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为什么我们古典的传说最受欢迎的是《梁祝》呢?因为它不仅是写了悲剧,而且写了理想,这就表示中国人民是有理想的、有希望的,并为之奋斗的。现在理想变成现实了,人家就感觉到中国人民自古以来就有一个鼓舞人的、向上的力量,它推动着中华民族生存下去,强大起来。所以,我们的《梁祝》就超过了英国的《罗米欧与朱丽叶》。因为它那个悲剧里没有理想,而《梁祝》则化为双蝶,还能够双宿双飞,到新社会这个理想又变成了现实。这个古典的民间故事戏,就有了活力,人民性就完满了,历史传说也就流传至今。《白蛇传》上的雷峰塔倒了,这一倒,就表明中国人民有一个理想在。孙悟空受压迫,为什么天宫不让他摘桃?蟠桃大会不请他,欺负他,歧视他?这就是像现在联合国不恢复我们的合法地位,你不恢复我就来一个“大闹天宫”,试一试看。所以,孙悟空这个戏,我跟李少春同志说,你就找几个人结合起来,把这个戏搞成一个非常完整的长戏,而不是一个短戏,甚至可以演一晚上,两小时到两个半小时。当然不要后面那一段,孙悟空被如来佛抓到手掌上去。那就能表现出中华民族的一种性格、理想和希望,不过典型化在孙悟空身上,就不一定跟《西游记》上完完全全相同。讽刺剧也是这样。《聊斋志异》上狐狸精的事情特别多,在那里是蒲留仙用鬼、用狐狸来批判封建的压制,实际上是反封建的。四川戏在这一方面就有它的特长,敢于批判、暴露。陈毅同志是川剧的“里手”,是内行。我同他从万隆回来的时候,领略到了川剧的好处,他点戏我看,《聊斋》戏演了几出。川剧可以演这一类的戏,演鬼,那真是淋漓尽致,有很强烈的讽刺性。各种地方剧都有它的特点,要把它的特点发挥出来,把它的好处发挥出来。可是现在呢?你说《梁祝》好,每一个剧种就都演《梁祝》;说《秋江》《小二黑结婚》好,大家就都演《秋江》,都演《小二黑结婚》,这样没有几个戏演了,也没有东西出国了,这样怎么行呢?有人民性的艺术作品多得很,单是剧种就多得很嘛!中国有这么多的民族,历史这么悠久、这么丰富。如果说我们物质方面的地下资源没有完全开发,我看,我们精神方面的文化资源也同样没有完全开发。谁要忽视了这一点,就是没有爱国主义精神,也就没有国际主义精神,就没有为世界人民作出贡献。人家讲,你给人家呼几句,那叫国际主义?那是不够的,那你就只是一个随声附和的人,不是一个有所建树的人。有所建树的人,应是把自己物质的、精神的财富都贡献给世界人民的,这才是国际主义、爱国主义。所以,我们在文化领域,不仅不要妄自菲薄,还要鼓舞别的国家、别的民族也不要妄自菲薄。我们研究历史上的东西也可使作品的人民性更完满。
……每次荷花舞出国都很受欢迎,在兄弟国家受欢迎,到南亚也受欢迎,到巴黎也是受欢迎的,那是什么道理呢?你们也可以问:“那里面有什么人民性?”事实上,人民性还是有的,因为它表现了集体主义、乐观主义的精神。当然还有歌词也使人感到了新中国的气象。尽管演的是古装舞,但是使人们感受到的是新中国的歌舞,演员是青年,更表现出一种集体、乐观的活力,有一种旺盛的生命力,这也是人民性的表现,也是受到欢迎的。一个歌舞,也不能说它没有思想性,可是如果把刚才说的乐观、集体、生命力的气氛去掉,你去演演看,是不是会受欢迎?那就一定会得到不同的效果。至于讲到现代文艺,那就更需要有丰富的社会主义、现实主义的精神。这并不是要把政治口号都搬到舞台上去歌唱,而是说作品如果适合了那样一个内容,同样可以打动人。所以,在这方面我首先要求从人民性这一标准出发来衡量现代和历史的作品,来改编历史的作品。……
