论文部分内容阅读
对话周梅森、李路、陆毅、侯勇、许亚军
我们与周梅森见面，是在阳春三月的江南，那时候电视剧《人民的名义》还没开播，倒是同名的话剧要先在北京上演。一名省里的干部提出，想去北京看看这部话剧。官场上的朋友赶紧提醒周梅森：“你得陪着一起去呀！”周梅森把头一仰：“我已经看过了，不去了。我北京那边有朋友，准备几张票，让朋友陪着就行。”
当下电视剧《人民的名义》热播，成为全民话题，首先还是因为有个好本子。写《人民的名义》，周梅森是十年累积，数易其稿。他数十年游历官场，把官场中人的苦与乐、攀升与坠落尽收眼底，所以剧中描摹反腐惊心动魄，刻画官员见骨见血。“老弟，我接触的落马官员越多，越发现他们很多人有双面甚至多面人格。你不好说他在生活里是个坏人，但他的确用手中的权力做了坏事，伤害了人民的利益。当人性遇到权力，尤其是不受监督的权力时，常会被侵蚀，发生异化。这就是我在《人民的名义》里着力表现的主题之一。”他拍着《环球人物》记者的肩膀如是说。
84岁的中宣部原副部长、中国作协党组原書记翟泰丰看到剧本，敏锐地捕捉到这一点：“说它是反腐剧，是把它窄化了。”导演李路听说有这么一个剧本，拿上好酒直奔周梅森家，看了三集就兴奋了：“我执导这么多年，当时就预感到，这会是一部现象级的电视剧。”他主动请缨要拍此剧，然后找投资，找演员。最后呈现出来的是，张丰毅、吴刚、许亚军、张志坚、张凯丽、侯勇等40多位老戏骨淋漓尽致地展现人性与权力的缠斗。
这就有了直击现实的力量。
小官巨贪，“这是‘人间喜剧’，更是人间悲剧”
一捆捆新旧程度不一的钞票码放整齐，重重叠叠，塞满了整排铁柜，构成了一道密不透风的钞票墙壁。这情景也许只有在大银行的金库才能见到，或者根本就是三流影视剧里的梦幻镜头。如此多的现金集中起来，对人的视觉产生了很强烈的震撼。仿佛一阵飓风袭来，让你根本无法抵御它的冲击力。所有的干警，包括侯亮平都惊呆了。
天啊，赵德汉，我想到了你贪，可想不到你这么能贪。我真服了你了，这么多钱，你一个小处长是怎么弄到手的啊？也太有手段了吧？侯亮平完全没有嘲讽的意思，蹲在赵德汉面前近乎诚恳地问。
赵德汉这才哭了，不仅因为害怕，更是因为痛心：侯处长，我可一分钱都没有花啊，舍不得花，又怕暴露，也……也就是常来看看……
侯亮平对犯罪嫌疑人的心理深感好奇：常来看看？这钞票好看吗？
赵德汉把梦幻般的目光投向铁柜：好看，太好看了。小时候在乡下，我最喜欢看丰收的庄稼地，经常蹲在地头一看一晌午。我爱吃炸酱面，更爱看地里的小麦。麦出苗了，麦拔节了，金灿灿的麦穗成熟了……看着看着，肚子就饱了。赵德汉声称自己是农民的儿子，几辈子的农民啊，穷怕了！看钞票，就像看小麦一样，看着心里踏实，看着精神满足。看久了，钞票上会泛起一片金光灿烂的麦浪呢……
小官巨贪，这是《人民的名义》开场戏。开场即火，红色钞票墙以直观的方式震撼了观众，“终于知道2.3亿现金是什么概念了，一堵墙 一张床 一个冰箱”。赵德汉的扮演者侯勇，奉献了一场教科书级别的经典表演，老农民式的若无其事、精干官员的据理力争、贪官现形后彻底崩溃，一波三折，步步精彩。“他属于那种有贼心没贼胆，内心还是极度胆小的一个人物，是我印象最深刻的角色。”侯亮平的扮演者陆毅告诉《环球人物》记者。
“我没贪过，也不是官员，那我是怎么演的？我们的现实生活已经给我太多素材了。”侯勇说的现实素材之一是——2014年5月，国家能源局煤炭司原副司长（正处级）魏鹏远被带走，其家中发现2.3亿现金，检察官从北京一家银行的分行调去16台点钞机清点，当场烧坏了4台。
“现实比小说还魔幻。”密切关注反腐形势的周梅森，向记者反复强调这句话。他把这些魔幻的贪官原型掰开了揉碎了，写到自己的笔下，并且探究奇葩般的贪婪究竟有什么心理动因。看钞票能看出金色的麦浪，成了剧中第一处对人性的追问：为什么穷人的孩子也会成贪官？
“我们来找找赵德汉的心路历程。”侯勇对《环球人物》记者说，“他是农村出来的，考上大学，毕业后分进国家某部委，还是可以分配资源的部委。那时赵德汉20多岁，肯定是个踌躇满志的青年，想有所作为。可他手里掌握着分配资源的权力，就会有人来找他，吃个饭，给个红包。他一开始紧张，不敢收，行贿人就会说，赵处长，别紧张，很多人都这样，你的领导也这样。赵德汉就想，哦，大家都这样，那我不拿白不拿。有了一次就会有无数次，接着拿，收不住了，进入了惯性通道。他有一句台词大家要注意，他问侯亮平，侯处长，你说我这人是不是有病？他自己都知道拿着这么多钱没用，但不贪不舒服了。观众给他找了魏鹏远这个原型，魏鹏远我没接触过，但我觉得他在贪出两个多亿的过程中，肯定也有过从紧张、自我安慰到惯性、肆无忌惮的心理过程。所以很多贪官进了监狱后反而觉得舒服了，释怀了，再不用天天担惊受怕。所以说，这是‘人间喜剧’，更是人间悲剧。”
周梅森曾经挂职担任徐州市市政府副秘书长，人性一旦触碰到权力，会发生什么样的化学变化，他深知其中滋味。“在那之前，我和普通老百姓一样，对中国官场的政治生态一无所知，觉得官场既陌生又神秘。那次挂职改变了我，人一旦介入权力，就拔不出脚来了。我知道我不会成为这个舞台的主角，但男人天生渴望权力，哪怕我不想做官，也想窥透权力运行背后的秘密。”周梅森又一次拍拍《环球人物》记者的肩膀：“老弟，现在要是让你去某个地方当副秘书长，虽然那地方跟你毫无关系，但你还是会觉得这个地方有意思，大老远就有人秘书长秘书长地叫你。你开始会不习惯这个生态，可后来把你拔离这个生态，让你回来当记者，你就更不习惯了。因为你再也不能坐主席台了，再也不能数左三右四哪个位子是我的了。你看！这就是男人天生的毛病。”
