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看到阿里巴巴，就会想到《一千零一夜》里的那篇《阿里巴巴与四十大盗》，然后就想到那句“芝麻开门”。在中国，马云领导的阿里巴巴走过了14年，其业绩只要“百度”一下，一目了然。可是，那个辉煌的大门，为什么是马云打开了，而不是牛云？不要怀疑，马云一定是揣着自创的“芝麻开门”咒语上路的，所以，才能遇山开山，遇云拨云……
一切梦想的成功与眼泪和汗水有关
老范行军：很多人知道那个在“赢在中国”妙语连珠的马云、出席各种会议讲演时生动幽默的马云、时常在飞机上度过的天马行空的马云，却不知道当年的那个马云：考了3年大学才榜上有名，曾经风雨无阻地每天在西湖边上读英语，和外国人对话、交流，这一读就是10年……好了，说说为什么要放下教鞭，出来创业？
马云：我曾与我的助理陈伟说过……真的下海与第一次创立海博翻译社有很大的不同。
老范行军：那应该是1994年4月，你在杭州租了几间房，注册的公司叫“杭州海博电脑服务有限公司”，那可是中国第一家互联网商业公司，尽管员工只有三人，还包括你和你妻子。
马云：本来还挺犹豫的，后来有一天在校园里遇到系主任——系主任骑着自行车，车把上挂着两把刚从菜市场买回来的菜，他语重心长地劝我好好干英语老师这份很有前途的工作。我看着他的样子，突然明白，如果继续在学校里待下去，他的现在就是我将来的“前途”！于是，我很快就辞职了。
老范行军：那你真应该好好感谢这个系主任，尤其是阿里巴巴的员工。做老板和做老师，有何不同？
马云：我那时名义上是总经理，其实就是个推销员——跟当时上街推销、卖保健品的那些“令人讨厌的业务员”没什么两样。只不过人家是以签保单、推销产品为使命，而我纯粹就是个志愿者。
老范行军：你的助理说，当年你在路边的大排档上坐着与人神侃，看来也还有趣……可以说，你的创业是成功的，分享一下经验吧，要知道你是成千上万个年轻人创业道路上的灯塔。
马云：创业者必须有独特的眼光，富有远见。什么叫远见？远见是你看得到别人没有看到的东西，并且能够施展出来。不能施展出来，那是乱想，或者你只看见别人都看见的东西，那你不可能成功。做任何事情都要有自己的思考，要有独特的观点。
老范行军：很多人谈到创业，首先想到的就是条件、机会，甚至背景和人脉，谈来谈去，纸上谈兵，机会永远擦肩而过。
马云：我觉得创业者最重要的是创造条件。如果机会都成熟的话，一定轮不到我们。一般来说，大家都觉得这是一个好机会，或者觉得机会成熟的时候，往往不是你的机会。如果想创业，坚信这个事情能够做起来的时候，要给自己一个承诺：说我准备干5年，干10年，干20年，把它干出来。我相信这样才会走得很好。
老范行军：激情呢，创业离不开激情吧？
马云：激情很重要，但是短暂的激情是没有用的，长久的激情才是有用的。一个人的激情也没有用，很多人的激情才有用。如果你自己很有激情，但是你的团队没有激情，那一点儿用都没有。怎么让你的团队跟你一样充满激情地面对未来的挑战，极其关键，而保持激情的动力，来自创业者给自己的承诺。
老范行军：承诺并坚持着。
马云：“傻坚持”要比“不坚持”好很多。
老范行军：我觉得创业最重要的是目标，知道自己往哪里去。
马云：创业者一定要清楚两个问题：第一，你想干什么？不是别人让你干什么，也不是因为别人干什么，而是你自己到底想干什么。第二，你需要干什么？该干什么？而不是你能干什么。
老范行军：一下子出来好几个“干什么”，到底怎么干？
马云：我一直坚信，这个世界上比你能干、比你有条件干的人很多，但比你更想干好这件事情的，全世界应该只有你一个人，这样你就有一点儿机会。所以在想清楚你要干什么之后，更要想清楚该干什么，不该干什么。
