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国有企业改革已经进入攻坚阶段，而发展混合所有制经济是深化国有企业改革的“重头戏”。这场戏如何唱好有待各方努力。
3月5日，在回答《中国经济周刊》关于“是否愿意参股如中石化、中石油这样的大型国企”时，全国政协委员、福耀玻璃工业集团有限公司董事长曹德旺打了个形象的比喻：“你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴下去，我没有那么多钱买盐巴啊。”曹德旺坦言，“它的本钱太大，我的太小。比如说它增资，动辄增资1000亿，我能占多少股份呢？我没有钱，我也不敢。”
当听闻记者转述曹德旺“不敢”参股中石化的表达，全国政协委员、中国石化集团公司董事长傅成玉对《中国经济周刊》说，国企和民企之间沟通不够，信息不对称。
在推进混合所有制改革中，存不存在国企、民企“谁主谁辅”呢？
全国政协委员、复星集团董事长郭广昌就带来了一份《关于以民企为主导加快发展混合所有制经济的提案》。郭广昌建议，为更快、更好发展混合所有制经济，建议应逐步形成以民营企业为主导的混合所有制模式。在竞争性领域的混合所有制企业，建议国家明确民营资本在经营中占据主导地位，让民资充分发挥市场化的管理手段，改变部分国企低效的经营决策和人员管理方式。
混合所有制改革到底怎样推进？哪些领域先推进？国资委正在研究、完善的关于进一步深化国有企业改革的意见，其主要内容是什么？带着这些问题，《中国经济周刊》记者在两会现场专访了全国政协委员、国务院国资委副主任黄淑和。
《中国经济周刊》：有人认为，国有经济、国有资本已经退到不能再退的地步。混合所有制改革是“国资退，民资进”吗？
黄淑和：我觉得不应该这么说。混合所有制改革是国有资产布局结构的调整，是企业国有资产的重组整合，是利用民间资本来发展国有资本的一个机会。混合所有制改革的意义在于，一是用少量的国有资本吸引更多的民间资本，来放大国有资本的功能。多种资本形成优势，有利于企业的发展。更重要的目的在于，国企引入战略投资者，形成好的组织框架，完善治理结构，建立起适应市场竞争的企业运行机制。将来国有企业的发展，必须走市场化、国际化之路，否则没有出路。
《中国经济周刊》：央企母公司层面的混合所有制改革目前进展缓慢，如何破题？
黄淑和：如何破题，首先有一个前提，哪些领域需要国家控制，这些（需要国家控制的）领域不可能完全放开。控制的方式有三种：第一是国有独资，但现在来看，会实行国有独资的企业是极少的；第二是绝对控股；第三是相对控股。
下一步，我们推进国有企业股权多元化改革、发展混合所有制经济的基本思路是：加快推进国有企业特别是母公司层面的公司制、股份制改革，进一步优化国有企业股权结构。主要采取以下四种形式：其一，涉及国家安全的少数国有企业和国有资本投资公司、国有资本运营公司，可以采用国有独资形式。其二，涉及国民经济命脉的重要行业和关键领域的国有企业，可保持国有绝对控股。其三，涉及支柱产业和高新技术产业等行业的重要国有企业，可保持国有相对控股。其四，国有资本不需要控制并可以由社会资本控股的国有企业，可采取国有参股形式或者全部退出。
《中国经济周刊》：在混合所有制企业中，国资占多少比例如何确定？
黄淑和：具体每一个企业，国资股权比例到底是多少，首先要考虑该企业在国家战略中处在什么位置，国家对它要不要控制，控制到什么程度；第二是根据企业发展需要，包括机制需要、资金需要，来确定股权比例。
在具体实施中，要分类进行研究，分类提出改革措施，绝对不能搞“一刀切”，要实行“一企一策”。
《中国经济周刊》：这个“策”由企业提出吗？
黄淑和：在混合所有制改革方案定了以后，企业自己提出来，什么样的股权结构比较好。但作为出资人，国务院国资委要考虑国家的需要，这个企业在国民经济中处于什么地位，由此提出国资占多少股权更合理。
曾经有几个国企一把手就此事来问我。我总的想法是，所占股权尽可能地降低下去，只要相对控股就可以了。为什么呢？我的想法是，国资降低股权比例，就是为了引入更多有信用、有实力的战略投资者，目的是完善公司治理结构。
我们关于混合所有制改革的相关方案还要上报，现在总的原则就是，有一些明确要推进混合所有制改革的，先往前推。容易干的先干。
《中国经济周刊》：哪些领域会率先放开？
黄淑和：电力、电信、石油、石化、铁路，都可以放开，发展混合所有制经济。这些领域，国家下一步可能要进一步放开，包括资源开发。
《中国经济周刊》：混合所有制改革过程中有哪些难点？