团团伙伙，“过去叫后台，现在叫政治资源”
两人沉默一会儿，祁同伟又试探着问：猴子，你这次来反贪，是不是也会像我当年抓毒贩一样，一个不饶恕？侯亮平正视着祁同伟的眼睛：怎么想起问这个？对我不满意是吧？祁同伟坦率地说：是，比如抓李达康老婆，给我们带来多大的麻烦啊？你不承认是政法系的，可人家就认定你是政法系的，李达康自然要反击！李达康一反击，咱们老师和我，还有多少人都陷入了被动！侯亮平叹息道：算了，这事不说了，再说又得争论……祁同伟不悦地站了起来：你这人真没劲！不说了，走吧，喝一杯去。 这场酒喝得有意思，就在马路旁边的大排档吃烧烤，喝啤酒。喝到晕乎乎时，他们不约而同谈起了陈海，感情都有些激动：政法系三杰，现在躺倒一杰，陈海是多么厚道多么好的人啊！实在太可惜了……
侯亮平眼睛瞄着祁同伟试探：你是公安厅厅长，办刑事案件的高手，就没发现车祸后面有啥名堂？祁同伟微微一笑，不置可否，反问他：亮平，你身为反贪局局长，来京州也有一段时间了，对陈海案子肯定也掌握了不少新线索吧？说说看，老同学之间分享一下嘛！侯亮平马上打哈哈，祁同伟自然也是打哈哈。哈哈过后，都醒悟过来了——一个公安厅厅长，一个反贪局局长，又暗中激烈对抗，怎么可能从对方嘴里掏出啥话来？得，喝酒吧，啥也别惦记了。
……
他们喝了许久，一直喝到半夜，侯亮平多年没醉酒，这回真有些醉了。祁同伟送他回检察院招待所，分手时，侯亮平忽然问：同伟，以后咱们还能像今天这样亲密无间吗？祁同伟一怔，潸然泪下，握紧他的手摇了摇，一句话没说，转身离去。这让侯亮平不禁一阵怅然……
这是具有转折意义的一幕。这一夜之后，反贪局局长侯亮平和他的学长、公安厅厅长祁同伟彻底分道扬镳。年少的友谊和手握的权力剧烈碰撞，令人唏嘘。
“政法系”（剧中称为“汉大帮”）是《人民的名义》中破解一省官场秘诀的一把钥匙。省委副书记高育良，早年是汉东大学政法系教授，培养了3个优秀学生：祁同伟、陈海、侯亮平。祁同伟暗恋陈海的姐姐，但为了摆脱毕业后分配到乡镇的命运，娶了年长他10岁的老师梁璐，靠着当政法委书记的岳父步步高升；陈海做了检察官，在追查赵德汉牵出的汉东省腐败案时，被撞成植物人；侯亮平从最高检空降汉东省接替陈海的职务，发誓要找出车祸的真凶……
“政法系”在当地官场是个公开的存在，祁同伟堪称其中最活跃的一员——他积极谋求当上副省长，格外在意帮帮派派的事。“官场里有个俗称，叫站队。祁同伟从决心娶妻子的那一刻起，就抛弃了原来的价值观，向现实低了头。所以他必然会搞团团伙伙，也必然站到高育良的队里。高老师仕途一片光明，一度还可能当上省委书记。但他没想到反腐开始后，形势发生逆转。他觉得自己是不是站错队了？所以电视剧一开始他就干了一件事：想站到省委常委、京州市委书记李达康的‘秘书帮’里，甚至想巴结新任省委书记沙瑞金。”饰演祁同伟的许亚军对《环球人物》记者说，“有人说祁同伟如何如何，咱们将心比心地想一想，如果我们在祁同伟的处境会怎么做？有几个人不选择祁同伟走的这条路？这是很多干部和普通人需要反思的。”
对官场团团伙伙描写如此直白，一度引来老朋友对周梅森的担忧。有人跟他说：“老兄，你怎么能写党内有帮派呢？还‘秘书帮’‘政法系’，有鼻子有眼的。”周梅森就让他们去看习近平总书记的讲话：“习总书记明确地说党内有野心家，还几次强调不允许搞团团伙伙、帮帮派派。如果没有这些问题，习总书记为什么要说、要强调？”
“过去叫后台，现在叫政治资源。”这个词是近10年进入周梅森视野的，“朝中有人好做官的潜规则过去也有，但没人敢摆上台面说‘我有后台’，最多背后评价别人‘那小子有后台’，明显是贬义。但前些年怎么样呢？我听到有官员公然地说：‘某某某，你搞什么搞？你跟我斗？你有什么政治资源？’竟然变成了堂而皇之的话语。”
周梅森借剧中人之口，说出了自己对团团伙伙现象的观察，还具体说到一个“把帮帮派派搞到登峰造极的官员，不是他的人他坚决不用”。早年，这名官员提拔了一个手下当了县委书记，很快又想提拔这手下当市委领导。但按规定，提拔为市委领导的干部要任县委书记3年以上。于是他宁可让这个位子虚着，也不提拔别人，直到自己的亲信资历达标上任。
《人民的名义》中有一个处级干部叫易学习，工作踏实、勇于担当，却长期不得重用。周梅森说：“现实中的易学习大量存在！我的好些朋友，是挂职时认识的，当时是正处级，现在都过去25年了，还是正处级。他们一个个都很能干，就是没有政治资源，只好自嘲‘伤痕累累，血迹斑斑’。”
能吏霸道，“手握绝对权力时，贪腐就是一念间”
李达康如果反应迟钝，他也不叫李达康了。他立即清醒过来，这个陈岩石看来还真不好惹啊！本省赵立春的时代毕竟过去了，沙瑞金又是刚刚从中央空降过来的同志，谁也摸不清他的底细。陈岩石年逾八旬，属于父辈领导，谁知道他们之间是什么关系？莽撞行事说不定真会踩上地雷。李达康希望新省委书记注意他的强大政治存在，那就不能忽视新省委书记更加强大的政治存在。
接下来，李达康的动作令人眼花缭乱，而且缺少逻辑——先是命令孙连城停止拆迁。孙连城问为什么！李达康说：不要问为什么，立即执行！又指示公安局局长赵东来：保护好陈老，准备一辆救护车，万一老人身体不适，马上送医院！还脱下身上的夹克衫，送给陈岩石披上，以防老人着凉。天快亮时，行管处送来一车豆浆、盒饭，让领导们垫垫饥，李达康却指示把这些先送给厂门口的陈岩石和工人群众。
