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看到阿里巴巴,就会想到《一千零一夜》里的那篇《阿里巴巴与四十大盗》,然后就想到那句“芝麻开门”。在中国,马云领导的阿里巴巴走过了14年,其业绩只要“百度”一下,一目了然。可是,那个辉煌的大门,为什么是马云打开了,而不是牛云?不要怀疑,马云一定是揣着自创的“芝麻开门”咒语上路的,所以,才能遇山开山,遇云拨云……
一切梦想的成功与眼泪和汗水有关
老范行军:很多人知道那个在“赢在中国”妙语连珠的马云、出席各种会议讲演时生动幽默的马云、时常在飞机上度过的天马行空的马云,却不知道当年的那个马云:考了3年大学才榜上有名,曾经风雨无阻地每天在西湖边上读英语,和外国人对话、交流,这一读就是10年……好了,说说为什么要放下教鞭,出来创业?
马云:我曾与我的助理陈伟说过……真的下海与第一次创立海博翻译社有很大的不同。
老范行军:那应该是1994年4月,你在杭州租了几间房,注册的公司叫“杭州海博电脑服务有限公司”,那可是中国第一家互联网商业公司,尽管员工只有三人,还包括你和你妻子。
马云:本来还挺犹豫的,后来有一天在校园里遇到系主任——系主任骑着自行车,车把上挂着两把刚从菜市场买回来的菜,他语重心长地劝我好好干英语老师这份很有前途的工作。我看着他的样子,突然明白,如果继续在学校里待下去,他的现在就是我将来的“前途”!于是,我很快就辞职了。
老范行军:那你真应该好好感谢这个系主任,尤其是阿里巴巴的员工。做老板和做老师,有何不同?
马云:我那时名义上是总经理,其实就是个推销员——跟当时上街推销、卖保健品的那些“令人讨厌的业务员”没什么两样。只不过人家是以签保单、推销产品为使命,而我纯粹就是个志愿者。
老范行军:你的助理说,当年你在路边的大排档上坐着与人神侃,看来也还有趣……可以说,你的创业是成功的,分享一下经验吧,要知道你是成千上万个年轻人创业道路上的灯塔。
马云:创业者必须有独特的眼光,富有远见。什么叫远见?远见是你看得到别人没有看到的东西,并且能够施展出来。不能施展出来,那是乱想,或者你只看见别人都看见的东西,那你不可能成功。做任何事情都要有自己的思考,要有独特的观点。
老范行军:很多人谈到创业,首先想到的就是条件、机会,甚至背景和人脉,谈来谈去,纸上谈兵,机会永远擦肩而过。
马云:我觉得创业者最重要的是创造条件。如果机会都成熟的话,一定轮不到我们。一般来说,大家都觉得这是一个好机会,或者觉得机会成熟的时候,往往不是你的机会。如果想创业,坚信这个事情能够做起来的时候,要给自己一个承诺:说我准备干5年,干10年,干20年,把它干出来。我相信这样才会走得很好。
老范行军:激情呢,创业离不开激情吧?
马云:激情很重要,但是短暂的激情是没有用的,长久的激情才是有用的。一个人的激情也没有用,很多人的激情才有用。如果你自己很有激情,但是你的团队没有激情,那一点儿用都没有。怎么让你的团队跟你一样充满激情地面对未来的挑战,极其关键,而保持激情的动力,来自创业者给自己的承诺。
老范行军:承诺并坚持着。
马云:“傻坚持”要比“不坚持”好很多。
老范行军:我觉得创业最重要的是目标,知道自己往哪里去。
马云:创业者一定要清楚两个问题:第一,你想干什么?不是别人让你干什么,也不是因为别人干什么,而是你自己到底想干什么。第二,你需要干什么?该干什么?而不是你能干什么。
老范行军:一下子出来好几个“干什么”,到底怎么干?
