传统制造业从没有想到，互联网会带来如此震撼的影响力和颠覆力。一直被制造业引领的资本市场，不知不觉中已经转移了注意力。眼下，只要是跟互联网相关的项目都会吸引绝大多数投资者的眼球。吸引年轻人的创业英雄身上也几乎都带有互联网的特性。难道一直支撑着国民经济的制造业真的要“退位让贤”？未来的市场较量中，谁会是最终的王者？
　　9月，2015厦门国际投资贸易洽谈会举行。在这场响彻世界的资本盛宴中，阿里巴巴集团董事局主席马云和格力电器集团董事长董明珠——互联网和制造业领域各自的先锋代表，就此展开了一场思想的精彩碰撞。
　　焦点一：互联网和制造业是什么关系？
　　董明珠：大家认为制造业是赚钱最慢的行业，互联网才是快速致富的梦想，但是我记得马云老总曾经讲过，互联网离不开实体经济，没有实体经济，互联网等于是虚幻的东西。虽然说的是实体经济而不是直接提到制造业，但是在互联网时代，制造业确确实实是最重要的顶梁柱。
　　马云：中国现在经常把实体经济和数字经济对立起来，其实根本没有必要这样，实体经济离开了数字经济会活不好，数字经济没有实体经济也是瞎忙活。今天的中国，实体经济已经在发生巨大的变化，十年、二十年以前的辉煌已经过去了。但是，如果数字经济不跟实体经济结合，数字经济也活不了很久。互联网经济希望把虚和实结合起来，这才是真正需要的东西。
　　董明珠：在过去小农经济或者小型企业的时候，可能互联网对制造业的影响不大，但现在，真正规模化的企业一定跟互联网有关。首先制造业要有创新能力，如果仅仅依赖别人的技术，仅仅是加工厂或者组装厂，互联网也没有太大意义。在当下，实体经济是主力军，特别是做实体经济的企业要耐得住寂寞，不要看到马云赚了很多钱就激动，自己也要改行，放弃了原则和社会责任。在这个时代，缺的不是信心，而是坚守。
　　焦点二：制造业的坚守是自我追逐，还是无奈之选？
　　董明珠：坚守并不是苦行僧，格力发展这么多年不是靠模仿，不是靠拿别人技术或者跟别人简单合资，而是靠创造的无数新技术。通过技术提高生活质量，改变生活条件，这就是真正实体经济的价值所在。今天是国际化的时代，技术已经没有国界，中国今天的崛起更能体现在什么地方呢？就是用我们的实力、技术和创造力改变这个世界，我认为这就是我们的实体经济。
　　焦点三：如何让制造业更好地发展？
　　董明珠：实体经济一定要认清自己，不能用低价的所谓劳动力来支撑企业的发展，第一要走科技发展道路，第二要坚持创新，第三要注重人才培养。
　　马云：我们努力的目的是为了让员工过得更好，让中国人收入越来越高。我认为增加劳动力的工资是势不可挡的必然趋势，所有制造业要考虑到，上世纪拼的是成本，未来拼的是劳动力创造的价值，这对国家来讲也是好事。劳动力增加谁也阻挡不了，我们不希望员工过得很累，我们思考的是价值的高，不是价格的低。我相信一点，劳动力极其低的地方生产不出高品质的商品，虽然高收入未必就能够创造出高的品质，但如果没有足够的收入就不可能吸引优秀的人才，也就不可能有创新。
　　焦点四：怎样才是真正的人才？
　　董明珠：人才第一个要具备的条件是忠诚，如果没有这两个字就不是人才，所以格力成为了黄埔军校，全行业天天到我们这里挖人，过去挖十个、八个的，我觉得无所谓，现在挖人的速度比培养人的速度要快，我就急了。愿意走的人我们赶紧欢送，留下的才是精英。我们每年招一两千个应届大学生来培养，有的培养了十年，这一两千个大学生中，优秀的、认同我们企业文化的人会留下。时代在进步，今天拥有技术不代表明天也是如此，所以我们不断创造新技术，而挖走的人带走的只是旧技术，我们还是在不断创新。这个时代有大把的人才，关键要有好平台，如果没有好平台，人才也可能不是人才。