于是，这日清晨，在强拆现场，祁同伟看见这样一幅情景：面对一排推土机，陈岩石独自坐在一张破沙发上。他的身后，是黑压压的男女工人。晨风吹乱了老人稀疏的白發，脸上坚毅的线条使老人看上去像一尊雕塑。而市委书记的那件咖啡色夹克衫却披在老人身上。
李达康的大红大紫，是导演李路没有预料到的。有人说，这一幕让李达康出身“秘书帮”的形象活灵活现，老同志大吼让沙瑞金跟我说话，别人都没察觉，就他察觉到有隐秘的关联，迅速改弦更张。李路说：“李达康这个人非常立体，他有完整的家庭，有热爱的事业，有非常鲜明的性格。再加上吴刚老师的表演功夫到位，把达康书记塑造得有棱有角，对婚姻对事业对下属，个性都非常强。比如对大风厂事件的处理，一夜之间决策陡变，很果断。后来在解决大风厂安置经费的会议上，他筹资4500万元的细节，强势又权威，都表现出他这个人是干实事的。”
如果用一个耳熟能详的词来形容李达康，就是“能吏”。周梅森接触的第一个印象深刻的官员正是此类——徐州老市委书记李仰珍，如今已故去。20世纪90年代初，周梅森回家乡徐州，时任市委书记李仰珍正主持修路。“那时候很落后，从南京到徐州开车要12个小时。路该修，但财政没钱，市委书记就让老百姓集资，老百姓不愿意，就写告状信，骂书记。那是改革开放早期的探索，做法对不对，姑且不论。” 有人告诉李仰珍：“我们徐州出了个叫周梅森的作家，挺有名，最近正好在老家。”李仰珍听罢，拿出了一大摞告状信，给周梅森送去，想听他的看法。“我一封封地看，没有涉及他贪污腐败的内容，都是说他工作冒进、作风霸道、不该修路之类的。”周梅森回忆道，“但是，我很赞赏老书记的干劲。那条路二三十年没人修，现在有人想修又肯干，总是好事。”后来，周梅森和李仰珍谈了一次，很投机。过了一段时间，周梅森就受省委委派，到徐州挂职。在那期间，他深深感受到改革的艰难：“以前和大多数人一样，我对干部的负面印象居多。实际相处之后，才感觉到想做事的干部太不容易了！那时国家没有钱让你搞建设，你得钻窟窿打洞去找钱，让谁去主持基建，就是谁倒了血霉，哪有贪污受贿的机会。”
有感于在徐州官场挂职的经历，周梅森写了第一本政治小说《人间正道》，肯定了顶着骂声做事的干部，批判了不作为的干部。“我那时对腐败的定义很简单：在其位不谋其政就是腐败，主政一方三五年，这个地方还是老样子，就是腐败。”这在当时引起很多人的共鸣，不少省市的干部问他：“这写的是我们省吧？”
到20世纪90年代末，周梅森感到经济腐败多了起来。1999年，他到宁波修改一个剧本，正值宁波市委书记许运鸿落马，接待的同志跟他讲了不少事情。“我听出来了，这个书记能做事，但是权力欲望太强，大权独揽。最终，不受监督的权力让他滑向腐败的深渊。能干事的官员经常要求绝对的权力，在他们眼里，只要我有权力就能做好事。但他们不明白，如果权力不受监督，绝对的权力很容易产生绝对的腐败。我们后来说的‘能吏腐败’往往是这样。”
再后来，周梅森认识的“能吏”，一个个落马了。“我从徐州挂职回来后，一度要我去省交通厅工作，我没去，但听说当时交通厅有个干部，比我还年轻，很能干。后来他落马了，据他自己说，茅台酒喝多了，就喝不下别的酒，滑向了腐败。还有一个老朋友，当年是明星官员，作风强势，干了一番事业，但调任外省、主政一方后出了问题。我听说这个消息后，非常痛心。在手握绝对权力时，一旦经不起诱惑，贪腐就是一念间的事。”周梅森顿了顿，“所以，写李达康，我没让他出事，但是留着伏笔呢，这个人物要是仍然不愿意接受监督，一直霸道下去，就很危险。”
双面人格，“人快死了，还等着组织提拔”
侯亮平看着结婚证上的高育良和高小凤的名字，一下子呆住了。
高育良继续说：我和你前师母吴慧芬是二〇〇八年三月离的婚，两个月后，和高小凤在香港结的婚。坦率地说，不结也不行了，我们相爱了这么多年，高小凤又快要生孩子了，不能闹得满城风雨嘛！
侯亮平从震惊中醒来，双手捏着结婚证：真没想到，我竟然这样认识了新师母！高老师，可您和我吴老师……
哦，我知道你想问啥。我们这是离婚不离家！我和你吴老师毕竟不是一般群众，还是要考虑影响嘛！所以我和你吴老师私下约定，我退休后，去香港和你新师母团聚，大陆的一切都留给她！所以，亮平同学，你说我会掺和你学长祁同伟和高小琴的那些烂事吗？
侯亮平心想，这真叫掩耳盗铃！还不掺和？你和祁同伟，一个娶了妹妹，一个睡了姐姐，是事实上的连襟，怎么能撇清关系？老师竟然还这么自信！
高育良笑了笑：亮平同学，又困惑了？
侯亮平放下结婚证：是啊，希望老师给我解惑，我想不通啊我！
高育良正色道：这就要讲定力，讲原则，讲底线了……
侯亮平十分吃惊，我的天，现在老师还敢这样说话？还敢说这种话？这种厚颜无耻实在太让他震惊，完全超出了他最初的想象。
高育良是好人还是坏人？这个问题上了网络热搜。就连扮演他的张志坚，都跟周梅森讨论這个问题：“我觉得‘我’没问题啊，‘我’不就是没向组织汇报婚姻状况吗？”周梅森很高兴：“你觉得他一点都不坏，这个角色就写成功了。如果说祁同伟是于连式的人物，李达康是海瑞式的人物，那么高育良就是最值得玩味的人物。他在临被捕时，还在跟自己的学生侯亮平说：‘这是人民的检察院。’这种人，在现实中非常具有典型意义。看过《永远在路上》就知道，相当一部分腐败官员都是这种人，双面人格。”
