吴晓求:跟风炒股必死无疑

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2015年6月17日,吴晓求接受本刊专访。(本刊记者 傅聪 摄)

  吴晓求,1959年生,江西余江人。现任中国人民大学校长助理、金融与证券研究所所长、金融系教授,教育部长江学者特聘教授。
  走进吴晓求教授的办公室,第一眼看到的是他电脑显示屏上的大盘走势图,满屏黑底上是醒目的红与绿。显然,他刚才正在研究当天的行情。“现在大家最关注的不就是这个吗?”他笑道,“我都研究了20年了。”
  吴晓求出生在江西省余江县,16岁开始当木工学徒,做过营业员、收购员,干过机关办公室秘书、宣传干事。1979年,他考入江西财经学院,大学三年级时在学报上发表了一篇9000字的论文《试论影响经济发展速度的诸因素》而引起不小关注。1983年,吴晓求考入中国人民大学国民经济计划专业读硕士,7年后,他以25万字的论文《社会主义经济运行的供求分析》拿到博士学位。同年10月,吴晓求被破格晋升为副教授;3年后,再度破格晋升为教授,那年他34岁,是当时中国最年轻的经济学教授之一。1994年,吴晓求的研究转向金融证券方向,1996年创建中国人民大学金融与证券研究所并担任所长至今。他是中国金融专业证券投资方向第一位博士生导师,也被视为中国证券理论的奠基人之一。
  20年间,中国股市历经多次起伏,在最近迎来了新一轮的“过山车”式震荡,市值高峰时突破了10万亿美元。这与中国经济基本面是否相吻合?越发明显的泡沫化倾向会产生无法预计的后果吗?《环球人物》记者的采访刚刚开始,窗外便一阵电闪雷鸣,天气急转直下,暴雨来去匆匆,正如这两天的中国股市一样。
  创业板风险最大
  《环球人物》:中国股市这一轮走牛十分迅猛,您认为原因何在?
  吴晓求:我们先看一下大背景:2008年金融危机后的6年,中国股市一直处于比较低迷的状态,但与此同时,实体经济得到了较好的恢复、转型和发展,这意味着股市会在适当的时候、以适当的方式成长起来。因此,从2014年7月开始的新一轮行情是有基础和逻辑的,主要表现在三个方面:
  一是中国实体经济与2008年时已不可同日而语,无论是企业竞争力、规模还是国际化程度都有明显提升;二是“十八大”以来中央大力推进改革,很多战略发生了重大变化,经济转型速度加快,清理产能过剩的力度也在加大,“互联网 ”“一带一路”“大众创业、万众创新”等战略都支撑了这次的股市成长;三是过去房地产行业吸引了大量社会闲散资本,导致房地产过度发展、风险加大,而现在大家已经认识到商品房的投资流动性差,房地产投资进入了理性发展阶段,因此,社会资本要寻找新的投资渠道,股市就成为了价值洼地。
  《环球人物》:但您也提出当下资本市场的风险正在急剧加大,出现了“严重的结构性泡沫”,这是为什么?
  吴晓求:股市在这一轮增长的中前期是非常正常的,符合市场预期,并不存在泡沫。但之后的增速如此之快是超乎预料的,进入一定阶段后,市场风险就开始显现了。中国股市一直存在很强的投机性:交易规模非常大,日成交量最高峰时接近2.5万亿元,比全球证券交易所的交易总量还多,这在全世界都是绝无仅有的。我们的市值最高峰也就是美国的40%左右,但交易量是其10倍;我们的日换手率在3%以上,这意味着30天左右股票就在市场里全部转手了一遍,而美国市场的换手率只有0.2%。而且中国股市涨跌迅猛,波动非常大。我认为,股市目前出现了严重的结构性泡沫,突出表现在创业板、部分中小板以及一些概念题材股上,市场风险正急剧加大。投资者要保持高度警惕,脱离了基本价值的上涨是难以为继的,迟早会回到其应有的价值体系中来。
  《环球人物》:泡沫的形成原因是什么?
  吴晓求:从投资者结构看,中国股市缺乏基石投资者,即数量规模相对较大,投资比例相对稳定的资金,比如社保基金、养老金等;从投资文化看,很少有人把股市看成财富管理的市场,而是看成投机性市场,进股市都怀着超高的财富增长梦想,有强烈的投机预期;再有,现在很多概念化的东西被过度渲染,比如“互联网 ”就正在被很多上市公司滥用,收购个网站就说是企业转型,导致股价大幅上涨,企业从中套利。
  《环球人物》:泡沫近期是否有破裂的危险?哪个板块风险最大?
  吴晓求:这几天的剧烈动荡就是部分泡沫已经破裂,市场正在调整。风险最大的是创业板,价格已经完全脱离了其基本价值,静态市盈率(市盈率即股票市价与其每股收益的比值)为200多倍,动态市盈率也有100多倍,比当年的纳斯达克严重得多,这些企业靠什么支撑?大多都在制造概念。对这些泡沫化的东西必须加以限制、引导,否则就是助纣为虐、火上浇油。
  解决三个问题再炒股
  《环球人物》:在风险急剧加大的市场中,普通投资者应该注意哪些问题?
