网服务并不是一个技术和标准圈占市场的时候，而依然是新应用圈占市场，并不是占有了平台资源就能抓住客户的。MSN进来后，迅速打败了韩国原来最大的即时通讯企业，然而随即又被另一家韩国企业反扑。韩国电信服务商下属的赛我网，将门户和新的即时通讯，再集合赛我的社区服务，逐步从MSN手中又找回了市场份额。现在赛我在20到29岁这个年龄层上的市场占有率已经超过MSN。
赛我战胜微软靠的是什么？除了集成这些大同小异的服务外，结合社交软件、博客等几大核心。在全球目前只有赛我获得了成功，目前在我们的QQ里集成了很多赛我的思路。这也就是为什么即时通讯要不断向竞争对手学习，甚至不是我们的直接竞争对手，一些国外的企业模式，也要不断去学习。他们在对抗MSN方面有很多很好的经验。我们看到很多新功能，微软根本不理解，很多在美国并不流行，或者无市场的功能，却在亚洲市场相当的流行。有很多创新的应用，例如社交软件把人与人交往的六度空间等都集成在一起。通过朋友去找朋友，可以把这个概念融入网络服务中去。
中国互联网市场空白还很多，目前比的是创新而不是占有率。但不能异想天开，还没到缔造“新微软”帝国的时候，也不能妄自菲薄。
各有各的玩法
记者：你怎么去评价原来这个市场的领先者呢?原来韩国最大的即时通讯企业被MSN战胜，而在美国ICQ也已经被微软MSN挤到倒闭边缘。这是否也是腾讯的危机呢？早起步，并不一定能收获？
马化腾：要看怎么做，其实MSN也很早起步，1995年就开始有雏形，所以不是说MSN是后来者。而ICQ的今天和它过早卖给AOL有关系，即时通讯这个产业绝不是做一个单一产品卖给别人就可以了，这绝对是没有动力的，你必须不断求变，不断去改。不可能站在原有的市场上就可以不断地收获，这种想法不现实。包括我们也一样，中间走了很多弯路，中间有许多次转型，又增加许多新的功能。
记者：腾讯进入相关多元化服务，对员工的素质和管理要求有什么变化？从单一的技术型公司，涉足到内容领域，你的运营成本会剧烈增加，管理难度也加大了。
马化腾：刚进入互联网行业时，公司没有收入，如果支撑一个300人的内容团队来说，确实是一件非常困难的事，但随着公司进入盈利阶段，腾讯发展到今天，就不困难了。
最大的难度是如何管理这些不同的业务人员。要建立不同的管理方式去平衡公司的发展，像以前那种完全用相同的管理方式去管理公司已经不太现实了。譬如进军SP，拿互联网公司的管理方法去管理和发展SP，你会发现其实你打不过一些纯专业的SP。
他们聘请的很多都是高中生，最多是大专生去制造内容，月薪最多2000元，不行就换，它会很快地适应市场的反应。而在互联网公司拿八九千元，甚至一万元工资都是很正常的。
这是值得警惕的事情。
记者：现在的QQ像是一只肆意扩张的肥企鹅，从短信、网络硬盘、网络游戏到门户新闻，QQ急速扩张。有人认为，这是腾讯出于对抗MSN和Google这样的企业入侵。
马化腾：不仅微软、Google，包括国内的很多互联网企业，大家其实都在往一个方向走，向互联网相关多元化方向发展。最初，大家切入点不同。新浪、搜狐从新闻媒体切入，不断走入相关多元化市场；网易以免费电子邮件起家，再切入媒体、网游等相关多元化领域；而QQ是从聊天工具，逐步到门户网站、互动娱乐、拍卖网站等。
选择相关多元化发展和中国网络环境有关。目前国内互联网的赢利手段只有几种：一种媒体类，靠内容和新闻吸引浏览量来赚广告商的钱；第二种是增值服务收费模式，进行互动娱乐、手机短信等服务，依靠发售点卡和电信分成获利；第三种是商务类，提供一种平台，帮用户间进行撮合，最终达成交易，如订票、找工作、房地产等类型网站靠挣取中间佣金。
这些是收费模式，而电子邮件和即时通讯、网络游戏等等都是手段。为了增加收入大家不可能只依赖一种手段去响应所有的商业模式。也正是这样，你看到了QQ的扩张。
记者：相对于目前中国网民的需求来说，互联网公司所创造的服务形式还太少，但现在从业者们不把最大精力放在创新上，而是更多去抄袭扩张。这是否是中国互联网现阶段的一种悲哀呢?