一面义正词严光明磊落，一面不做事、隐瞒事、干见不得人的事，这种道貌岸然的荒诞剧，周梅森知道不少。“十几年前，西部某市发生了群体事件，群众堵在市委市政府门口，要见领导，车和人没法进出。僵持到夜里12点，常务副市长招架不住，跑去市委副书记的办公室：‘外面都这样了，您去看看吧！’这副书记在干什么呢？拿着望远镜看星星，慢悠悠地说：‘你再去对付一下嘛。’”
另一件事更让周梅森吃惊。“大约3年前，我认识的一个干部，非常勤恳、稳健、能干的人，一直身体很好的人，突然就死了！还是癌症！我极度震惊：怎么癌症这么多年，谁也不知道？组织上给了他正面评价，临死还坚守在工作岗位上，也确实是恪尽职守了。我后来知道，他看病都不在内地看，偷偷跑去香港看，也从不参加组织安排的体检。他怕什么？不就是怕影响提拔嘛！这是恪尽职守，但也是对权力的迷恋啊！活像《儒林外史》里那个临死还不忘吹灭一根灯芯的守财奴，人快死了，还等着组织提拔他。”但几天后葬礼上的一切，又让周梅森有点怜悯他的选择，“从前他家就像集市一样，逢年过节更是一大堆人。追悼会这天，除了他的老同学和几个属下，几乎没人来。这样的世道人心，你说残酷不残酷？”
谁来监督一把手，“会不会有个‘沙家帮’”
瑞金书记，那您说！
我想给你老搭档易学习换个岗位，让他到京州做纪委书记。
李达康显然很意外：老易任吕州代市长才几天？马上又动？
沙瑞金微笑着：达康书记，看来你是不太欢迎这位老搭档啊！
李达康连忙否认：哦，不是，我怎么会不欢迎老易呢？这次破格让老易上来，我是坚决支持的！只是……瑞金书记，我估计老易也不会同意过来！在整个省，他最不愿意来的可能就是京州，早年老易做过我的班长，关系不好处啊！我不明白，为什么偏是易学习？ 沙瑞金坚定地说：就得是易学习嘛！达康同志啊，你这个省会城市一把手是省委常委，又是这么一种强悍的工作作风，你会服谁啊？！李达康反问：瑞金书记，您觉得我会服易学习吗？沙瑞金道：服不服没关系，但易学习起码敢说话。他是你的老搭档，而且人家还做过你的班长，资格比你老，你怎么也得买点账吧？说罢，定定地看着李达康。
李达康闷了半天，突然道：哎，瑞金书记，那能让我问您一个问题吗？沙瑞金手一挥：问吧，今天咱们就是同志之间谈心嘛！李达康迟疑片刻，苦苦一笑：算了，算了，不说了！沙瑞金道：你看你，怎么又不说呢？说嘛，同志之间就是要坦诚相待嘛！批评指责都可以。
李达康这才说了：易学习来监督我，谁来监督您沙书记啊？沙瑞金一下子怔住了，看着李达康半天没做声。
这无疑是《人民的名义》中最震撼的一句话：谁来监督您沙书记啊？
是啊，谁来监督一把手呢？追求绝对的权力，享受绝对的权力，这是人性的弱点，何以解忧？沙瑞金没有给出有说服力的答案，他的话更像是充满城府的套话：“是啊，这些年发生的一把手腐败问题，很少有同级纪委主动报告的。这种现象很不正常，必须改变了！达康同志，话说到这里，我表个态，省里从我改起，市里京州试点，从你改起！”李达康无奈而勉强地接受了，沙瑞金乐呵呵地夸他襟怀坦荡。
对沙瑞金这个人物，周梅森看得很深彻：“沙瑞金在想什么呢？一个省委副书记和一个省委常委，都有自己的帮派。高育良他能放心？高育良不干事。李达康他能放心？李达康干事，但那种风格容易出事。我新到这个省，没有自己的人，我就要从政治灰烬里发掘黑马，成为我手里的鞭子，打那些帮帮派派、政治老手。他发现易学习，是伯乐之举，也是建立自己的体系。当然，就党的方针来说，他的做法是好的，也不得不这么做。所以越到后来，越发现沙瑞金说的话绝对正确，你拿他一点办法都没有。”至此，谁来监督沙瑞金，会不会有个“沙家帮”，就真的成了悬念。
早年，周梅森接触过一个市委书记，大权在握，不怎么注意市长的感受。“书记经常调侃市长，有时当着其他的干部的面，让他唱一段。市长唱得荒腔走板，但表现得顺从、谦恭。”终于，书记要退休了，市长接任。在省委组织部来宣布任命的会上，市长变了脸，以一种宣泄式的语气，咬牙切齿地说：“未来，你们会重新认识我！而我，也会重新认识你们！”周梅森当时在场，和所有人一样吃惊：这还是我们认识的那个人吗？而且，老书记还坐在旁边！“你想想，一个人因为不是一把手可以忍受多年的奚落，也可以一朝权在手就变成这个样子，这就是一把手权力的诱人之处。”
就在《人民的名义》热播之际，4月9日，中纪委监察部网站公布，中国保监会党委书记、主席项俊波涉嫌严重违纪，目前正接受组织审查。又一个省部级的一把手落马。令人唏嘘的是，项俊波上过老山前线，负过伤；担任过国家审计署京津冀特派办特派员，审计了轰动一时的天津蓟县国税局大案。在人生的开头，他曾是侯亮平一样的青年才俊；在人生的结尾，他却以高育良、祁同伟的方式落幕。
人性和权力的缠斗中，如果没有制度的钳制，人性的异化就难以避免。权力对人性的侵蚀是否真的无解呢？周梅森說：“怎么会无解呢？关键是制度，是对权力的监督和限制。西方的制度主义把人当坏人来防着；我们过去讲‘组织相信你’，但现在，应该是组织不相信你，处处对你设防，才对了。十八大之后，我看到了希望，中央已经在给官员立规矩了，而且还从严抓规矩的落实。最近，监察委员会开始试点，说明我们正在努力从制度层面解决这个问题，而且已经能看出效果。这对国家是好事，对干部们又何尝不是好事呢？！”
采访临近尾声时，周梅森回忆起决定动笔写《人民的名义》的心路历程：“十八大结束后不久，中央表达了厉行反腐的决心。当时有人问我，‘你不写点东西’？说实话，我最初不想写，觉得官场的问题太多，解决太难。但随着反腐的深入，我发现自己认识的官员中，大概有一半人因为贪腐进去了。我亲身感受到了反腐力度，感到了风气变好。所以我有了信心，有了拿起笔记录这些划时代大事件的热情。”
