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“很多农村留守妇女家的电灯、电视总是整夜地开着,问为什么,她们说男人不在家,夜晚一个人害怕呀!留守妇女的孤独感,在传统农家生活中是不存在的”
长篇报告文学《中国乡村妇女生活调查——随州视角》新近出版,成为又一部反映我国改革开放30周年成就的力作。
该书作者吴治平,原任湖北省随州市委宣传部常务副部长、文联主席,现为华中师范大学中国农村问题研究中心兼职教授、客座研究员。从2005年开始,退休之后的吴治平以随州农村妇女群体为研究样本,对当代中国乡村妇女的生活进行了全景式的调查,写出此书。调查从当前农村“男工女耕”的现状开始,继而关注农村乡俗的变迁、婚恋伦理的变化以及妇女参政等课题,通过详实的个案,全面展现和剖析了當前农村留守妇女的生活全景。
记者:你将农村妇女作为研究样本,为什么会如此关注农村妇女问题?又为什么将视角首先放在湖北随州?
吴治平:四年前,53岁的我提前退岗,华中师范大学中国农村问题研究中心主任徐勇和著名农村妇女问题研究专家刘筱红教授鼓励我去研究农村妇女,徐勇教授说:“农村妇女研究目前还是一块尚待开发的处女地,中国农村妇女经历了两次解放,后税费时代为农村妇女发挥作用提供了千载难逢的机遇,妇女创造了历史,我们要记录下这段历史。”
过去我几乎是个性别盲者,在亲身经历过提前退岗后,才体会到社会上还是存在着不少男女不平等的问题,联想到农村妇女是中国最大的一个群体,目前这个群体的生存发展现状如何?有哪些困惑?社会了解的并不多,如果我能通过调查来书写她们的言说,让社会能听到她们的声音,不也是反映当代农村妇女的历史能动性的一种最好说明吗?我相信我的调查会给无数城市精英们带来启发和激励。
我将视角放在了随州,因为随州是炎帝神农诞生的地方,是中国农耕文明的发祥地之一。我知道,传统愈深厚,走向现代文明就越艰难,在当今全球化与本土性、现代化与传统性、城市化与乡土性激烈碰撞时代,我选择随州这样的农业地区为实录对象,尽管地域有限,但它实录的事实具有相当的普遍性,能够更深刻地揭示出在大变革、大变动、大流动时代农村女性所面对的种种机遇与挑战、喜悦与困顿。特别是我多年在这块土地上盘旋行走,熟悉这里的乡土人情,这里也有我的很多农民朋友,在家乡调查农村妇女的境况,应该是我得天独厚的优势。
记者:你想通过该书向读者传达什么信息?想让该书起到什么积极的作用?
吴治平:自古以来,女人都是被埋藏在历史中的。在当今农村,随着打工潮的兴起,男性青壮年很多都外出打工,妇女在农业领域早已不是半边天,而是大半边天了,在中国的词典里,第一次出现了“女性农业”这个新词汇,我们千万不要忘记,正是依靠她们,十三亿人吃饭这一“天大的事”才有了基本保障,她们的劳动与奉献更是可歌可泣,然而过去的笔墨给予她们的关注太少了,也很少有人把她们和农业发展、农村建设的大政方针联系起来,我调查和写作这本书,就是想将这一事实以实录的方式凸现出来,让全社会都来关注农村妇女。
记者: 为了写作该书,你在农村基层调查采访长达四年,这四年间,你个人的生活状态如何?采访过程中,发生过什么特别的故事?遇到过哪些困难?怎样克服的?
吴治平:田野调查的艰辛是那些坐在办公室里的人无法想象的,这四年我放弃一切社会应酬,个人生活基本上是两点一线:除了在农村访谈,就是回到家里写作。在采访过程中,我坐过好多农民兄弟的三轮车和摩托车,记得我到狮河村调查时,村里的路根本不叫路,带我进村的是一个打着赤膊的彪形大汉,他带着我在崎岖不平的石头路和泥巴路上飞驰,到狮河村要翻两个山头,下山的坡度简直有七八十度,他驮着我在石头缝里穿行,整个摩托车好象要栽下去似的,吓得我顾不得女性的羞怯,不由自主地搂住他汗漉漉的腰,到达目的地后,我还紧张得几乎喘不出不气来。
在农村调查最让人不习惯的是上厕所。农村的厕所大都在野外,夏天高温炎热,夜晚蚊虫叮的满屁股都是疙瘩,冬天在野外厕所屁股冻得冰凉。可吃苦我不怕,最大困难是怎么让妇女接纳你,愿意和你掏心窝子话?我采取的办法就是和她们吃住在一起,听她们讲家长里短,很多夜晚我和农妇同睡一张床上拉家常,待农妇睡着后,我再在脑海里梳理有价值的采访线索和对象,第二天登门采访。正是农妇们那具有浓郁地方色彩的乡土语言和丰富多彩的乡村故事,还有她们面对种种艰难困苦所表现出的不屈不挠的精神征服了我,使我彻底改变了过去对农村妇女的刻板印象,我的这本书才能以原生态形式展现在读者面前。
记者: 该书的几大章节中,哪几个章节让你感触最深?为什么?