  吴晓求:普通投资者最大的问题是跟风。市场低迷的时候不来,涨疯了的时候来了,但这时风险也来了。这种现象在中国股市里一轮又一轮,无休止地重复着。其实在2000点的时候,股市里到处都是有投资价值的东西,但没有人来;现在价格抬得这么高了,天都快亮了,你来了。对于普通投资者来说,一定要知道投资价值在哪里,要是连基本常识都没有,风险承受能力又很小,那就要远离股市,投资最好去买国债、存银行。如果在股市里只跟着别人跑,迟早都会死的。当市场快速上涨的时候,你要克服心里的诱惑,别来;当市场低迷的时候,你得克服心中的孤独感,要来。投资也是对人性的考验,如果不能克服急躁、急功近利,不能享受孤独和冷清,就不要来股市投资。
  《环球人物》:中国股民形成投机心态的原因是什么?   吴晓求:一是没有深刻理解资本市场的价值。股票是一种财富管理工具,是企业的证券化资产,在成熟市场国家,个人财富的1/3以上是放在股市进行投资组合的。但中国人很少认为股票像房子、古董那样是自己的资产,而是把它看成一种筹码,不知哪一天就打水漂了。因此“跑”的意识非常强烈,不会长期持有。其实,财富管理最重要的要素是具有流动性,流动性是避险的最好机制。二是和人们的预期有关,觉得政府一会儿推动股市发展,一会儿又控制其发展,未来怎么变化说不定。因此,政府的管理理念也要改革,可以制定标准和事后处罚,但不要过度介入,市场只要做到信息披露真实、透明,不弄虚作假就可以了。
  《环球人物》:普通人投资股市需要具备哪些基本常识?
  吴晓求:一是良好的心态。不能过于从众,要有风险承受力,股市长期看风险很小,但短期会存在巨大的风险。二是对市场要有本质上的了解,对行业前景一点都不了解的人不能来。一些基本指标要清楚,比如市盈率是什么,企业股本多大,国家政策是否支持该行业发展等。如果只是因为“别人买所以我买”,可能短期会获利,但长期一定会“死”。三是有相对稳定的盈利目标。人的欲望是无限膨胀的,3个月盈利20%已经很好了,如果还要“必须翻番”“看看究竟能涨到哪”就坏了,投资是为了盈利,不是跟市场较劲,必须适可而止。
  我常说,投资股市要先解决三个问题:第一,你为什么买股票而不是存银行、买国债?是因为收益率、流动性比其他投资方式要好,能让财富更快增长,同时能忍受一定的风险,而不是“别人发财了我也来发财”。第二,你为什么买这只或这几只股票?因为你觉得该行业有很大发展前景,或者盈利稳定安全,这样你就不会被短时的波动而吓跑。第三,为什么现在买或卖?因为你对未来有信心,因为中国经济总体健康,这样你在2000点时就会买入,赚够了预期收益就会卖掉。只有解决了这三个问题,你投资股市之后才能睡好觉。
  《环球人物》:如果股市长期风险很小,普通股民可否长期持有?
  吴晓求:可以。但长期持有不等于僵化持有,明明风险来了,市场或政策发生了根本变化,你还要持有;房地产过去火爆,现在进入理性期了你还要持有,很多新兴行业起来了你视而不见,肯定是错误的。另外,达到心中盈利目标后也不必继续持有,卖掉后无论涨到多少都不必捶胸顿足,超过实际价值的涨幅是虚幻的,还会跌回去。
  股市泡沫的危害被夸大了
  《环球人物》:对于资本市场的泡沫,学界通常认为危害极大,您同意这种观点吗?
  吴晓求:经济领域中的泡沫并没有明确的计量标准,大多出于经验感知,主要依据是达到某种状态需要多少年才能完成,如果根本不能实现,或者非常虚幻,那就是泡沫。在中国,有三种泡沫要加以区分:一是经济泡沫,主要是大规模投资产生严重的产能过剩;二是房地产泡沫;三是股票价格的泡沫。很多人都在抨击股市泡沫,而对过去出现的经济泡沫和房地产泡沫视而不见,这其实是危言耸听的误导,把股市泡沫过分夸大了。其实在三种泡沫中,危害最大的是经济泡沫,消耗大量资源、破坏生态环境,要花很长时间才能消化产能过剩;其次是房地产泡沫,也要消耗很多资源;股市泡沫则是相对最轻的,它会带来个人财富的缩水,但跟资源和环境没有直接关系。
  《环球人物》:中国股市泡沫一旦破裂会像日本、美国那样吗?
  吴晓求:中国的金融结构与日本完全不同。日本股市泡沫化带来的消极影响之所以20年都没消除,是因为其金融体系和资本之间没有制度壁垒,企业和银行相互持股,你出了事我要帮忙,企业缺钱,银行直接提供贷款。中国则不是,河水与井水之间有严格的隔离,企业出了事也要还银行钱。在这种情况下,股市出现泡沫,少部分人的财富会缩水,但大多数人的财富是安全的。中国和美国也不同。美国股市里有大量的养老金,中国则没有。这既是中国股市的缺陷,也意味着股市出现泡沫后对经济的影响不太严重。所以我认为,目前股市是有泡沫,要高度重视,但不要过分夸大。
  《环球人物》:中国经济进入新常态后,资本市场如何根治内幕交易等顽疾?
  吴晓求:与国际大资本市场相比,中国股市的违规违法现象比它们都要疯狂,内幕交易、操纵市场的行为最近愈演愈烈。尤其是内幕交易很多,比如在企业重组之前大量买进,之后股价连续出现涨停板,里面一定有问题。现在有了大数据平台,相关部门应该追查到底,严厉打击,重塑市场公信力。此次修改《证券法》,将会在两个方面产生根本性变化:一是发行审核机制,从目前的核准制过渡到注册制,加大市场透明度,提高资本市场效率;二是让什么样的企业上市。以前我们重资产、重盈利、重意识、重规模,而新兴高科技企业在初创期可能就是租了两间房子,没有资产,没有盈利,但确实有价值。因此,我们要从过去工业化社会的思维过渡到后工业化时代的思维上来,以前我们注重的是历史,今后我们要更加注重未来。
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