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BQ=《北京青年》周刊
Z=扎哈·哈迪德(Zaha HadId)
P=帕特里克·舒马赫(Patrlk Schumacher，建筑学者，扎哈事务所合伙人)
“我们对怀旧不感兴趣”
BQ：1981年您第一次到中国，现在再来中国，你感觉到最大的改变是什么?
Z：变化很多。1981年我第一次来的时候，最震撼的是千人一面的景观，每个人都穿着中山装，几乎没有车辆，只有自行车，除了自然景观之外，惟一有颜色的就是儿童。现在中国发展很快，而且发展已经成为一种现象，是在所有层面上的。
BQ：你认为中国是不是过度发展了?
Z：把传统全部丢失是很悲哀。但是中国需要与世界其他城市竞争，需要成为国际城市的一员。像威尼斯那样一直维持旧貌的城市是很美，但只有在旅游或艺术节时才有活力，年轻人不一定想要这样的城市，他们对社会生活空间有需求。因此发展或者是必须的。
BQ：有些建筑师会试着把传统风格或元素融进西式现代设计里，你对此有什么看法?
Z：对这样的尝试要很小心，成果可能很有趣，但也可能是很俗气，很容易会变成迪士尼乐园。平衡很重要，可以引用传统元素或主题，但不能变成古城的粗糙模仿品。
P：我们对怀旧不感兴趣，现在新兴的强大国家都不把当代的东西看成西方文化，而是看成一种世界文化，这些文化有来自中国500多年，中东五六百年，日本200年以来文化的贡献，我们都在这种世界文化里竞争。比如现代派建筑是在欧洲兴起，但也受到日本建筑师很大的影响，吸收了简洁，开放式空间等元素，所以这不该称之为西方文化，应该叫做世界文化。强调怀旧和虚假的历史身份是没有好处的。在欧洲，我们会保护一些历史遗产，或者作为记忆，或者是因为一些建筑还很实用。这不是为了作为一种形象而存在的。其实这个矛盾不只出现在中国，在中东也是，人们想要现代生活，但又想在视觉上与过去联系。在欧洲也会有这种怀旧情绪，这意味着我们必须建造很小的窗口，不能盖大楼，这是很不舒适的。
原创在建筑里不是惟一重要的
BQ：你的学生马岩松开始在中国受到重视，你对他的印象如何?
Z：他很天分。他很好，但他抄袭所有人。他有很优秀的双手，画图又快又好，我认为他是个好的建筑师，如果能有自己原创性的东西，那就更上一个台阶。
BQ：你的风格被归类为“未来主义”，但如果这种风格已经普遍可见，你要怎样去维持自己的原创性?
P：我们相信，原创性在建筑里不是惟一重要的。建筑的需求是分不同的时段的，在现在社会大变革的时候，或许会需要前卫，求新求异的建筑，但过了这段时候，就不会那么要求标新立异了，而是更要精细化，规范化，大众化，你不能在每个星期一早上都发明一个全新的概念——那是时尚，不是建筑。
Z：这是德国人的观点……我个人认为，你确实不能每次都能发明新的东西，但如果你不走进未知里，你就不会有所发现。
P：这就是艺术和建筑的差别，艺术家总想脱胎换骨创造新的东西，所以一个著名艺术家总是在他20多岁的时候出作品，但建筑不一样，建筑不是为了挑衅、娱乐，而是为了支撑一种新的生活，所以在建筑领域里并不比较谁更创新谁更激进，好的作品一定是要有意义的，合理的、符合社会文明的发展，所以建筑未来的发展不一定需要多大的创新——过去的创造在未来的20年会延续下去。
BQ：在中国有“Zero-maintenance”酒店式公寓这样的概念，你有什么看法?
P：在现今中国，尤其是年轻的中产阶层之间，有一种对人工化奢华的追求，但这是不能长久的，因为是基于很多人生活在贫穷中，为你服务，给你开出租车，伺候你洗手……所以，说到这种不需要做任何家务劳动的奢华酒店式住宅，我不认为这种模式可以对全国普及化。
Z；我倒是认为，这是一个很有趣的概念。生活不是单一，有很多方式，我觉得这种概念能给人多一些生活方式的选择，尤其是对年轻人而言。
P：说到Zero-maintenance，我认为中国正好相反，是super hjgh maIntanance(超级管理)，如果你去欧洲的酒店，一般是一人服务20人，但在中国是三个人伺候一个人……
Z：你已经离题了。我觉得这种项目很有趣。北京很难设计
BQ：你设计的银河SOHO使用了曲线和螺旋状，与北京方方正正的格局完全不同，这是出于什么考虑?你对北京的建筑有什么看法?