吴治平:可以说书中每个章节我都付出了全部的心血,每个人物我都有很深的感情,我交付出版社的原稿有37万字,编辑要我删减三分之一内容,可哪个人物我都无法割舍,最后还是请我的调研助手和编辑帮助完成的。我采访艾滋病妇女,是流着泪访谈,流着泪写作的,她们卖血不幸染病令人心碎,她们与厄运搏斗的精神感天动地,还有书中那些屡败屡战的当代女愚公、下岗后到乡下创业的养猪状元、令韩国人钦佩的兰花女侠、“吊妖婆”、小资农妇、“丑女”“女村官”等等,我觉得蕴含在她们身上的勤劳、坚韧、奋争、包容、奉献精神,还有生活在社会底层的这些农妇的生活激情和生存耐力,集中体现了我们的民族精神和民族魂。
记者:通过四年间的采访调查,你觉得中国农村妇女生活现状如何?面临的主要困难是什么?
吴治平:改革开放30年,今日之农村再不是传统意义上的农村了,今日之农民也不是传统意义上的农民了,农村妇女在经济生活中的贡献率和在家庭中的决策权大为提高,但她们最缺的是技术、资金和信息,任何一场市场风险都几乎能将她们击倒,甚至是返贫;她们的物质生活得到很大改善,但是温饱问题解决后,她们的文化生活极为贫乏,漫长的农闲时间都消磨在麻将桌上,她们在村治中的民主权利和参政能力也远远滞后于男性,农村妇女参政的路走得格外艰难。
记者:听说你在对农村妇女的长期追踪调查中,做了一系列改进尝试,具体有哪些?为什么要做这些尝试?怎样才能彻底改变她们的处境?
吴治平:我是一个田野调查者,但我更想当一位实验者,在几年调研期间,我和华师农村妇女研究所的教授们一起指导并促成了广水市妇女养猪协会的成立,与企业界联手发起了随州市“手拉手助孤行动”,使很多失去亲人的农村孤儿得到了来自社会各方的资助;还参与到联合国妇女发展基金“将社会性别意识纳入村民自治主流” 项目、国家教育部“农村妇女社会地位变迁”项目实践中,参与了广水市推动农村妇女当选村委会成员的“性别两票制”选举的制度设计和试点,正因为我是边调查边实验,所以我的调查得到了当地各级党组织和村民的支持,而我也能为改变农村妇女现状尽点微薄之力。
记者: 采访结束后,你的心态和四年前相比有何变化?农村妇女如何看待你的采访调查工作?
吴治平:这本书的调查和写作是对我人生的又一次挑战,也是对我灵魂的一次洗礼和升华, 尽管这几年田野调查很苦很累,但我觉得值得,这是我一生最难忘的四年,我把全身心投入到调查和写作中,现在我和我采访过的很多农妇结成了亲如姐妹的好朋友,她们都期盼我也欢迎我随时去村里,她们那里也成了我了解和调查农村妇女的窗口和根据地,我再不会像刚开始下乡时担心吃住问题了。这四年带给我个人最大的变化是:我由一个性别盲者转变成一个妇女工作志愿者,完稿后,我感觉到全身就剩一个空壳子,灵魂都像被这部书掏空了,四年前我曾为自己的提前退岗而失落过,书出版后我写了一首诗来表达我几年来所走过的心路历程:萧瑟秋荷喜开颜,希望田野又聚缘,餐雪饮雨苦亦乐,落红化泥百花艳。
记者:去年11月3日,你的个人博客开通,并在上面发表了该书的一些内容。在短短的3天内,访问量就达到150多万,其中《打工潮下的“临时夫妻”》一文在24小时间的访问量超过100万。你如何看待网友对农村妇女生活问题的关注?