老范行军：有的时候逆向思维很重要。不知道自己干什么的话，可以想一想“不该干什么”，也许就会有答案了。
马云：一旦想明白了“干什么”，贵在坚持。当然，坚持做正确的事，坚持自己的理想和使命是一定要付出巨大代价的，这在任何时代都一样。
老范行军：你和阿里巴巴是如何坚持的？
马云：在我们最困难的时候，我跟员工们讲，坚持还是放弃？如果放弃，从此以后我们就会沦为一个平庸的公司，为利益而活着，我们可能会在一段时间里很轻松，很赚钱。如果坚持理想，我们也许每天都会碰到困难，但坚持会让我们的生存和工作很有意义。我想，阿里巴巴人应该知道，必须，也只能选择坚持原则、坚持真理、坚持使命的发展之路。
老范行军：这个坚持很丰满。
马云：一切梦想的成功与眼泪和汗水有关，和坚持诚信与努力有关！怨天尤人的人永远会输给拥抱变化、改变自己的人。
老范行军：其实，创业者都在圆自己的一个梦。说说你年轻时候的梦想，当然，你现在也不老。
马云：年轻的时候，我学的是外语，最大的理想是早上在伦敦吃早饭，中午在巴黎吃午饭，晚上在威尼斯的海滩上走走。现在发现，最讨厌的就是这种生活。我们每个人都有梦想，但需要踏踏实实地做事情。梦想可以改变，梦想是没有办法坚持的，梦想天天在换的，但不能没有。
老范行军：我知道你又要说什么了——永不放弃！
马云：要想成功一定要永不放弃，克服各种困难，但是你学会放弃的时候才开始进步。假如这是一堵墙，你要过去就撞在墙上了，你永不放弃地撞却可能永远都还是撞不过去，学会放弃，后退一步看一看，也许可以从边上绕过去。人要成功，要学会放弃，人开始进步的时候是懂得放弃，只有放弃才会进步。
老范行军：要永不放弃，还要学会放弃，这个辩证法需要创业者在实践中好好领会。
马云：总之，不要给失败找借口，要给成功找方向。 没有了我却继续前行，
才是阿里巴巴真正的成功
老范行军：你一直强调一家公司必须要有使命感，有何切身体会拿来与大家分享？
马云：2008年金融危机爆发，我和阿里巴巴13位高管到美国调研和学习。当时，美国经济一片萧条，每个人都在恐慌，我们参观的许多公司都失去了梦想，每个员工都在考虑下一个月做什么，3个月以后做
什么，没有人想5年以后、10年以后做什么。一些非常有名的IT公司的工程师在讲产品的时候，不是讲这个产品会影响多少人、帮助多少人，他只是告诉你这个产品能赚多少钱。如果连一个公司的工程师都在告诉你赚多少钱的时候，你就知道问题出在哪里了。
老范行军：没有梦想和使命是可怕的。
马云：一家公司没有使命、没有对未来的展望，我觉得这家公司活着还不如死了。在美国十几天的考察，使我们对中国的信心、对自己的信心、对阿里巴巴未来的信心越来越强。当然，信心必须建立在脚踏实地的基础上，如果光有愿景、使命，但都是说给别人听的，而没有落实到点点滴滴，那就是空话，不值钱的。
老范行军：但外部环境因素的影响还是很大的，就某些行业来说，一个政策可能就让你勒紧裤腰带，一勒就是几年，甚至喘不过气来。
马云：做企业永远不要期望外部经济形势好或不好。外部形势好不好跟你没多大关系。经济形势好的时候有很烂的公司破产了，而那些伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。不要抱怨外部因素，要改变自己，做出行动，适应这个无论好与坏的经济形势。
老范行军：这又回到方才的话题了——使命感。如果一个公司具有长远的目标，就不会风吹草动，遇到问题草木皆兵了。
马云：企业文化最重要的核心点就是共同的目标。
老范行军：你们的目标是什么？