马云:我一直坚信,这个世界上比你能干、比你有条件干的人很多,但比你更想干好这件事情的,全世界应该只有你一个人,这样你就有一点儿机会。所以在想清楚你要干什么之后,更要想清楚该干什么,不该干什么。
老范行军:有的时候逆向思维很重要。不知道自己干什么的话,可以想一想“不该干什么”,也许就会有答案了。
马云:一旦想明白了“干什么”,贵在坚持。当然,坚持做正确的事,坚持自己的理想和使命是一定要付出巨大代价的,这在任何时代都一样。
老范行军:你和阿里巴巴是如何坚持的?
马云:在我们最困难的时候,我跟员工们讲,坚持还是放弃?如果放弃,从此以后我们就会沦为一个平庸的公司,为利益而活着,我们可能会在一段时间里很轻松,很赚钱。如果坚持理想,我们也许每天都会碰到困难,但坚持会让我们的生存和工作很有意义。我想,阿里巴巴人应该知道,必须,也只能选择坚持原则、坚持真理、坚持使命的发展之路。
老范行军:这个坚持很丰满。
马云:一切梦想的成功与眼泪和汗水有关,和坚持诚信与努力有关!怨天尤人的人永远会输给拥抱变化、改变自己的人。
老范行军:其实,创业者都在圆自己的一个梦。说说你年轻时候的梦想,当然,你现在也不老。
马云:年轻的时候,我学的是外语,最大的理想是早上在伦敦吃早饭,中午在巴黎吃午饭,晚上在威尼斯的海滩上走走。现在发现,最讨厌的就是这种生活。我们每个人都有梦想,但需要踏踏实实地做事情。梦想可以改变,梦想是没有办法坚持的,梦想天天在换的,但不能没有。
老范行军:我知道你又要说什么了——永不放弃!
马云:要想成功一定要永不放弃,克服各种困难,但是你学会放弃的时候才开始进步。假如这是一堵墙,你要过去就撞在墙上了,你永不放弃地撞却可能永远都还是撞不过去,学会放弃,后退一步看一看,也许可以从边上绕过去。人要成功,要学会放弃,人开始进步的时候是懂得放弃,只有放弃才会进步。
老范行军:要永不放弃,还要学会放弃,这个辩证法需要创业者在实践中好好领会。
马云:总之,不要给失败找借口,要给成功找方向。 没有了我却继续前行,
才是阿里巴巴真正的成功
老范行军:你一直强调一家公司必须要有使命感,有何切身体会拿来与大家分享?
马云:2008年金融危机爆发,我和阿里巴巴13位高管到美国调研和学习。当时,美国经济一片萧条,每个人都在恐慌,我们参观的许多公司都失去了梦想,每个员工都在考虑下一个月做什么,3个月以后做
什么,没有人想5年以后、10年以后做什么。一些非常有名的IT公司的工程师在讲产品的时候,不是讲这个产品会影响多少人、帮助多少人,他只是告诉你这个产品能赚多少钱。如果连一个公司的工程师都在告诉你赚多少钱的时候,你就知道问题出在哪里了。
老范行军:没有梦想和使命是可怕的。
马云:一家公司没有使命、没有对未来的展望,我觉得这家公司活着还不如死了。在美国十几天的考察,使我们对中国的信心、对自己的信心、对阿里巴巴未来的信心越来越强。当然,信心必须建立在脚踏实地的基础上,如果光有愿景、使命,但都是说给别人听的,而没有落实到点点滴滴,那就是空话,不值钱的。
老范行军:但外部环境因素的影响还是很大的,就某些行业来说,一个政策可能就让你勒紧裤腰带,一勒就是几年,甚至喘不过气来。
马云:做企业永远不要期望外部经济形势好或不好。外部形势好不好跟你没多大关系。经济形势好的时候有很烂的公司破产了,而那些伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。不要抱怨外部因素,要改变自己,做出行动,适应这个无论好与坏的经济形势。
老范行军:这又回到方才的话题了——使命感。如果一个公司具有长远的目标,就不会风吹草动,遇到问题草木皆兵了。
马云:企业文化最重要的核心点就是共同的目标。
老范行军:你们的目标是什么?