黄淑和：坦率地说，国企改革需要配套改革，但我们现在感觉，配套改革还是非常迟缓。比如说“三项制度（即劳动、人事、分配）改革”，是最基础的改革，但现在国有企业好多都面临改不下去。同样产品、同等条件，民营企业千把人就能干，国企要好几千人才能干，这些富余的人，为了社会稳定，国企往往又很难把他们裁掉。“三项制度改革”都做不到，其他改革怎么深化？还有，国有企业历史包袱太重，还有大量历史遗留问题尚未解决。再比如，新三会（股东会、 董事会 、监事会）与老三会（党委会、职代会、工会）的关系怎么处理？西方国家国企不存在这些问题，中国国企就存在。
《中国经济周刊》：有政协委员提出，形成以民营企业为主导的混合所有制模式，您怎么看？
黄淑和：那不一定。要根据国家需要，需要国家绝对控制的领域，国有资本绝对不会放开控制权。有一些充分竞争领域，民资可以干的，留给他们更大的空间。有些领域，出于国家发展的需要，即便不挣钱，国企也得干，但民资绝对不干。放开领域要有节奏地放，不是一股脑儿全放。
将来，在中国企业走出去的过程中，国资和民资可以携起手来，共同向海外发展。
国企、民企老总对话“混合所有制改革”
曹德旺：
参股国企，我没有钱，我也不敢
《中国经济周刊》：在当前推进混合所有制改革中，让您参股国有企业，比如中石化、中石油，您会愿意吗？
曹德旺：我没有钱，我也不敢。它的本钱太大，我的太小。它说增资，比如动辄增资100亿，我能占多少股份呢？你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴，我没有那么多钱买盐巴啊。”
傅成玉：
你热情不高，是因为咱们沟通不够，我本身也有缺点
《中国经济周刊》：当前民企对走混合所有制道路热情不高，您认为是什么原因？
傅成玉：第一，国企和民企之间沟通不够，信息不对称，民企往往认为国有企业管理水平不高；第二，国企本身的确有其缺点。没有缺点为什么要改革呢？改的目的就是把它的劣势去掉，把市场机制、把民营企业好的机制学过来。
《中国经济周刊》：国资委副主任黄淑和提出，国有企业发展混合所有制实行“一企一策”。这个“策”是由企业自己提出吗？
傅成玉：肯定嘛，企业不提，谁能替你提啊，谁懂你企业啊，只有企业自己提。
《中国经济周刊》：中石化已经提出自己的混合所有制改革之“策”了吗？
傅成玉：对。企业的发展阶段、现状不一样，宏观政策上可以统一，但微观上不可以。
《中国经济周刊》：此前，中国石油西气东输三线工程中，民营资本“打包”参股，您对此有何看法？
傅成玉：为什么要打包，因为它（民营资本）体量太小了，（重大项目）一投几千亿，你投一亿、两亿，不可能每个都分别去谈哪。这是一个好方法。
3月5日，在回答《中国经济周刊》关于“是否愿意参股如中石化、中石油这样的大型国企”时，全国政协委员、福耀玻璃工业集团有限公司董事长曹德旺打了个形象的比喻：“你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴下去，我没有那么多钱买盐巴啊。”曹德旺坦言，“它的本钱太大，我的太小。比如说它增资，动辄增资1000亿，我能占多少股份呢？我没有钱，我也不敢。”
当听闻记者转述曹德旺“不敢”参股中石化的表达，全国政协委员、中国石化集团公司董事长傅成玉对《中国经济周刊》说，国企和民企之间沟通不够，信息不对称。
在推进混合所有制改革中，存不存在国企、民企“谁主谁辅”呢？
全国政协委员、复星集团董事长郭广昌就带来了一份《关于以民企为主导加快发展混合所有制经济的提案》。郭广昌建议，为更快、更好发展混合所有制经济，建议应逐步形成以民营企业为主导的混合所有制模式。在竞争性领域的混合所有制企业，建议国家明确民营资本在经营中占据主导地位，让民资充分发挥市场化的管理手段，改变部分国企低效的经营决策和人员管理方式。
混合所有制改革到底怎样推进？哪些领域先推进？国资委正在研究、完善的关于进一步深化国有企业改革的意见，其主要内容是什么？带着这些问题，《中国经济周刊》记者在两会现场专访了全国政协委员、国务院国资委副主任黄淑和。
《中国经济周刊》：有人认为，国有经济、国有资本已经退到不能再退的地步。混合所有制改革是“国资退，民资进”吗？
黄淑和：我觉得不应该这么说。混合所有制改革是国有资产布局结构的调整，是企业国有资产的重组整合，是利用民间资本来发展国有资本的一个机会。混合所有制改革的意义在于，一是用少量的国有资本吸引更多的民间资本，来放大国有资本的功能。多种资本形成优势，有利于企业的发展。更重要的目的在于，国企引入战略投资者，形成好的组织框架，完善治理结构，建立起适应市场竞争的企业运行机制。将来国有企业的发展，必须走市场化、国际化之路，否则没有出路。
《中国经济周刊》：央企母公司层面的混合所有制改革目前进展缓慢，如何破题？