　　马云：我尊重所有年轻人的各种选择，阿里的希望是如果你想明白了我支持你。到我们公司挖人的很多，我鼓励年轻人出去。八年前我们制定了一个目标（虽然听起来有点虚幻），说未来要让中国五百强中有200个CEO来自阿里巴巴，既然我们留不住年轻人，干脆为他们干活、为他们服务，那样也挺好。刚才董总讲了，忠诚非常重要，年轻人要忠于自己的承诺，只要他忠于自己的承诺，我们都应该给他这样的机会。只要有了这样的员工、这样的年轻人，我们国家就有希望，企业就有希望，这个行业就会有希望。
　　今天有个很好的趋势，互联网行业的人都在往制造业走，这是很有意思的现象，也许也是互联网行业和制造业之间最好的接口，所以我们鼓励年轻人在我们公司工作一段时间，五年、八年、十年以后到传统行业。最近这十年里聪明人都跑到互联网行业了，所以现在返回到制造业是很好的机会。
　　焦点五：服务和产品，哪个更有价值？
　　董明珠：即使卖的是产品，服务也是必须的，对于好的产品来说，服务可能就是产品进行维修的过程。但我们从一开始，就以十年不坏为标准来做产品，无论是零部件还是产品结构。
　　马云：首先，科技不会消灭就业。第一次工业革命出现蒸汽机，大家说马车怎么办？事实上创造了更多就业。第二次能源革命出来，有了汽车，驾马车的人火气更大，说把自己的饭碗全砸了，事实上汽车出现以后就业不但没有减少，反而越来越多，所以任何一次技术革命都会带来就业。第二点，我们要思考制造业怎么用更少的人，我们所有的人都是蓝领也不是好事情。
　　今天我们讲的服务跟未来的服务可能真的不一样。发展中国家天天想怎么把东西卖给发达国家，发达国家是考虑怎么从发展中国家买东西;发展中国家注重制造，发达国家比较重视服务。最佳的服务就是不要服务。如果一种产品三天两头坏，哪怕是服务再好，企业也会觉得丢人。未来的服务业一定跟大家理解的不一样，具体怎样，每个行业和制造业都不一样。 　　焦点六：关心估价不如做好自己的事
　　马云：在中国当前这一特殊时期，我们都希望投资者很聪明，但是说实在的今天的聪明的投资者真不多。我们要坚守自己想做什么，我们要什么、有什么、放弃什么，所以我们想做百年企业、真正愿意做百年企业的投资者并不多。现在很多人忽悠投资者，但是投资者忽悠很多投资者的也很多，这是忽悠的年代，这是特殊的时期。我们中国真正好的制造业从来没有恐慌，看到那么多概念，那么多人投资互联网行业，其实互联网不管发展多好，最后离开制造业是一事无成。关心股价有什么用？真正关心股价的还是要踏踏实实把服务做好。我不太关心股东，我尊重他们，但是我觉得尊重他们最好的办法是关心员工，把他们关心好了股价自然会好。今天这样的情况下跳楼能够回来？不会回来，所以踏踏实实做好自己的事。
　　董明珠：我觉得互联网和制造业实际上是相关的、一体的，千万不要分开。“双十一”格力空调一天卖了超过五个亿，实际上是非常好的合作。除了营销上的模式，就是说时代变了。我调查了90后的孩子，大部分都在网上买东西，这就是一个变化。互联网对实体经济制造业究竟有什么用？是不是对立的关系？我觉得不是，就是一个助推。特别是对制造业，包括我们的设计、生产、管理都离不开了，这是划时代的一个变化。从原来的绿皮火车到了后面的高速公路，到了现在的高铁，现在还有多少人坐绿皮火车？大家有能力、有条件的都愿意坐高铁。
　　焦点七：不努力无法创造价值
　　董明珠：我曾经有一句话说今天不努力工作明天就要努力找工作。不努力工作，你想创造价值不可能，所以我自己选择坚守。无论怎么样，我还是一个搞空调和卖空调的，希望一辈子只干这一件事。还有一件事不能缺，当你成为有权力的人的时候，更重要的责任是培养年轻人，因为要一代一代传下去，要成为百年企业，又不像外国的家族企业，我也是带了“国”字头的企业，我就要思考怎么让百年企业延续下去，就是要培养人才。当下是浮躁的时代，要改变它。马总曾经在一个演讲上讲的话我觉得最精彩，不是应该给你干什么，你能干什么最重要。让大学生到车间干半年体验生活，他才知道做开发的时候其他工作者怎么为一线服务。但是有的大学生就不干，我是大学毕业生，凭什么让我做工人，你是不是缺少劳动力，他用怀疑和排斥的心态看问题，所以我们需要很好的沟通。
　　（本刊编辑部摘编）