马化腾：互联网在中国还处于发展初期，“中国”概念在国际资本市场上还是比较火的，大量资金进入中国市场。从整个互联网的资金容量看，供应大于需求，这造成了大部分公司具有相对多的资金来进入不同领域发展，包括一些并不能实现直接赢利，但能粘住用户的应用上，如即时通讯、电子邮件、网络硬盘存储等领域。而另一方面，中国银行业信用卡发展不能与需求相匹配，直接实现电子支付较困难，反而借助点卡、电信分成等间接收费。两方面夹击下，造成了今天中国互联网公司业务模式必然出现服务同质化。这不是悲哀，而是现实商业所逼。
对抗是必然
记者：我和腾讯的员工交流时，他们认为，目前在互联网行业即时通讯是竞争最激烈的市场，而且QQ面对来自微软MSN的竞争压力很大。
马化腾：从通讯市场来看，我们目前最大的竞争对手确实是微软的MSN。即时通讯市场是目前我见过的互联网应用最激烈竞争的市场，大大小小算起来超过40家。这个行业，市场技术门槛不是很高，但是易学难精。即时通讯价值在它的用户群越大，产业价值才越大。所以要有一定的先发优势。
与微软竞争，我们是特色优势。与MSN相比，QQ的用户群定位更偏重于中国本地化、年龄较轻的用户，这类人群具有一个特点，愿意去结交一些陌生用户群体。而MSN和E-mail结合紧密，这类用户的需求是与熟人交流。QQ也是努力地往上渗透，MSN也往下，坦率地讲在这一领域有很大竞争，但这两块市场留给其他竞争对手的空间并不是很大。
现在其他竞争企业推出的很多即时通讯工具都有各自的特点，像泡泡，它会以一种更加娱乐化的新功能，甚至会比MSN更加白领、小资化的功能来出现。
记者：MSN进入中国后，抢了QQ的很多用户，这一点你承认吗?
马化腾：我觉得应该是说他开发了很多新用户。此外有一部分高端用户会同时使用这两种软件，但并不是说，他就不用QQ的服务了。我见过很多朋友，上班用MSN，下班还是用QQ，因为上面很多应用不能丢掉，他以前一些同学都在上面。
记者：但毕竟MSN还是抢占了一些市场，譬如说上班族市场。
马化腾：对，但本来那端我们就比较弱。这端本来我们就没有拿下来，MSN自己开发最终拿下来了。
记者：这样对腾讯有很大的威胁，很多人觉得腾讯的核心竞争力在于市场占有率，而现在MSN在逐渐蚕食你的市场。
马化腾：应该说核心竞争力是即时通讯的用户区和社区，而不是简单的占有率。因为别人可以通过一种手段开发一片新市场，把你的占有率弄低。但是我相信，随着蛋糕的做大，我们也可以从原有的用户群渗透进别人的用户群，从而使自己的市场不断增大，从这一点看，未尝不是件好事。
占有率并不重要
记者：还是有人认为你和微软的竞争会相当激烈。这和目前网络热门的新概念Web2.0有关。Web2.0需要提供很多定制化的服务，所以在技术上，很多公司提供了自己的客户端产品，这样个性化定制除了可以在网络服务器上完成，有相当一部分设置在客户端软件完成，这就造成了产业界开始了一种相当宏伟的目标，由于桌面客户端功能不断膨胀，这样就可以取代以前桌面端很多微软的产品功能，进一步发展，如果这些企业再去开发LINUX操作系统，就能最终将自己树立成另一个“新微软”。腾讯也是以客户端起家的企业，因此大家都非常关心，你们是不是也在按照这样的思路去做？
马化腾：只能说手段都是客户端，但是实际上说Google和MSN两者的竞争更加贴切一点儿，但他们没有提Web 2.0这些说法，他们提出的主要是DESKTOP（桌面）竞争，就是说，通过用户在Windows桌面上的一些客户端软件的服务、安装，包括以后的升级，能够让客户端的元素、网络，更加融为一体，就更希望把单一的PC上的操作系统，和整个互联网融合起来成为一个大型的网络操作系统。用户今后使用起来，分不清是在用一个本地的软件还是在用一个网上的服务。
也许你以后写一个文档，进行字处理，进行一些绘图等工作时，你都分不出，这是一个软件还是一个网站上的服务。
微软最早提出的NET就是这一思路。思路大家都对，就是每个人都想自己建一套，你看Google现在做的就是自己建一套，他从DESKTOP开始，再进行整合其他服务，可能有朝一日，在桌面点一个软件，这个软件是直接去访问服务商的，而不是访问本地硬盘的，用户已经可以通过网上服务完成他在互联网所需要做的事情了。
这是一个大的方向，也是我们所讲的网络服务和本地服务的融合。
但是我觉得并不是非要这么做才能实行，我觉得很多服务用纯桌面和纯Web都有它的好处。我觉得只是会多元化，而不是说以后全部要升级过去。所以我看这个问题比较现实，而不是说那是潮流，我们一定要往那边走。
最后还要具体分析，看哪些情况真的是实用或是不实用。
记者：是否可以认为腾讯不会大规模去建立自己的网络系统?