吴治平:我住农户家,发现很多农村留守妇女家的电灯、电视总是整夜地开着,问为什么,她们说男人不在家,夜晚一个人害怕呀!留守妇女的孤独感,在传统农家生活中是不存在的。传统农家生活的魅力就是“你耕田来我织布,你挑水来我浇园”,不管劳作再苦,一家人在一起相互依存搀扶,有个依靠。如今,家庭经营,能够吃饱饭,外出打工,有了钱用,可所有这一切都無法代替守望在家乡的女性难以挨过的漫漫长夜所带来的“孤独感”。我的《打工潮下的“临时夫妻”》一文发在博客上访问量不到24小时过百万,说明打工夫妻长期分居问题是切中了人们关注的敏感神经,也是当前迫切需要关注和解决的社会问题。
记者: 在你之前,费孝通的《江村经济》、曹锦清的《黄河边的中国》等书已经掀起过一轮农村调查研究热潮。你的新作的出版无疑将掀起又一轮热潮,你如何看待当下的农村调查研究热?
吴治平:温家宝总理说过:“我最近到农村去做了调查,看过之后感到,在那里我们投入多少精力和财力都不为多。我们的农村要赶上城市的发展还有一段相当长的路要走,这是我们要认真对待的问题。” 总理的这段话给我很大鼓舞,我的这本书只能说是破题之作,我期盼更多的有志于农村妇女问题研究的学者和作家到这块尚待开发的处女地上去拓荒,在那里无论投入多少精力都不为多,我相信,农村妇女问题一定会得到越来越多的关注和支持。
记者:华谊兄弟传媒天意影视有限公司总经理吴毅有意将该书拍成电视剧,对此,你有何期待?
吴治平:吴毅总经理几年前就一直在关注和支持我的调查, 目前我国农村题材的影视作品还太少太少,已有的农民题材影视作品也大多是以赵本山为主创人员团队创作的,具有很强的北方地域特色,而反映长江流域和南方农村生活的农民题材影视作品鲜为人见,所以天意影视公司有意将该书改编拍成电视剧,我非常高兴,也会竭尽全力与他们合作,目前改编工作正在进行中,我真诚地期待他们能拍出一部反映我国农村历史转折时期的中国版的“飘”。
记者:继“随州视角”之后,你的下一部作品会将视角放在哪里?
吴治平:我的下一部作品肯定还是写农村妇女的,我与刘筱红教授合写的“中国农村妇女社会地位变迁”一书会在今年推出,今后,我将会用毕生的精力继续为乡村妇女鼓与呼。
长篇报告文学《中国乡村妇女生活调查——随州视角》新近出版,成为又一部反映我国改革开放30周年成就的力作。
该书作者吴治平,原任湖北省随州市委宣传部常务副部长、文联主席,现为华中师范大学中国农村问题研究中心兼职教授、客座研究员。从2005年开始,退休之后的吴治平以随州农村妇女群体为研究样本,对当代中国乡村妇女的生活进行了全景式的调查,写出此书。调查从当前农村“男工女耕”的现状开始,继而关注农村乡俗的变迁、婚恋伦理的变化以及妇女参政等课题,通过详实的个案,全面展现和剖析了當前农村留守妇女的生活全景。
记者:你将农村妇女作为研究样本,为什么会如此关注农村妇女问题?又为什么将视角首先放在湖北随州?
吴治平:四年前,53岁的我提前退岗,华中师范大学中国农村问题研究中心主任徐勇和著名农村妇女问题研究专家刘筱红教授鼓励我去研究农村妇女,徐勇教授说:“农村妇女研究目前还是一块尚待开发的处女地,中国农村妇女经历了两次解放,后税费时代为农村妇女发挥作用提供了千载难逢的机遇,妇女创造了历史,我们要记录下这段历史。”
过去我几乎是个性别盲者,在亲身经历过提前退岗后,才体会到社会上还是存在着不少男女不平等的问题,联想到农村妇女是中国最大的一个群体,目前这个群体的生存发展现状如何?有哪些困惑?社会了解的并不多,如果我能通过调查来书写她们的言说,让社会能听到她们的声音,不也是反映当代农村妇女的历史能动性的一种最好说明吗?我相信我的调查会给无数城市精英们带来启发和激励。
我将视角放在了随州,因为随州是炎帝神农诞生的地方,是中国农耕文明的发祥地之一。我知道,传统愈深厚,走向现代文明就越艰难,在当今全球化与本土性、现代化与传统性、城市化与乡土性激烈碰撞时代,我选择随州这样的农业地区为实录对象,尽管地域有限,但它实录的事实具有相当的普遍性,能够更深刻地揭示出在大变革、大变动、大流动时代农村女性所面对的种种机遇与挑战、喜悦与困顿。特别是我多年在这块土地上盘旋行走,熟悉这里的乡土人情,这里也有我的很多农民朋友,在家乡调查农村妇女的境况,应该是我得天独厚的优势。
记者:你想通过该书向读者传达什么信息?想让该书起到什么积极的作用?