黄淑和：如何破题，首先有一个前提，哪些领域需要国家控制，这些（需要国家控制的）领域不可能完全放开。控制的方式有三种：第一是国有独资，但现在来看，会实行国有独资的企业是极少的；第二是绝对控股；第三是相对控股。
下一步，我们推进国有企业股权多元化改革、发展混合所有制经济的基本思路是：加快推进国有企业特别是母公司层面的公司制、股份制改革，进一步优化国有企业股权结构。主要采取以下四种形式：其一，涉及国家安全的少数国有企业和国有资本投资公司、国有资本运营公司，可以采用国有独资形式。其二，涉及国民经济命脉的重要行业和关键领域的国有企业，可保持国有绝对控股。其三，涉及支柱产业和高新技术产业等行业的重要国有企业，可保持国有相对控股。其四，国有资本不需要控制并可以由社会资本控股的国有企业，可采取国有参股形式或者全部退出。
《中国经济周刊》：在混合所有制企业中，国资占多少比例如何确定？
黄淑和：具体每一个企业，国资股权比例到底是多少，首先要考虑该企业在国家战略中处在什么位置，国家对它要不要控制，控制到什么程度；第二是根据企业发展需要，包括机制需要、资金需要，来确定股权比例。
在具体实施中，要分类进行研究，分类提出改革措施，绝对不能搞“一刀切”，要实行“一企一策”。
《中国经济周刊》：这个“策”由企业提出吗？
黄淑和：在混合所有制改革方案定了以后，企业自己提出来，什么样的股权结构比较好。但作为出资人，国务院国资委要考虑国家的需要，这个企业在国民经济中处于什么地位，由此提出国资占多少股权更合理。
曾经有几个国企一把手就此事来问我。我总的想法是，所占股权尽可能地降低下去，只要相对控股就可以了。为什么呢？我的想法是，国资降低股权比例，就是为了引入更多有信用、有实力的战略投资者，目的是完善公司治理结构。
我们关于混合所有制改革的相关方案还要上报，现在总的原则就是，有一些明确要推进混合所有制改革的，先往前推。容易干的先干。
《中国经济周刊》：哪些领域会率先放开？
黄淑和：电力、电信、石油、石化、铁路，都可以放开，发展混合所有制经济。这些领域，国家下一步可能要进一步放开，包括资源开发。
《中国经济周刊》：混合所有制改革过程中有哪些难点？
黄淑和：坦率地说，国企改革需要配套改革，但我们现在感觉，配套改革还是非常迟缓。比如说“三项制度（即劳动、人事、分配）改革”，是最基础的改革，但现在国有企业好多都面临改不下去。同样产品、同等条件，民营企业千把人就能干，国企要好几千人才能干，这些富余的人，为了社会稳定，国企往往又很难把他们裁掉。“三项制度改革”都做不到，其他改革怎么深化？还有，国有企业历史包袱太重，还有大量历史遗留问题尚未解决。再比如，新三会（股东会、 董事会 、监事会）与老三会（党委会、职代会、工会）的关系怎么处理？西方国家国企不存在这些问题，中国国企就存在。
《中国经济周刊》：有政协委员提出，形成以民营企业为主导的混合所有制模式，您怎么看？
黄淑和：那不一定。要根据国家需要，需要国家绝对控制的领域，国有资本绝对不会放开控制权。有一些充分竞争领域，民资可以干的，留给他们更大的空间。有些领域，出于国家发展的需要，即便不挣钱，国企也得干，但民资绝对不干。放开领域要有节奏地放，不是一股脑儿全放。
将来，在中国企业走出去的过程中，国资和民资可以携起手来，共同向海外发展。
国企、民企老总对话“混合所有制改革”
曹德旺：
参股国企，我没有钱，我也不敢
《中国经济周刊》：在当前推进混合所有制改革中，让您参股国有企业，比如中石化、中石油，您会愿意吗？
曹德旺：我没有钱，我也不敢。它的本钱太大，我的太小。它说增资，比如动辄增资100亿，我能占多少股份呢？你抓一头鲸扔到锅里，叫我撒一把盐巴，我没有那么多钱买盐巴啊。”
傅成玉：
你热情不高，是因为咱们沟通不够，我本身也有缺点
《中国经济周刊》：当前民企对走混合所有制道路热情不高，您认为是什么原因？
傅成玉：第一，国企和民企之间沟通不够，信息不对称，民企往往认为国有企业管理水平不高；第二，国企本身的确有其缺点。没有缺点为什么要改革呢？改的目的就是把它的劣势去掉，把市场机制、把民营企业好的机制学过来。
《中国经济周刊》：国资委副主任黄淑和提出，国有企业发展混合所有制实行“一企一策”。这个“策”是由企业自己提出吗？
傅成玉：肯定嘛，企业不提，谁能替你提啊，谁懂你企业啊，只有企业自己提。
《中国经济周刊》：中石化已经提出自己的混合所有制改革之“策”了吗？
傅成玉：对。企业的发展阶段、现状不一样，宏观政策上可以统一，但微观上不可以。
《中国经济周刊》：此前，中国石油西气东输三线工程中，民营资本“打包”参股，您对此有何看法？
傅成玉：为什么要打包，因为它（民营资本）体量太小了，（重大项目）一投几千亿，你投一亿、两亿，不可能每个都分别去谈哪。这是一个好方法。