马云:很简单,是让天下没有难做的生意,也就是说阿里巴巴是帮助企业成长的,我们所做的任何服务、任何产品都必须是帮助客户解决问题的,必须帮他把生意做得越来越简单。如果违背这个原则,我们一定不做。确定目标以后,接下来面临的第二个问题,就是什么是那些伟大企业走下去的最重要的支柱?应该是使命。一个企业必须有一个强烈的使命感,从首席执行官到任何一个员工,甚至保安、清洁工都得清楚。
老范行军:价值观的东西才是灵魂。
马云:我越来越重视价值观,它是企业文化的核心所在。这个公司的人可以老去,这个公司的人可以换掉,但它坚持的使命感、价值观、共同的目标、企业文化是不能断掉的。因为只有文化才能传递下去,只有文化才能让一个公司的人不断创新。我一直认为,使命、价值观、目标是任何一个企业,任何一个组织机构一定要有的东西。如果没有这三样东西,你走不长,走不远,走不大。拥有共同价值观和企业文化的员工是最大的财富。
老范行军:价值观是软的,其实最后还是软的东西能够留下来,这也就是它真正的硬的所在。
马云:我还想说的是,在使命感、价值观和共同的目标之下,要建立相应的公司管理体系和制度,这是关乎公司持久发展的重中之重。对一个企业家来说,衡量你是不是成功,要看你能不能建立一个制度体系,在你离开了10年、20年以后,企业是否依然运作得很好。我今天说,假设我离开阿里巴巴以后,它失败了,那是我一辈子的耻辱;假如我离开了以后,公司继续往前走,真正走上100年,那才是真正的成功。
只有饿死的狮子,没有饿死的蚂蚁
老范行军:现在“领导艺术”是个时尚话题,你是如何看的?
马云:领导者的艺术,我认为,假设这个词叫做平衡的艺术,其实就是不放弃和放弃的艺术,也就是关键时候该做什么事情的艺术。在阿里巴巴,就是要“拥抱变化”。
老范行军:这个“拥抱”有何不同或者有何迷人之处?
马云:创造条件、拥抱变化是我自己的理想。我个人理解这么多年来阿里巴巴最独特的一点就是拥抱变化。人,特别是既得利益者一定是害怕变化的,其实,很多人只是在适应变化,但是,阿里巴巴“拥抱变化”。拥抱变化是一种境界,是一种创新。
老范行军:请再具体说一说。
马云:更多的时候你要比别人先闻到不对的气味。这个就属于创造变化,为了躲开想象中的灾难,为了抓住想象中的机会,你要不断地去调整。“拥抱变化”的学问非常深,因为它是创新的体现,也是一个危机感的体现。一个没有拥抱变化、创造变化的人是没有危机感的。
老范行军:你的忧患意识很强,记得你与稻盛和夫见面的时候,谈过一个理念,就是从不考虑公司会如何成功,而是想它怎么会失败。
马云:我说过,要在阳光灿烂的日子里修路,风调雨顺的时候做准备,太阳升起的时候买雨伞。
老范行军:企业要时刻有过冬的意识。
马云:冬天不可怕,可怕的是没有准备。只有饿死的狮子,没有饿死的蚂蚁。
老范行军:有人说要善待失败,但你还强调一点,要学习别人的失败。
马云:是的。在学习别人的失败时,除了觉得自己没有在这儿跌倒心里窃喜外,还要反思,因为这些失败迟早都会来,关键是想好今天该做什么样的防范。
去找对的人
而不是最好的人来做你的员工
老范行军:你不大喜欢职业经理人,为什么?