马云：很简单，是让天下没有难做的生意，也就是说阿里巴巴是帮助企业成长的，我们所做的任何服务、任何产品都必须是帮助客户解决问题的，必须帮他把生意做得越来越简单。如果违背这个原则，我们一定不做。确定目标以后，接下来面临的第二个问题，就是什么是那些伟大企业走下去的最重要的支柱？应该是使命。一个企业必须有一个强烈的使命感，从首席执行官到任何一个员工，甚至保安、清洁工都得清楚。
老范行军：价值观的东西才是灵魂。
马云：我越来越重视价值观，它是企业文化的核心所在。这个公司的人可以老去，这个公司的人可以换掉，但它坚持的使命感、价值观、共同的目标、企业文化是不能断掉的。因为只有文化才能传递下去，只有文化才能让一个公司的人不断创新。我一直认为，使命、价值观、目标是任何一个企业，任何一个组织机构一定要有的东西。如果没有这三样东西，你走不长，走不远，走不大。拥有共同价值观和企业文化的员工是最大的财富。
老范行军：价值观是软的，其实最后还是软的东西能够留下来，这也就是它真正的硬的所在。
马云：我还想说的是，在使命感、价值观和共同的目标之下，要建立相应的公司管理体系和制度，这是关乎公司持久发展的重中之重。对一个企业家来说，衡量你是不是成功，要看你能不能建立一个制度体系，在你离开了10年、20年以后，企业是否依然运作得很好。我今天说，假设我离开阿里巴巴以后，它失败了，那是我一辈子的耻辱；假如我离开了以后，公司继续往前走，真正走上100年，那才是真正的成功。
只有饿死的狮子，没有饿死的蚂蚁
老范行军：现在“领导艺术”是个时尚话题，你是如何看的？
马云：领导者的艺术，我认为，假设这个词叫做平衡的艺术，其实就是不放弃和放弃的艺术，也就是关键时候该做什么事情的艺术。在阿里巴巴，就是要“拥抱变化”。
老范行军：这个“拥抱”有何不同或者有何迷人之处？
马云：创造条件、拥抱变化是我自己的理想。我个人理解这么多年来阿里巴巴最独特的一点就是拥抱变化。人，特别是既得利益者一定是害怕变化的，其实，很多人只是在适应变化，但是，阿里巴巴“拥抱变化”。拥抱变化是一种境界，是一种创新。
老范行军：请再具体说一说。
马云：更多的时候你要比别人先闻到不对的气味。这个就属于创造变化，为了躲开想象中的灾难，为了抓住想象中的机会，你要不断地去调整。“拥抱变化”的学问非常深，因为它是创新的体现，也是一个危机感的体现。一个没有拥抱变化、创造变化的人是没有危机感的。
老范行军：你的忧患意识很强，记得你与稻盛和夫见面的时候，谈过一个理念，就是从不考虑公司会如何成功，而是想它怎么会失败。
马云：我说过，要在阳光灿烂的日子里修路，风调雨顺的时候做准备，太阳升起的时候买雨伞。
老范行军：企业要时刻有过冬的意识。
马云：冬天不可怕，可怕的是没有准备。只有饿死的狮子，没有饿死的蚂蚁。
老范行军：有人说要善待失败，但你还强调一点，要学习别人的失败。
马云：是的。在学习别人的失败时，除了觉得自己没有在这儿跌倒心里窃喜外，还要反思，因为这些失败迟早都会来，关键是想好今天该做什么样的防范。
去找对的人
而不是最好的人来做你的员工
老范行军：你不大喜欢职业经理人，为什么？
马云：因为我欣赏领导者。我这里的领导者和中国式的“领导”不是一个概念，这个领导者叫Leadership，是领导能力，领导者和职业经理人的区别是什么？简单来说，经理人是分配资源，以经理人的眼光看事情；领导者敢于承担责任，敢于在灾难来临的时候说：“我来承担责任，让我们一起往前走”。
老范行军：领导者应该是一位船长。