吴治平:自古以来,女人都是被埋藏在历史中的。在当今农村,随着打工潮的兴起,男性青壮年很多都外出打工,妇女在农业领域早已不是半边天,而是大半边天了,在中国的词典里,第一次出现了“女性农业”这个新词汇,我们千万不要忘记,正是依靠她们,十三亿人吃饭这一“天大的事”才有了基本保障,她们的劳动与奉献更是可歌可泣,然而过去的笔墨给予她们的关注太少了,也很少有人把她们和农业发展、农村建设的大政方针联系起来,我调查和写作这本书,就是想将这一事实以实录的方式凸现出来,让全社会都来关注农村妇女。
记者: 为了写作该书,你在农村基层调查采访长达四年,这四年间,你个人的生活状态如何?采访过程中,发生过什么特别的故事?遇到过哪些困难?怎样克服的?
吴治平:田野调查的艰辛是那些坐在办公室里的人无法想象的,这四年我放弃一切社会应酬,个人生活基本上是两点一线:除了在农村访谈,就是回到家里写作。在采访过程中,我坐过好多农民兄弟的三轮车和摩托车,记得我到狮河村调查时,村里的路根本不叫路,带我进村的是一个打着赤膊的彪形大汉,他带着我在崎岖不平的石头路和泥巴路上飞驰,到狮河村要翻两个山头,下山的坡度简直有七八十度,他驮着我在石头缝里穿行,整个摩托车好象要栽下去似的,吓得我顾不得女性的羞怯,不由自主地搂住他汗漉漉的腰,到达目的地后,我还紧张得几乎喘不出不气来。
在农村调查最让人不习惯的是上厕所。农村的厕所大都在野外,夏天高温炎热,夜晚蚊虫叮的满屁股都是疙瘩,冬天在野外厕所屁股冻得冰凉。可吃苦我不怕,最大困难是怎么让妇女接纳你,愿意和你掏心窝子话?我采取的办法就是和她们吃住在一起,听她们讲家长里短,很多夜晚我和农妇同睡一张床上拉家常,待农妇睡着后,我再在脑海里梳理有价值的采访线索和对象,第二天登门采访。正是农妇们那具有浓郁地方色彩的乡土语言和丰富多彩的乡村故事,还有她们面对种种艰难困苦所表现出的不屈不挠的精神征服了我,使我彻底改变了过去对农村妇女的刻板印象,我的这本书才能以原生态形式展现在读者面前。
记者: 该书的几大章节中,哪几个章节让你感触最深?为什么?
吴治平:可以说书中每个章节我都付出了全部的心血,每个人物我都有很深的感情,我交付出版社的原稿有37万字,编辑要我删减三分之一内容,可哪个人物我都无法割舍,最后还是请我的调研助手和编辑帮助完成的。我采访艾滋病妇女,是流着泪访谈,流着泪写作的,她们卖血不幸染病令人心碎,她们与厄运搏斗的精神感天动地,还有书中那些屡败屡战的当代女愚公、下岗后到乡下创业的养猪状元、令韩国人钦佩的兰花女侠、“吊妖婆”、小资农妇、“丑女”“女村官”等等,我觉得蕴含在她们身上的勤劳、坚韧、奋争、包容、奉献精神,还有生活在社会底层的这些农妇的生活激情和生存耐力,集中体现了我们的民族精神和民族魂。
记者:通过四年间的采访调查,你觉得中国农村妇女生活现状如何?面临的主要困难是什么?
吴治平:改革开放30年,今日之农村再不是传统意义上的农村了,今日之农民也不是传统意义上的农民了,农村妇女在经济生活中的贡献率和在家庭中的决策权大为提高,但她们最缺的是技术、资金和信息,任何一场市场风险都几乎能将她们击倒,甚至是返贫;她们的物质生活得到很大改善,但是温饱问题解决后,她们的文化生活极为贫乏,漫长的农闲时间都消磨在麻将桌上,她们在村治中的民主权利和参政能力也远远滞后于男性,农村妇女参政的路走得格外艰难。
记者:听说你在对农村妇女的长期追踪调查中,做了一系列改进尝试,具体有哪些?为什么要做这些尝试?怎样才能彻底改变她们的处境?