马云:因为我欣赏领导者。我这里的领导者和中国式的“领导”不是一个概念,这个领导者叫Leadership,是领导能力,领导者和职业经理人的区别是什么?简单来说,经理人是分配资源,以经理人的眼光看事情;领导者敢于承担责任,敢于在灾难来临的时候说:“我来承担责任,让我们一起往前走”。
老范行军:领导者应该是一位船长。
马云:在企业或者任何组织里面,需要的都是那种有勇气、有胆略、敢于承担责任的人,而这些必须是在敬业里面培养出来的。我发现现在有很多的职业经理人离开一个单位以后,天天骂那个单位……我曾跟很多年轻人说,如果你在一个单位干得不舒服,离开的时候别抱怨,抱怨只会让你更不被人尊重。别像祥林嫂一样天天喋喋不休。
一切梦想的成功与眼泪和汗水有关
老范行军:很多人知道那个在“赢在中国”妙语连珠的马云、出席各种会议讲演时生动幽默的马云、时常在飞机上度过的天马行空的马云,却不知道当年的那个马云:考了3年大学才榜上有名,曾经风雨无阻地每天在西湖边上读英语,和外国人对话、交流,这一读就是10年……好了,说说为什么要放下教鞭,出来创业?
马云:我曾与我的助理陈伟说过……真的下海与第一次创立海博翻译社有很大的不同。
老范行军:那应该是1994年4月,你在杭州租了几间房,注册的公司叫“杭州海博电脑服务有限公司”,那可是中国第一家互联网商业公司,尽管员工只有三人,还包括你和你妻子。
马云:本来还挺犹豫的,后来有一天在校园里遇到系主任——系主任骑着自行车,车把上挂着两把刚从菜市场买回来的菜,他语重心长地劝我好好干英语老师这份很有前途的工作。我看着他的样子,突然明白,如果继续在学校里待下去,他的现在就是我将来的“前途”!于是,我很快就辞职了。
老范行军:那你真应该好好感谢这个系主任,尤其是阿里巴巴的员工。做老板和做老师,有何不同?
马云:我那时名义上是总经理,其实就是个推销员——跟当时上街推销、卖保健品的那些“令人讨厌的业务员”没什么两样。只不过人家是以签保单、推销产品为使命,而我纯粹就是个志愿者。
老范行军:你的助理说,当年你在路边的大排档上坐着与人神侃,看来也还有趣……可以说,你的创业是成功的,分享一下经验吧,要知道你是成千上万个年轻人创业道路上的灯塔。
马云:创业者必须有独特的眼光,富有远见。什么叫远见?远见是你看得到别人没有看到的东西,并且能够施展出来。不能施展出来,那是乱想,或者你只看见别人都看见的东西,那你不可能成功。做任何事情都要有自己的思考,要有独特的观点。
老范行军:很多人谈到创业,首先想到的就是条件、机会,甚至背景和人脉,谈来谈去,纸上谈兵,机会永远擦肩而过。
马云:我觉得创业者最重要的是创造条件。如果机会都成熟的话,一定轮不到我们。一般来说,大家都觉得这是一个好机会,或者觉得机会成熟的时候,往往不是你的机会。如果想创业,坚信这个事情能够做起来的时候,要给自己一个承诺:说我准备干5年,干10年,干20年,把它干出来。我相信这样才会走得很好。
老范行军:激情呢,创业离不开激情吧?
马云:激情很重要,但是短暂的激情是没有用的,长久的激情才是有用的。一个人的激情也没有用,很多人的激情才有用。如果你自己很有激情,但是你的团队没有激情,那一点儿用都没有。怎么让你的团队跟你一样充满激情地面对未来的挑战,极其关键,而保持激情的动力,来自创业者给自己的承诺。
老范行军:承诺并坚持着。
马云:“傻坚持”要比“不坚持”好很多。
老范行军:我觉得创业最重要的是目标,知道自己往哪里去。
马云:创业者一定要清楚两个问题:第一,你想干什么?不是别人让你干什么,也不是因为别人干什么,而是你自己到底想干什么。第二,你需要干什么?该干什么?而不是你能干什么。
老范行军:一下子出来好几个“干什么”,到底怎么干?
马云:我一直坚信,这个世界上比你能干、比你有条件干的人很多,但比你更想干好这件事情的,全世界应该只有你一个人,这样你就有一点儿机会。所以在想清楚你要干什么之后,更要想清楚该干什么,不该干什么。
老范行军:有的时候逆向思维很重要。不知道自己干什么的话,可以想一想“不该干什么”,也许就会有答案了。
马云:一旦想明白了“干什么”,贵在坚持。当然,坚持做正确的事,坚持自己的理想和使命是一定要付出巨大代价的,这在任何时代都一样。
老范行军:你和阿里巴巴是如何坚持的?