马云：在企业或者任何组织里面，需要的都是那种有勇气、有胆略、敢于承担责任的人，而这些必须是在敬业里面培养出来的。我发现现在有很多的职业经理人离开一个单位以后，天天骂那个单位……我曾跟很多年轻人说，如果你在一个单位干得不舒服，离开的时候别抱怨，抱怨只会让你更不被人尊重。别像祥林嫂一样天天喋喋不休。
一切梦想的成功与眼泪和汗水有关
老范行军：很多人知道那个在“赢在中国”妙语连珠的马云、出席各种会议讲演时生动幽默的马云、时常在飞机上度过的天马行空的马云，却不知道当年的那个马云：考了3年大学才榜上有名，曾经风雨无阻地每天在西湖边上读英语，和外国人对话、交流，这一读就是10年……好了，说说为什么要放下教鞭，出来创业？
马云：我曾与我的助理陈伟说过……真的下海与第一次创立海博翻译社有很大的不同。
老范行军：那应该是1994年4月，你在杭州租了几间房，注册的公司叫“杭州海博电脑服务有限公司”，那可是中国第一家互联网商业公司，尽管员工只有三人，还包括你和你妻子。
马云：本来还挺犹豫的，后来有一天在校园里遇到系主任——系主任骑着自行车，车把上挂着两把刚从菜市场买回来的菜，他语重心长地劝我好好干英语老师这份很有前途的工作。我看着他的样子，突然明白，如果继续在学校里待下去，他的现在就是我将来的“前途”！于是，我很快就辞职了。
老范行军：那你真应该好好感谢这个系主任，尤其是阿里巴巴的员工。做老板和做老师，有何不同？
马云：我那时名义上是总经理，其实就是个推销员——跟当时上街推销、卖保健品的那些“令人讨厌的业务员”没什么两样。只不过人家是以签保单、推销产品为使命，而我纯粹就是个志愿者。
老范行军：你的助理说，当年你在路边的大排档上坐着与人神侃，看来也还有趣……可以说，你的创业是成功的，分享一下经验吧，要知道你是成千上万个年轻人创业道路上的灯塔。
马云：创业者必须有独特的眼光，富有远见。什么叫远见？远见是你看得到别人没有看到的东西，并且能够施展出来。不能施展出来，那是乱想，或者你只看见别人都看见的东西，那你不可能成功。做任何事情都要有自己的思考，要有独特的观点。
老范行军：很多人谈到创业，首先想到的就是条件、机会，甚至背景和人脉，谈来谈去，纸上谈兵，机会永远擦肩而过。
马云：我觉得创业者最重要的是创造条件。如果机会都成熟的话，一定轮不到我们。一般来说，大家都觉得这是一个好机会，或者觉得机会成熟的时候，往往不是你的机会。如果想创业，坚信这个事情能够做起来的时候，要给自己一个承诺：说我准备干5年，干10年，干20年，把它干出来。我相信这样才会走得很好。
老范行军：激情呢，创业离不开激情吧？
马云：激情很重要，但是短暂的激情是没有用的，长久的激情才是有用的。一个人的激情也没有用，很多人的激情才有用。如果你自己很有激情，但是你的团队没有激情，那一点儿用都没有。怎么让你的团队跟你一样充满激情地面对未来的挑战，极其关键，而保持激情的动力，来自创业者给自己的承诺。
老范行军：承诺并坚持着。
马云：“傻坚持”要比“不坚持”好很多。
老范行军：我觉得创业最重要的是目标，知道自己往哪里去。
马云：创业者一定要清楚两个问题：第一，你想干什么？不是别人让你干什么，也不是因为别人干什么，而是你自己到底想干什么。第二，你需要干什么？该干什么？而不是你能干什么。
老范行军：一下子出来好几个“干什么”，到底怎么干？
马云：我一直坚信，这个世界上比你能干、比你有条件干的人很多，但比你更想干好这件事情的，全世界应该只有你一个人，这样你就有一点儿机会。所以在想清楚你要干什么之后，更要想清楚该干什么，不该干什么。
老范行军：有的时候逆向思维很重要。不知道自己干什么的话，可以想一想“不该干什么”，也许就会有答案了。