我们与周梅森见面，是在阳春三月的江南，那时候电视剧《人民的名义》还没开播，倒是同名的话剧要先在北京上演。一名省里的干部提出，想去北京看看这部话剧。官场上的朋友赶紧提醒周梅森：“你得陪着一起去呀！”周梅森把头一仰：“我已经看过了，不去了。我北京那边有朋友，准备几张票，让朋友陪着就行。”
当下电视剧《人民的名义》热播，成为全民话题，首先还是因为有个好本子。写《人民的名义》，周梅森是十年累积，数易其稿。他数十年游历官场，把官场中人的苦与乐、攀升与坠落尽收眼底，所以剧中描摹反腐惊心动魄，刻画官员见骨见血。“老弟，我接触的落马官员越多，越发现他们很多人有双面甚至多面人格。你不好说他在生活里是个坏人，但他的确用手中的权力做了坏事，伤害了人民的利益。当人性遇到权力，尤其是不受监督的权力时，常会被侵蚀，发生异化。这就是我在《人民的名义》里着力表现的主题之一。”他拍着《环球人物》记者的肩膀如是说。
84岁的中宣部原副部长、中国作协党组原書记翟泰丰看到剧本，敏锐地捕捉到这一点：“说它是反腐剧，是把它窄化了。”导演李路听说有这么一个剧本，拿上好酒直奔周梅森家，看了三集就兴奋了：“我执导这么多年，当时就预感到，这会是一部现象级的电视剧。”他主动请缨要拍此剧，然后找投资，找演员。最后呈现出来的是，张丰毅、吴刚、许亚军、张志坚、张凯丽、侯勇等40多位老戏骨淋漓尽致地展现人性与权力的缠斗。
这就有了直击现实的力量。
小官巨贪，“这是‘人间喜剧’，更是人间悲剧”
一捆捆新旧程度不一的钞票码放整齐，重重叠叠，塞满了整排铁柜，构成了一道密不透风的钞票墙壁。这情景也许只有在大银行的金库才能见到，或者根本就是三流影视剧里的梦幻镜头。如此多的现金集中起来，对人的视觉产生了很强烈的震撼。仿佛一阵飓风袭来，让你根本无法抵御它的冲击力。所有的干警，包括侯亮平都惊呆了。
天啊，赵德汉，我想到了你贪，可想不到你这么能贪。我真服了你了，这么多钱，你一个小处长是怎么弄到手的啊？也太有手段了吧？侯亮平完全没有嘲讽的意思，蹲在赵德汉面前近乎诚恳地问。
赵德汉这才哭了，不仅因为害怕，更是因为痛心：侯处长，我可一分钱都没有花啊，舍不得花，又怕暴露，也……也就是常来看看……
侯亮平对犯罪嫌疑人的心理深感好奇：常来看看？这钞票好看吗？
赵德汉把梦幻般的目光投向铁柜：好看，太好看了。小时候在乡下，我最喜欢看丰收的庄稼地，经常蹲在地头一看一晌午。我爱吃炸酱面，更爱看地里的小麦。麦出苗了，麦拔节了，金灿灿的麦穗成熟了……看着看着，肚子就饱了。赵德汉声称自己是农民的儿子，几辈子的农民啊，穷怕了！看钞票，就像看小麦一样，看着心里踏实，看着精神满足。看久了，钞票上会泛起一片金光灿烂的麦浪呢……
小官巨贪，这是《人民的名义》开场戏。开场即火，红色钞票墙以直观的方式震撼了观众，“终于知道2.3亿现金是什么概念了，一堵墙 一张床 一个冰箱”。赵德汉的扮演者侯勇，奉献了一场教科书级别的经典表演，老农民式的若无其事、精干官员的据理力争、贪官现形后彻底崩溃，一波三折，步步精彩。“他属于那种有贼心没贼胆，内心还是极度胆小的一个人物，是我印象最深刻的角色。”侯亮平的扮演者陆毅告诉《环球人物》记者。
“我没贪过，也不是官员，那我是怎么演的？我们的现实生活已经给我太多素材了。”侯勇说的现实素材之一是——2014年5月，国家能源局煤炭司原副司长（正处级）魏鹏远被带走，其家中发现2.3亿现金，检察官从北京一家银行的分行调去16台点钞机清点，当场烧坏了4台。
“现实比小说还魔幻。”密切关注反腐形势的周梅森，向记者反复强调这句话。他把这些魔幻的贪官原型掰开了揉碎了，写到自己的笔下，并且探究奇葩般的贪婪究竟有什么心理动因。看钞票能看出金色的麦浪，成了剧中第一处对人性的追问：为什么穷人的孩子也会成贪官？
“我们来找找赵德汉的心路历程。”侯勇对《环球人物》记者说，“他是农村出来的，考上大学，毕业后分进国家某部委，还是可以分配资源的部委。那时赵德汉20多岁，肯定是个踌躇满志的青年，想有所作为。可他手里掌握着分配资源的权力，就会有人来找他，吃个饭，给个红包。他一开始紧张，不敢收，行贿人就会说，赵处长，别紧张，很多人都这样，你的领导也这样。赵德汉就想，哦，大家都这样，那我不拿白不拿。有了一次就会有无数次，接着拿，收不住了，进入了惯性通道。他有一句台词大家要注意，他问侯亮平，侯处长，你说我这人是不是有病？他自己都知道拿着这么多钱没用，但不贪不舒服了。观众给他找了魏鹏远这个原型，魏鹏远我没接触过，但我觉得他在贪出两个多亿的过程中，肯定也有过从紧张、自我安慰到惯性、肆无忌惮的心理过程。所以很多贪官进了监狱后反而觉得舒服了，释怀了，再不用天天担惊受怕。所以说，这是‘人间喜剧’，更是人间悲剧。”
周梅森曾经挂职担任徐州市市政府副秘书长，人性一旦触碰到权力，会发生什么样的化学变化，他深知其中滋味。“在那之前，我和普通老百姓一样，对中国官场的政治生态一无所知，觉得官场既陌生又神秘。那次挂职改变了我，人一旦介入权力，就拔不出脚来了。我知道我不会成为这个舞台的主角，但男人天生渴望权力，哪怕我不想做官，也想窥透权力运行背后的秘密。”周梅森又一次拍拍《环球人物》记者的肩膀：“老弟，现在要是让你去某个地方当副秘书长，虽然那地方跟你毫无关系，但你还是会觉得这个地方有意思，大老远就有人秘书长秘书长地叫你。你开始会不习惯这个生态，可后来把你拔离这个生态，让你回来当记者，你就更不习惯了。因为你再也不能坐主席台了，再也不能数左三右四哪个位子是我的了。你看！这就是男人天生的毛病。”