马云:在我们最困难的时候,我跟员工们讲,坚持还是放弃?如果放弃,从此以后我们就会沦为一个平庸的公司,为利益而活着,我们可能会在一段时间里很轻松,很赚钱。如果坚持理想,我们也许每天都会碰到困难,但坚持会让我们的生存和工作很有意义。我想,阿里巴巴人应该知道,必须,也只能选择坚持原则、坚持真理、坚持使命的发展之路。
老范行军:这个坚持很丰满。
马云:一切梦想的成功与眼泪和汗水有关,和坚持诚信与努力有关!怨天尤人的人永远会输给拥抱变化、改变自己的人。
老范行军:其实,创业者都在圆自己的一个梦。说说你年轻时候的梦想,当然,你现在也不老。
马云:年轻的时候,我学的是外语,最大的理想是早上在伦敦吃早饭,中午在巴黎吃午饭,晚上在威尼斯的海滩上走走。现在发现,最讨厌的就是这种生活。我们每个人都有梦想,但需要踏踏实实地做事情。梦想可以改变,梦想是没有办法坚持的,梦想天天在换的,但不能没有。
老范行军:我知道你又要说什么了——永不放弃!
马云:要想成功一定要永不放弃,克服各种困难,但是你学会放弃的时候才开始进步。假如这是一堵墙,你要过去就撞在墙上了,你永不放弃地撞却可能永远都还是撞不过去,学会放弃,后退一步看一看,也许可以从边上绕过去。人要成功,要学会放弃,人开始进步的时候是懂得放弃,只有放弃才会进步。
老范行军:要永不放弃,还要学会放弃,这个辩证法需要创业者在实践中好好领会。
马云:总之,不要给失败找借口,要给成功找方向。 没有了我却继续前行,
才是阿里巴巴真正的成功
老范行军:你一直强调一家公司必须要有使命感,有何切身体会拿来与大家分享?
马云:2008年金融危机爆发,我和阿里巴巴13位高管到美国调研和学习。当时,美国经济一片萧条,每个人都在恐慌,我们参观的许多公司都失去了梦想,每个员工都在考虑下一个月做什么,3个月以后做
什么,没有人想5年以后、10年以后做什么。一些非常有名的IT公司的工程师在讲产品的时候,不是讲这个产品会影响多少人、帮助多少人,他只是告诉你这个产品能赚多少钱。如果连一个公司的工程师都在告诉你赚多少钱的时候,你就知道问题出在哪里了。
老范行军:没有梦想和使命是可怕的。
马云:一家公司没有使命、没有对未来的展望,我觉得这家公司活着还不如死了。在美国十几天的考察,使我们对中国的信心、对自己的信心、对阿里巴巴未来的信心越来越强。当然,信心必须建立在脚踏实地的基础上,如果光有愿景、使命,但都是说给别人听的,而没有落实到点点滴滴,那就是空话,不值钱的。
老范行军:但外部环境因素的影响还是很大的,就某些行业来说,一个政策可能就让你勒紧裤腰带,一勒就是几年,甚至喘不过气来。
马云:做企业永远不要期望外部经济形势好或不好。外部形势好不好跟你没多大关系。经济形势好的时候有很烂的公司破产了,而那些伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。不要抱怨外部因素,要改变自己,做出行动,适应这个无论好与坏的经济形势。
老范行军:这又回到方才的话题了——使命感。如果一个公司具有长远的目标,就不会风吹草动,遇到问题草木皆兵了。
马云:企业文化最重要的核心点就是共同的目标。
老范行军:你们的目标是什么?