光有政治、思想,没有艺术形式,那是不行的。所以,就要求我们在思想性、政治性的基础上来提高艺术水平。这方面我们可做的事情就太多了,也显得太不够了。我刚才忘了讲,我国的杂技在世界上也是很受欢迎的,那里头也可以表现出我们爱和平、爱劳动、集体主义、乐观主义的社会主义精神。
总之,我们的艺术还要提高,还要丰富,也要学习别的民族的长处。民族形式对于艺术很重要。你要通过民族形式的艺术来影响世界人民,那就要拿出一个很完整的艺术作品来。凡是现在出国受到欢迎的作品都可以证明这一点。只有真正的有思想性、有人民性的作品,加上民族艺术形式的表现,才是最受欢迎的,因为这是统一的。在我们现时的文艺创作问题上还有摇摆。倘若食古不化,那就变成复古主义了,这是我们坚决反对的。我们为什么要革命?就是要把旧的东西、腐朽的东西排除掉,然而并不等于否定一切民族传统。对于我们的民族传统,不能采取粗暴的态度,好的我们要保存起来,还要发扬它。要保存和发扬,那就需要有选择、有批判地接受,这就需要花很大的工夫,不能粗暴地、简单地把要发扬的东西随便改革,把本国和外国的随便结合,结果弄得四不像,不能表现出自己的特点,使人家不高兴看。……人民性是我们的共同性,民族形式是我们的特殊性,这两个东西结合起来,人家就能欣赏,就感觉新鲜,也就会产生鼓舞的力量。
根据《周恩来文化文选》刊印
这是周恩来在全国文艺工作者大会上的讲话节录,本刊新拟了标题。
……每次荷花舞出国都很受欢迎,在兄弟国家受欢迎,到南亚也受欢迎,到巴黎也是受欢迎的,那是什么道理呢?你们也可以问:“那里面有什么人民性?”事实上,人民性还是有的,因为它表现了集体主义、乐观主义的精神。当然还有歌词也使人感到了新中国的气象。尽管演的是古装舞,但是使人们感受到的是新中国的歌舞,演员是青年,更表现出一种集体、乐观的活力,有一种旺盛的生命力,这也是人民性的表现,也是受到欢迎的。一个歌舞,也不能说它没有思想性,可是如果把刚才说的乐观、集体、生命力的气氛去掉,你去演演看,是不是会受欢迎?那就一定会得到不同的效果。至于讲到现代文艺,那就更需要有丰富的社会主义、现实主义的精神。这并不是要把政治口号都搬到舞台上去歌唱,而是说作品如果适合了那样一个内容,同样可以打动人。所以,在这方面我首先要求从人民性这一标准出发来衡量现代和历史的作品,来改编历史的作品。……
光有政治、思想,没有艺术形式,那是不行的。所以,就要求我们在思想性、政治性的基础上来提高艺术水平。这方面我们可做的事情就太多了,也显得太不够了。我刚才忘了讲,我国的杂技在世界上也是很受欢迎的,那里头也可以表现出我们爱和平、爱劳动、集体主义、乐观主义的社会主义精神。
总之,我们的艺术还要提高,还要丰富,也要学习别的民族的长处。民族形式对于艺术很重要。你要通过民族形式的艺术来影响世界人民,那就要拿出一个很完整的艺术作品来。凡是现在出国受到欢迎的作品都可以证明这一点。只有真正的有思想性、有人民性的作品,加上民族艺术形式的表现,才是最受欢迎的,因为这是统一的。在我们现时的文艺创作问题上还有摇摆。倘若食古不化,那就变成复古主义了,这是我们坚决反对的。我们为什么要革命?就是要把旧的东西、腐朽的东西排除掉,然而并不等于否定一切民族传统。对于我们的民族传统,不能采取粗暴的态度,好的我们要保存起来,还要发扬它。要保存和发扬,那就需要有选择、有批判地接受,这就需要花很大的工夫,不能粗暴地、简单地把要发扬的东西随便改革,把本国和外国的随便结合,结果弄得四不像,不能表现出自己的特点,使人家不高兴看。……人民性是我们的共同性,民族形式是我们的特殊性,这两个东西结合起来,人家就能欣赏,就感觉新鲜,也就会产生鼓舞的力量。
根据《周恩来文化文选》刊印
这是周恩来在全国文艺工作者大会上的讲话节录,本刊新拟了标题。