团团伙伙，“过去叫后台，现在叫政治资源”
两人沉默一会儿，祁同伟又试探着问：猴子，你这次来反贪，是不是也会像我当年抓毒贩一样，一个不饶恕？侯亮平正视着祁同伟的眼睛：怎么想起问这个？对我不满意是吧？祁同伟坦率地说：是，比如抓李达康老婆，给我们带来多大的麻烦啊？你不承认是政法系的，可人家就认定你是政法系的，李达康自然要反击！李达康一反击，咱们老师和我，还有多少人都陷入了被动！侯亮平叹息道：算了，这事不说了，再说又得争论……祁同伟不悦地站了起来：你这人真没劲！不说了，走吧，喝一杯去。 这场酒喝得有意思，就在马路旁边的大排档吃烧烤，喝啤酒。喝到晕乎乎时，他们不约而同谈起了陈海，感情都有些激动：政法系三杰，现在躺倒一杰，陈海是多么厚道多么好的人啊！实在太可惜了……
侯亮平眼睛瞄着祁同伟试探：你是公安厅厅长，办刑事案件的高手，就没发现车祸后面有啥名堂？祁同伟微微一笑，不置可否，反问他：亮平，你身为反贪局局长，来京州也有一段时间了，对陈海案子肯定也掌握了不少新线索吧？说说看，老同学之间分享一下嘛！侯亮平马上打哈哈，祁同伟自然也是打哈哈。哈哈过后，都醒悟过来了——一个公安厅厅长，一个反贪局局长，又暗中激烈对抗，怎么可能从对方嘴里掏出啥话来？得，喝酒吧，啥也别惦记了。
……
他们喝了许久，一直喝到半夜，侯亮平多年没醉酒，这回真有些醉了。祁同伟送他回检察院招待所，分手时，侯亮平忽然问：同伟，以后咱们还能像今天这样亲密无间吗？祁同伟一怔，潸然泪下，握紧他的手摇了摇，一句话没说，转身离去。这让侯亮平不禁一阵怅然……
这是具有转折意义的一幕。这一夜之后，反贪局局长侯亮平和他的学长、公安厅厅长祁同伟彻底分道扬镳。年少的友谊和手握的权力剧烈碰撞，令人唏嘘。
“政法系”（剧中称为“汉大帮”）是《人民的名义》中破解一省官场秘诀的一把钥匙。省委副书记高育良，早年是汉东大学政法系教授，培养了3个优秀学生：祁同伟、陈海、侯亮平。祁同伟暗恋陈海的姐姐，但为了摆脱毕业后分配到乡镇的命运，娶了年长他10岁的老师梁璐，靠着当政法委书记的岳父步步高升；陈海做了检察官，在追查赵德汉牵出的汉东省腐败案时，被撞成植物人；侯亮平从最高检空降汉东省接替陈海的职务，发誓要找出车祸的真凶……
“政法系”在当地官场是个公开的存在，祁同伟堪称其中最活跃的一员——他积极谋求当上副省长，格外在意帮帮派派的事。“官场里有个俗称，叫站队。祁同伟从决心娶妻子的那一刻起，就抛弃了原来的价值观，向现实低了头。所以他必然会搞团团伙伙，也必然站到高育良的队里。高老师仕途一片光明，一度还可能当上省委书记。但他没想到反腐开始后，形势发生逆转。他觉得自己是不是站错队了？所以电视剧一开始他就干了一件事：想站到省委常委、京州市委书记李达康的‘秘书帮’里，甚至想巴结新任省委书记沙瑞金。”饰演祁同伟的许亚军对《环球人物》记者说，“有人说祁同伟如何如何，咱们将心比心地想一想，如果我们在祁同伟的处境会怎么做？有几个人不选择祁同伟走的这条路？这是很多干部和普通人需要反思的。”
对官场团团伙伙描写如此直白，一度引来老朋友对周梅森的担忧。有人跟他说：“老兄，你怎么能写党内有帮派呢？还‘秘书帮’‘政法系’，有鼻子有眼的。”周梅森就让他们去看习近平总书记的讲话：“习总书记明确地说党内有野心家，还几次强调不允许搞团团伙伙、帮帮派派。如果没有这些问题，习总书记为什么要说、要强调？”
“过去叫后台，现在叫政治资源。”这个词是近10年进入周梅森视野的，“朝中有人好做官的潜规则过去也有，但没人敢摆上台面说‘我有后台’，最多背后评价别人‘那小子有后台’，明显是贬义。但前些年怎么样呢？我听到有官员公然地说：‘某某某，你搞什么搞？你跟我斗？你有什么政治资源？’竟然变成了堂而皇之的话语。”
周梅森借剧中人之口，说出了自己对团团伙伙现象的观察，还具体说到一个“把帮帮派派搞到登峰造极的官员，不是他的人他坚决不用”。早年，这名官员提拔了一个手下当了县委书记，很快又想提拔这手下当市委领导。但按规定，提拔为市委领导的干部要任县委书记3年以上。于是他宁可让这个位子虚着，也不提拔别人，直到自己的亲信资历达标上任。
《人民的名义》中有一个处级干部叫易学习，工作踏实、勇于担当，却长期不得重用。周梅森说：“现实中的易学习大量存在！我的好些朋友，是挂职时认识的，当时是正处级，现在都过去25年了，还是正处级。他们一个个都很能干，就是没有政治资源，只好自嘲‘伤痕累累，血迹斑斑’。”
能吏霸道，“手握绝对权力时，贪腐就是一念间”
李达康如果反应迟钝，他也不叫李达康了。他立即清醒过来，这个陈岩石看来还真不好惹啊！本省赵立春的时代毕竟过去了，沙瑞金又是刚刚从中央空降过来的同志，谁也摸不清他的底细。陈岩石年逾八旬，属于父辈领导，谁知道他们之间是什么关系？莽撞行事说不定真会踩上地雷。李达康希望新省委书记注意他的强大政治存在，那就不能忽视新省委书记更加强大的政治存在。
接下来，李达康的动作令人眼花缭乱，而且缺少逻辑——先是命令孙连城停止拆迁。孙连城问为什么！李达康说：不要问为什么，立即执行！又指示公安局局长赵东来：保护好陈老，准备一辆救护车，万一老人身体不适，马上送医院！还脱下身上的夹克衫，送给陈岩石披上，以防老人着凉。天快亮时，行管处送来一车豆浆、盒饭，让领导们垫垫饥，李达康却指示把这些先送给厂门口的陈岩石和工人群众。