马云:很简单,是让天下没有难做的生意,也就是说阿里巴巴是帮助企业成长的,我们所做的任何服务、任何产品都必须是帮助客户解决问题的,必须帮他把生意做得越来越简单。如果违背这个原则,我们一定不做。确定目标以后,接下来面临的第二个问题,就是什么是那些伟大企业走下去的最重要的支柱?应该是使命。一个企业必须有一个强烈的使命感,从首席执行官到任何一个员工,甚至保安、清洁工都得清楚。
老范行军:价值观的东西才是灵魂。
马云:我越来越重视价值观,它是企业文化的核心所在。这个公司的人可以老去,这个公司的人可以换掉,但它坚持的使命感、价值观、共同的目标、企业文化是不能断掉的。因为只有文化才能传递下去,只有文化才能让一个公司的人不断创新。我一直认为,使命、价值观、目标是任何一个企业,任何一个组织机构一定要有的东西。如果没有这三样东西,你走不长,走不远,走不大。拥有共同价值观和企业文化的员工是最大的财富。
老范行军:价值观是软的,其实最后还是软的东西能够留下来,这也就是它真正的硬的所在。
马云:我还想说的是,在使命感、价值观和共同的目标之下,要建立相应的公司管理体系和制度,这是关乎公司持久发展的重中之重。对一个企业家来说,衡量你是不是成功,要看你能不能建立一个制度体系,在你离开了10年、20年以后,企业是否依然运作得很好。我今天说,假设我离开阿里巴巴以后,它失败了,那是我一辈子的耻辱;假如我离开了以后,公司继续往前走,真正走上100年,那才是真正的成功。
只有饿死的狮子,没有饿死的蚂蚁
老范行军:现在“领导艺术”是个时尚话题,你是如何看的?
马云:领导者的艺术,我认为,假设这个词叫做平衡的艺术,其实就是不放弃和放弃的艺术,也就是关键时候该做什么事情的艺术。在阿里巴巴,就是要“拥抱变化”。
老范行军:这个“拥抱”有何不同或者有何迷人之处?
马云:创造条件、拥抱变化是我自己的理想。我个人理解这么多年来阿里巴巴最独特的一点就是拥抱变化。人,特别是既得利益者一定是害怕变化的,其实,很多人只是在适应变化,但是,阿里巴巴“拥抱变化”。拥抱变化是一种境界,是一种创新。
老范行军:请再具体说一说。
马云:更多的时候你要比别人先闻到不对的气味。这个就属于创造变化,为了躲开想象中的灾难,为了抓住想象中的机会,你要不断地去调整。“拥抱变化”的学问非常深,因为它是创新的体现,也是一个危机感的体现。一个没有拥抱变化、创造变化的人是没有危机感的。
老范行军:你的忧患意识很强,记得你与稻盛和夫见面的时候,谈过一个理念,就是从不考虑公司会如何成功,而是想它怎么会失败。
马云:我说过,要在阳光灿烂的日子里修路,风调雨顺的时候做准备,太阳升起的时候买雨伞。
老范行军:企业要时刻有过冬的意识。
马云:冬天不可怕,可怕的是没有准备。只有饿死的狮子,没有饿死的蚂蚁。
老范行军:有人说要善待失败,但你还强调一点,要学习别人的失败。
马云:是的。在学习别人的失败时,除了觉得自己没有在这儿跌倒心里窃喜外,还要反思,因为这些失败迟早都会来,关键是想好今天该做什么样的防范。
去找对的人
而不是最好的人来做你的员工
老范行军:你不大喜欢职业经理人,为什么?
马云:因为我欣赏领导者。我这里的领导者和中国式的“领导”不是一个概念,这个领导者叫Leadership,是领导能力,领导者和职业经理人的区别是什么?简单来说,经理人是分配资源,以经理人的眼光看事情;领导者敢于承担责任,敢于在灾难来临的时候说:“我来承担责任,让我们一起往前走”。
老范行军:领导者应该是一位船长。
马云:在企业或者任何组织里面,需要的都是那种有勇气、有胆略、敢于承担责任的人,而这些必须是在敬业里面培养出来的。我发现现在有很多的职业经理人离开一个单位以后,天天骂那个单位……我曾跟很多年轻人说,如果你在一个单位干得不舒服,离开的时候别抱怨,抱怨只会让你更不被人尊重。别像祥林嫂一样天天喋喋不休。