马化腾：看具体的应用了，现在一些小的应用，包括像博客网和DONEWS都有了一些网摘，比如你看了一些文章，把它存下来，或者把自己本地的地址栏、通讯录等都同步起来，这样一些小的应用思想都可以借鉴，并应用到未来我们新的版本上。但并不是说一定要往这边走的趋势。我觉得还是要从用户的实际应用角度出发。
MSN在全球遇到的商业竞争就会发现这样的结论，互联网服务并不是一个技术和标准圈占市场的时候，而依然是新应用圈占市场，并不是占有了平台资源就能抓住客户的。MSN进来后，迅速打败了韩国原来最大的即时通讯企业，然而随即又被另一家韩国企业反扑。韩国电信服务商下属的赛我网，将门户和新的即时通讯，再集合赛我的社区服务，逐步从MSN手中又找回了市场份额。现在赛我在20到29岁这个年龄层上的市场占有率已经超过MSN。
赛我战胜微软靠的是什么？除了集成这些大同小异的服务外，结合社交软件、博客等几大核心。在全球目前只有赛我获得了成功，目前在我们的QQ里集成了很多赛我的思路。这也就是为什么即时通讯要不断向竞争对手学习，甚至不是我们的直接竞争对手，一些国外的企业模式，也要不断去学习。他们在对抗MSN方面有很多很好的经验。我们看到很多新功能，微软根本不理解，很多在美国并不流行，或者无市场的功能，却在亚洲市场相当的流行。有很多创新的应用，例如社交软件把人与人交往的六度空间等都集成在一起。通过朋友去找朋友，可以把这个概念融入网络服务中去。
中国互联网市场空白还很多，目前比的是创新而不是占有率。但不能异想天开，还没到缔造“新微软”帝国的时候，也不能妄自菲薄。
各有各的玩法
记者：你怎么去评价原来这个市场的领先者呢?原来韩国最大的即时通讯企业被MSN战胜，而在美国ICQ也已经被微软MSN挤到倒闭边缘。这是否也是腾讯的危机呢？早起步，并不一定能收获？
马化腾：要看怎么做，其实MSN也很早起步，1995年就开始有雏形，所以不是说MSN是后来者。而ICQ的今天和它过早卖给AOL有关系，即时通讯这个产业绝不是做一个单一产品卖给别人就可以了，这绝对是没有动力的，你必须不断求变，不断去改。不可能站在原有的市场上就可以不断地收获，这种想法不现实。包括我们也一样，中间走了很多弯路，中间有许多次转型，又增加许多新的功能。
记者：腾讯进入相关多元化服务，对员工的素质和管理要求有什么变化？从单一的技术型公司，涉足到内容领域，你的运营成本会剧烈增加，管理难度也加大了。
马化腾：刚进入互联网行业时，公司没有收入，如果支撑一个300人的内容团队来说，确实是一件非常困难的事，但随着公司进入盈利阶段，腾讯发展到今天，就不困难了。
最大的难度是如何管理这些不同的业务人员。要建立不同的管理方式去平衡公司的发展，像以前那种完全用相同的管理方式去管理公司已经不太现实了。譬如进军SP，拿互联网公司的管理方法去管理和发展SP，你会发现其实你打不过一些纯专业的SP。
他们聘请的很多都是高中生，最多是大专生去制造内容，月薪最多2000元，不行就换，它会很快地适应市场的反应。而在互联网公司拿八九千元，甚至一万元工资都是很正常的。
这是值得警惕的事情。