于是，这日清晨，在强拆现场，祁同伟看见这样一幅情景：面对一排推土机，陈岩石独自坐在一张破沙发上。他的身后，是黑压压的男女工人。晨风吹乱了老人稀疏的白發，脸上坚毅的线条使老人看上去像一尊雕塑。而市委书记的那件咖啡色夹克衫却披在老人身上。
李达康的大红大紫，是导演李路没有预料到的。有人说，这一幕让李达康出身“秘书帮”的形象活灵活现，老同志大吼让沙瑞金跟我说话，别人都没察觉，就他察觉到有隐秘的关联，迅速改弦更张。李路说：“李达康这个人非常立体，他有完整的家庭，有热爱的事业，有非常鲜明的性格。再加上吴刚老师的表演功夫到位，把达康书记塑造得有棱有角，对婚姻对事业对下属，个性都非常强。比如对大风厂事件的处理，一夜之间决策陡变，很果断。后来在解决大风厂安置经费的会议上，他筹资4500万元的细节，强势又权威，都表现出他这个人是干实事的。”
如果用一个耳熟能详的词来形容李达康，就是“能吏”。周梅森接触的第一个印象深刻的官员正是此类——徐州老市委书记李仰珍，如今已故去。20世纪90年代初，周梅森回家乡徐州，时任市委书记李仰珍正主持修路。“那时候很落后，从南京到徐州开车要12个小时。路该修，但财政没钱，市委书记就让老百姓集资，老百姓不愿意，就写告状信，骂书记。那是改革开放早期的探索，做法对不对，姑且不论。” 有人告诉李仰珍：“我们徐州出了个叫周梅森的作家，挺有名，最近正好在老家。”李仰珍听罢，拿出了一大摞告状信，给周梅森送去，想听他的看法。“我一封封地看，没有涉及他贪污腐败的内容，都是说他工作冒进、作风霸道、不该修路之类的。”周梅森回忆道，“但是，我很赞赏老书记的干劲。那条路二三十年没人修，现在有人想修又肯干，总是好事。”后来，周梅森和李仰珍谈了一次，很投机。过了一段时间，周梅森就受省委委派，到徐州挂职。在那期间，他深深感受到改革的艰难：“以前和大多数人一样，我对干部的负面印象居多。实际相处之后，才感觉到想做事的干部太不容易了！那时国家没有钱让你搞建设，你得钻窟窿打洞去找钱，让谁去主持基建，就是谁倒了血霉，哪有贪污受贿的机会。”
有感于在徐州官场挂职的经历，周梅森写了第一本政治小说《人间正道》，肯定了顶着骂声做事的干部，批判了不作为的干部。“我那时对腐败的定义很简单：在其位不谋其政就是腐败，主政一方三五年，这个地方还是老样子，就是腐败。”这在当时引起很多人的共鸣，不少省市的干部问他：“这写的是我们省吧？”
到20世纪90年代末，周梅森感到经济腐败多了起来。1999年，他到宁波修改一个剧本，正值宁波市委书记许运鸿落马，接待的同志跟他讲了不少事情。“我听出来了，这个书记能做事，但是权力欲望太强，大权独揽。最终，不受监督的权力让他滑向腐败的深渊。能干事的官员经常要求绝对的权力，在他们眼里，只要我有权力就能做好事。但他们不明白，如果权力不受监督，绝对的权力很容易产生绝对的腐败。我们后来说的‘能吏腐败’往往是这样。”
再后来，周梅森认识的“能吏”，一个个落马了。“我从徐州挂职回来后，一度要我去省交通厅工作，我没去，但听说当时交通厅有个干部，比我还年轻，很能干。后来他落马了，据他自己说，茅台酒喝多了，就喝不下别的酒，滑向了腐败。还有一个老朋友，当年是明星官员，作风强势，干了一番事业，但调任外省、主政一方后出了问题。我听说这个消息后，非常痛心。在手握绝对权力时，一旦经不起诱惑，贪腐就是一念间的事。”周梅森顿了顿，“所以，写李达康，我没让他出事，但是留着伏笔呢，这个人物要是仍然不愿意接受监督，一直霸道下去，就很危险。”
双面人格，“人快死了，还等着组织提拔”
侯亮平看着结婚证上的高育良和高小凤的名字，一下子呆住了。
高育良继续说：我和你前师母吴慧芬是二〇〇八年三月离的婚，两个月后，和高小凤在香港结的婚。坦率地说，不结也不行了，我们相爱了这么多年，高小凤又快要生孩子了，不能闹得满城风雨嘛！
侯亮平从震惊中醒来，双手捏着结婚证：真没想到，我竟然这样认识了新师母！高老师，可您和我吴老师……
哦，我知道你想问啥。我们这是离婚不离家！我和你吴老师毕竟不是一般群众，还是要考虑影响嘛！所以我和你吴老师私下约定，我退休后，去香港和你新师母团聚，大陆的一切都留给她！所以，亮平同学，你说我会掺和你学长祁同伟和高小琴的那些烂事吗？
侯亮平心想，这真叫掩耳盗铃！还不掺和？你和祁同伟，一个娶了妹妹，一个睡了姐姐，是事实上的连襟，怎么能撇清关系？老师竟然还这么自信！
高育良笑了笑：亮平同学，又困惑了？
侯亮平放下结婚证：是啊，希望老师给我解惑，我想不通啊我！
高育良正色道：这就要讲定力，讲原则，讲底线了……
侯亮平十分吃惊，我的天，现在老师还敢这样说话？还敢说这种话？这种厚颜无耻实在太让他震惊，完全超出了他最初的想象。
高育良是好人还是坏人？这个问题上了网络热搜。就连扮演他的张志坚，都跟周梅森讨论這个问题：“我觉得‘我’没问题啊，‘我’不就是没向组织汇报婚姻状况吗？”周梅森很高兴：“你觉得他一点都不坏，这个角色就写成功了。如果说祁同伟是于连式的人物，李达康是海瑞式的人物，那么高育良就是最值得玩味的人物。他在临被捕时，还在跟自己的学生侯亮平说：‘这是人民的检察院。’这种人，在现实中非常具有典型意义。看过《永远在路上》就知道，相当一部分腐败官员都是这种人，双面人格。”