马云：一旦想明白了“干什么”，贵在坚持。当然，坚持做正确的事，坚持自己的理想和使命是一定要付出巨大代价的，这在任何时代都一样。
老范行军：你和阿里巴巴是如何坚持的？
马云：在我们最困难的时候，我跟员工们讲，坚持还是放弃？如果放弃，从此以后我们就会沦为一个平庸的公司，为利益而活着，我们可能会在一段时间里很轻松，很赚钱。如果坚持理想，我们也许每天都会碰到困难，但坚持会让我们的生存和工作很有意义。我想，阿里巴巴人应该知道，必须，也只能选择坚持原则、坚持真理、坚持使命的发展之路。
老范行军：这个坚持很丰满。
马云：一切梦想的成功与眼泪和汗水有关，和坚持诚信与努力有关！怨天尤人的人永远会输给拥抱变化、改变自己的人。
老范行军：其实，创业者都在圆自己的一个梦。说说你年轻时候的梦想，当然，你现在也不老。
马云：年轻的时候，我学的是外语，最大的理想是早上在伦敦吃早饭，中午在巴黎吃午饭，晚上在威尼斯的海滩上走走。现在发现，最讨厌的就是这种生活。我们每个人都有梦想，但需要踏踏实实地做事情。梦想可以改变，梦想是没有办法坚持的，梦想天天在换的，但不能没有。
老范行军：我知道你又要说什么了——永不放弃！
马云：要想成功一定要永不放弃，克服各种困难，但是你学会放弃的时候才开始进步。假如这是一堵墙，你要过去就撞在墙上了，你永不放弃地撞却可能永远都还是撞不过去，学会放弃，后退一步看一看，也许可以从边上绕过去。人要成功，要学会放弃，人开始进步的时候是懂得放弃，只有放弃才会进步。
老范行军：要永不放弃，还要学会放弃，这个辩证法需要创业者在实践中好好领会。
马云：总之，不要给失败找借口，要给成功找方向。 没有了我却继续前行，
才是阿里巴巴真正的成功
老范行军：你一直强调一家公司必须要有使命感，有何切身体会拿来与大家分享？
马云：2008年金融危机爆发，我和阿里巴巴13位高管到美国调研和学习。当时，美国经济一片萧条，每个人都在恐慌，我们参观的许多公司都失去了梦想，每个员工都在考虑下一个月做什么，3个月以后做
什么，没有人想5年以后、10年以后做什么。一些非常有名的IT公司的工程师在讲产品的时候，不是讲这个产品会影响多少人、帮助多少人，他只是告诉你这个产品能赚多少钱。如果连一个公司的工程师都在告诉你赚多少钱的时候，你就知道问题出在哪里了。
老范行军：没有梦想和使命是可怕的。
马云：一家公司没有使命、没有对未来的展望，我觉得这家公司活着还不如死了。在美国十几天的考察，使我们对中国的信心、对自己的信心、对阿里巴巴未来的信心越来越强。当然，信心必须建立在脚踏实地的基础上，如果光有愿景、使命，但都是说给别人听的，而没有落实到点点滴滴，那就是空话，不值钱的。
老范行军：但外部环境因素的影响还是很大的，就某些行业来说，一个政策可能就让你勒紧裤腰带，一勒就是几年，甚至喘不过气来。
马云：做企业永远不要期望外部经济形势好或不好。外部形势好不好跟你没多大关系。经济形势好的时候有很烂的公司破产了，而那些伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。不要抱怨外部因素，要改变自己，做出行动，适应这个无论好与坏的经济形势。
老范行军：这又回到方才的话题了——使命感。如果一个公司具有长远的目标，就不会风吹草动，遇到问题草木皆兵了。
马云：企业文化最重要的核心点就是共同的目标。
老范行军：你们的目标是什么？
马云：很简单，是让天下没有难做的生意，也就是说阿里巴巴是帮助企业成长的，我们所做的任何服务、任何产品都必须是帮助客户解决问题的，必须帮他把生意做得越来越简单。如果违背这个原则，我们一定不做。确定目标以后，接下来面临的第二个问题，就是什么是那些伟大企业走下去的最重要的支柱？应该是使命。一个企业必须有一个强烈的使命感，从首席执行官到任何一个员工，甚至保安、清洁工都得清楚。