吴治平:我是一个田野调查者,但我更想当一位实验者,在几年调研期间,我和华师农村妇女研究所的教授们一起指导并促成了广水市妇女养猪协会的成立,与企业界联手发起了随州市“手拉手助孤行动”,使很多失去亲人的农村孤儿得到了来自社会各方的资助;还参与到联合国妇女发展基金“将社会性别意识纳入村民自治主流” 项目、国家教育部“农村妇女社会地位变迁”项目实践中,参与了广水市推动农村妇女当选村委会成员的“性别两票制”选举的制度设计和试点,正因为我是边调查边实验,所以我的调查得到了当地各级党组织和村民的支持,而我也能为改变农村妇女现状尽点微薄之力。
记者: 采访结束后,你的心态和四年前相比有何变化?农村妇女如何看待你的采访调查工作?
吴治平:这本书的调查和写作是对我人生的又一次挑战,也是对我灵魂的一次洗礼和升华, 尽管这几年田野调查很苦很累,但我觉得值得,这是我一生最难忘的四年,我把全身心投入到调查和写作中,现在我和我采访过的很多农妇结成了亲如姐妹的好朋友,她们都期盼我也欢迎我随时去村里,她们那里也成了我了解和调查农村妇女的窗口和根据地,我再不会像刚开始下乡时担心吃住问题了。这四年带给我个人最大的变化是:我由一个性别盲者转变成一个妇女工作志愿者,完稿后,我感觉到全身就剩一个空壳子,灵魂都像被这部书掏空了,四年前我曾为自己的提前退岗而失落过,书出版后我写了一首诗来表达我几年来所走过的心路历程:萧瑟秋荷喜开颜,希望田野又聚缘,餐雪饮雨苦亦乐,落红化泥百花艳。
记者:去年11月3日,你的个人博客开通,并在上面发表了该书的一些内容。在短短的3天内,访问量就达到150多万,其中《打工潮下的“临时夫妻”》一文在24小时间的访问量超过100万。你如何看待网友对农村妇女生活问题的关注?
吴治平:我住农户家,发现很多农村留守妇女家的电灯、电视总是整夜地开着,问为什么,她们说男人不在家,夜晚一个人害怕呀!留守妇女的孤独感,在传统农家生活中是不存在的。传统农家生活的魅力就是“你耕田来我织布,你挑水来我浇园”,不管劳作再苦,一家人在一起相互依存搀扶,有个依靠。如今,家庭经营,能够吃饱饭,外出打工,有了钱用,可所有这一切都無法代替守望在家乡的女性难以挨过的漫漫长夜所带来的“孤独感”。我的《打工潮下的“临时夫妻”》一文发在博客上访问量不到24小时过百万,说明打工夫妻长期分居问题是切中了人们关注的敏感神经,也是当前迫切需要关注和解决的社会问题。
记者: 在你之前,费孝通的《江村经济》、曹锦清的《黄河边的中国》等书已经掀起过一轮农村调查研究热潮。你的新作的出版无疑将掀起又一轮热潮,你如何看待当下的农村调查研究热?
吴治平:温家宝总理说过:“我最近到农村去做了调查,看过之后感到,在那里我们投入多少精力和财力都不为多。我们的农村要赶上城市的发展还有一段相当长的路要走,这是我们要认真对待的问题。” 总理的这段话给我很大鼓舞,我的这本书只能说是破题之作,我期盼更多的有志于农村妇女问题研究的学者和作家到这块尚待开发的处女地上去拓荒,在那里无论投入多少精力都不为多,我相信,农村妇女问题一定会得到越来越多的关注和支持。
记者:华谊兄弟传媒天意影视有限公司总经理吴毅有意将该书拍成电视剧,对此,你有何期待?
吴治平:吴毅总经理几年前就一直在关注和支持我的调查, 目前我国农村题材的影视作品还太少太少,已有的农民题材影视作品也大多是以赵本山为主创人员团队创作的,具有很强的北方地域特色,而反映长江流域和南方农村生活的农民题材影视作品鲜为人见,所以天意影视公司有意将该书改编拍成电视剧,我非常高兴,也会竭尽全力与他们合作,目前改编工作正在进行中,我真诚地期待他们能拍出一部反映我国农村历史转折时期的中国版的“飘”。
记者:继“随州视角”之后,你的下一部作品会将视角放在哪里?
吴治平:我的下一部作品肯定还是写农村妇女的,我与刘筱红教授合写的“中国农村妇女社会地位变迁”一书会在今年推出,今后,我将会用毕生的精力继续为乡村妇女鼓与呼。