一面义正词严光明磊落，一面不做事、隐瞒事、干见不得人的事，这种道貌岸然的荒诞剧，周梅森知道不少。“十几年前，西部某市发生了群体事件，群众堵在市委市政府门口，要见领导，车和人没法进出。僵持到夜里12点，常务副市长招架不住，跑去市委副书记的办公室：‘外面都这样了，您去看看吧！’这副书记在干什么呢？拿着望远镜看星星，慢悠悠地说：‘你再去对付一下嘛。’”
另一件事更让周梅森吃惊。“大约3年前，我认识的一个干部，非常勤恳、稳健、能干的人，一直身体很好的人，突然就死了！还是癌症！我极度震惊：怎么癌症这么多年，谁也不知道？组织上给了他正面评价，临死还坚守在工作岗位上，也确实是恪尽职守了。我后来知道，他看病都不在内地看，偷偷跑去香港看，也从不参加组织安排的体检。他怕什么？不就是怕影响提拔嘛！这是恪尽职守，但也是对权力的迷恋啊！活像《儒林外史》里那个临死还不忘吹灭一根灯芯的守财奴，人快死了，还等着组织提拔他。”但几天后葬礼上的一切，又让周梅森有点怜悯他的选择，“从前他家就像集市一样，逢年过节更是一大堆人。追悼会这天，除了他的老同学和几个属下，几乎没人来。这样的世道人心，你说残酷不残酷？”
谁来监督一把手，“会不会有个‘沙家帮’”
瑞金书记，那您说！
我想给你老搭档易学习换个岗位，让他到京州做纪委书记。
李达康显然很意外：老易任吕州代市长才几天？马上又动？
沙瑞金微笑着：达康书记，看来你是不太欢迎这位老搭档啊！
李达康连忙否认：哦，不是，我怎么会不欢迎老易呢？这次破格让老易上来，我是坚决支持的！只是……瑞金书记，我估计老易也不会同意过来！在整个省，他最不愿意来的可能就是京州，早年老易做过我的班长，关系不好处啊！我不明白，为什么偏是易学习？ 沙瑞金坚定地说：就得是易学习嘛！达康同志啊，你这个省会城市一把手是省委常委，又是这么一种强悍的工作作风，你会服谁啊？！李达康反问：瑞金书记，您觉得我会服易学习吗？沙瑞金道：服不服没关系，但易学习起码敢说话。他是你的老搭档，而且人家还做过你的班长，资格比你老，你怎么也得买点账吧？说罢，定定地看着李达康。
李达康闷了半天，突然道：哎，瑞金书记，那能让我问您一个问题吗？沙瑞金手一挥：问吧，今天咱们就是同志之间谈心嘛！李达康迟疑片刻，苦苦一笑：算了，算了，不说了！沙瑞金道：你看你，怎么又不说呢？说嘛，同志之间就是要坦诚相待嘛！批评指责都可以。
李达康这才说了：易学习来监督我，谁来监督您沙书记啊？沙瑞金一下子怔住了，看着李达康半天没做声。
这无疑是《人民的名义》中最震撼的一句话：谁来监督您沙书记啊？
是啊，谁来监督一把手呢？追求绝对的权力，享受绝对的权力，这是人性的弱点，何以解忧？沙瑞金没有给出有说服力的答案，他的话更像是充满城府的套话：“是啊，这些年发生的一把手腐败问题，很少有同级纪委主动报告的。这种现象很不正常，必须改变了！达康同志，话说到这里，我表个态，省里从我改起，市里京州试点，从你改起！”李达康无奈而勉强地接受了，沙瑞金乐呵呵地夸他襟怀坦荡。
对沙瑞金这个人物，周梅森看得很深彻：“沙瑞金在想什么呢？一个省委副书记和一个省委常委，都有自己的帮派。高育良他能放心？高育良不干事。李达康他能放心？李达康干事，但那种风格容易出事。我新到这个省，没有自己的人，我就要从政治灰烬里发掘黑马，成为我手里的鞭子，打那些帮帮派派、政治老手。他发现易学习，是伯乐之举，也是建立自己的体系。当然，就党的方针来说，他的做法是好的，也不得不这么做。所以越到后来，越发现沙瑞金说的话绝对正确，你拿他一点办法都没有。”至此，谁来监督沙瑞金，会不会有个“沙家帮”，就真的成了悬念。
早年，周梅森接触过一个市委书记，大权在握，不怎么注意市长的感受。“书记经常调侃市长，有时当着其他的干部的面，让他唱一段。市长唱得荒腔走板，但表现得顺从、谦恭。”终于，书记要退休了，市长接任。在省委组织部来宣布任命的会上，市长变了脸，以一种宣泄式的语气，咬牙切齿地说：“未来，你们会重新认识我！而我，也会重新认识你们！”周梅森当时在场，和所有人一样吃惊：这还是我们认识的那个人吗？而且，老书记还坐在旁边！“你想想，一个人因为不是一把手可以忍受多年的奚落，也可以一朝权在手就变成这个样子，这就是一把手权力的诱人之处。”
就在《人民的名义》热播之际，4月9日，中纪委监察部网站公布，中国保监会党委书记、主席项俊波涉嫌严重违纪，目前正接受组织审查。又一个省部级的一把手落马。令人唏嘘的是，项俊波上过老山前线，负过伤；担任过国家审计署京津冀特派办特派员，审计了轰动一时的天津蓟县国税局大案。在人生的开头，他曾是侯亮平一样的青年才俊；在人生的结尾，他却以高育良、祁同伟的方式落幕。
人性和权力的缠斗中，如果没有制度的钳制，人性的异化就难以避免。权力对人性的侵蚀是否真的无解呢？周梅森說：“怎么会无解呢？关键是制度，是对权力的监督和限制。西方的制度主义把人当坏人来防着；我们过去讲‘组织相信你’，但现在，应该是组织不相信你，处处对你设防，才对了。十八大之后，我看到了希望，中央已经在给官员立规矩了，而且还从严抓规矩的落实。最近，监察委员会开始试点，说明我们正在努力从制度层面解决这个问题，而且已经能看出效果。这对国家是好事，对干部们又何尝不是好事呢？！”
采访临近尾声时，周梅森回忆起决定动笔写《人民的名义》的心路历程：“十八大结束后不久，中央表达了厉行反腐的决心。当时有人问我，‘你不写点东西’？说实话，我最初不想写，觉得官场的问题太多，解决太难。但随着反腐的深入，我发现自己认识的官员中，大概有一半人因为贪腐进去了。我亲身感受到了反腐力度，感到了风气变好。所以我有了信心，有了拿起笔记录这些划时代大事件的热情。”