老范行军：价值观的东西才是灵魂。
马云：我越来越重视价值观，它是企业文化的核心所在。这个公司的人可以老去，这个公司的人可以换掉，但它坚持的使命感、价值观、共同的目标、企业文化是不能断掉的。因为只有文化才能传递下去，只有文化才能让一个公司的人不断创新。我一直认为，使命、价值观、目标是任何一个企业，任何一个组织机构一定要有的东西。如果没有这三样东西，你走不长，走不远，走不大。拥有共同价值观和企业文化的员工是最大的财富。
老范行军：价值观是软的，其实最后还是软的东西能够留下来，这也就是它真正的硬的所在。
马云：我还想说的是，在使命感、价值观和共同的目标之下，要建立相应的公司管理体系和制度，这是关乎公司持久发展的重中之重。对一个企业家来说，衡量你是不是成功，要看你能不能建立一个制度体系，在你离开了10年、20年以后，企业是否依然运作得很好。我今天说，假设我离开阿里巴巴以后，它失败了，那是我一辈子的耻辱；假如我离开了以后，公司继续往前走，真正走上100年，那才是真正的成功。
只有饿死的狮子，没有饿死的蚂蚁
老范行军：现在“领导艺术”是个时尚话题，你是如何看的？
马云：领导者的艺术，我认为，假设这个词叫做平衡的艺术，其实就是不放弃和放弃的艺术，也就是关键时候该做什么事情的艺术。在阿里巴巴，就是要“拥抱变化”。
老范行军：这个“拥抱”有何不同或者有何迷人之处？
马云：创造条件、拥抱变化是我自己的理想。我个人理解这么多年来阿里巴巴最独特的一点就是拥抱变化。人，特别是既得利益者一定是害怕变化的，其实，很多人只是在适应变化，但是，阿里巴巴“拥抱变化”。拥抱变化是一种境界，是一种创新。
老范行军：请再具体说一说。
马云：更多的时候你要比别人先闻到不对的气味。这个就属于创造变化，为了躲开想象中的灾难，为了抓住想象中的机会，你要不断地去调整。“拥抱变化”的学问非常深，因为它是创新的体现，也是一个危机感的体现。一个没有拥抱变化、创造变化的人是没有危机感的。
老范行军：你的忧患意识很强，记得你与稻盛和夫见面的时候，谈过一个理念，就是从不考虑公司会如何成功，而是想它怎么会失败。
马云：我说过，要在阳光灿烂的日子里修路，风调雨顺的时候做准备，太阳升起的时候买雨伞。
老范行军：企业要时刻有过冬的意识。
马云：冬天不可怕，可怕的是没有准备。只有饿死的狮子，没有饿死的蚂蚁。
老范行军：有人说要善待失败，但你还强调一点，要学习别人的失败。
马云：是的。在学习别人的失败时，除了觉得自己没有在这儿跌倒心里窃喜外，还要反思，因为这些失败迟早都会来，关键是想好今天该做什么样的防范。
去找对的人
而不是最好的人来做你的员工
老范行军：你不大喜欢职业经理人，为什么？
马云：因为我欣赏领导者。我这里的领导者和中国式的“领导”不是一个概念，这个领导者叫Leadership，是领导能力，领导者和职业经理人的区别是什么？简单来说，经理人是分配资源，以经理人的眼光看事情；领导者敢于承担责任，敢于在灾难来临的时候说：“我来承担责任，让我们一起往前走”。
老范行军：领导者应该是一位船长。
马云：在企业或者任何组织里面，需要的都是那种有勇气、有胆略、敢于承担责任的人，而这些必须是在敬业里面培养出来的。我发现现在有很多的职业经理人离开一个单位以后，天天骂那个单位……我曾跟很多年轻人说，如果你在一个单位干得不舒服，离开的时候别抱怨，抱怨只会让你更不被人尊重。别像祥林嫂一样天天喋喋不休。