Z：在这样的城市做一个大的项目很有意思，我想的是，在不把它分割成一块块的情况下，怎么让它看起来不是一个庞然大物。
P：曲线的使用，是因为在这样一个复合的建筑群，有很多层和空间，曲线能更清晰地把这些空间连接起来，让人去理解、去使用。所以在大建筑里，我们更喜欢用流动性强的曲线，而不是扰乱人的直线和角落。北京有很多格子式的大建筑，马路很宽，建筑很庞大，你到哪儿都要开车，对行人很不利，所以北京建筑有“孤岛”这样的概念，就像银河SOHO，你可以把车子一放，就可以把一整天耗在里面，哪儿都不必去，这就是北京跟纽约等大城市的区别。纽约的楼要小得多，城市要紧凑得多。北京是一个很难去设计城市生活的城市，比较起来，香港和上海对行人来说要更友善。
BQ：你的设计很独特、有很多曲面，这对施工的要求非常高，中国的施工质量是否能满足你的要求?
Z：在世界各地，施工都很不容易，尤其是对于复杂的曲面，是需要很多尝试和实验的。中国施工质量并不坏，或者应该反过来说，中国这里有更多实验性强的项目，所以经验更充足。我们事务所也有人在现场做具体的监督和参与。
BQ：你在伦敦的日常生活是怎样的?
Z：很糟糕，哈哈。天气很差，每天一睁眼第一个想法就是：天气很差。但伦敦很美，生活也有意思。我有时要参加很多会议，这是我很不喜欢的，会耗费很多时间。晚上会去看朋友，还有要各处跑，旅行现在是最消耗我的事情。我讨厌旅行。
BQ：你怎么放松自己?尤其是在承受很大压力的时候。
Z：我无法放松，我放松的时候同事会看着我确保我在工作。我一旦要离开的话就会不停地给我打电话，发电子邮件，发传真，发短信叫我回来，我不小心打个盹也会把我叫醒，我无论在哪儿他们都有办法找到我。开个玩笑……在伦敦工作的时候我放松的方式是这样的，花时间去看个演出，或者走访老友，或者去海边，当然伦敦没有好的海滩。总之在度假的时候手机也必须开着，以免办公室有事情发生处理。
BQ：如果不做建筑师，你会做什么职业?
Z：歌手或者政治家。
Z=扎哈·哈迪德(Zaha HadId)
P=帕特里克·舒马赫(Patrlk Schumacher，建筑学者，扎哈事务所合伙人)
“我们对怀旧不感兴趣”
BQ：1981年您第一次到中国，现在再来中国，你感觉到最大的改变是什么?
Z：变化很多。1981年我第一次来的时候，最震撼的是千人一面的景观，每个人都穿着中山装，几乎没有车辆，只有自行车，除了自然景观之外，惟一有颜色的就是儿童。现在中国发展很快，而且发展已经成为一种现象，是在所有层面上的。
BQ：你认为中国是不是过度发展了?
Z：把传统全部丢失是很悲哀。但是中国需要与世界其他城市竞争，需要成为国际城市的一员。像威尼斯那样一直维持旧貌的城市是很美，但只有在旅游或艺术节时才有活力，年轻人不一定想要这样的城市，他们对社会生活空间有需求。因此发展或者是必须的。
BQ：有些建筑师会试着把传统风格或元素融进西式现代设计里，你对此有什么看法?
Z：对这样的尝试要很小心，成果可能很有趣，但也可能是很俗气，很容易会变成迪士尼乐园。平衡很重要，可以引用传统元素或主题，但不能变成古城的粗糙模仿品。
P：我们对怀旧不感兴趣，现在新兴的强大国家都不把当代的东西看成西方文化，而是看成一种世界文化，这些文化有来自中国500多年，中东五六百年，日本200年以来文化的贡献，我们都在这种世界文化里竞争。比如现代派建筑是在欧洲兴起，但也受到日本建筑师很大的影响，吸收了简洁，开放式空间等元素，所以这不该称之为西方文化，应该叫做世界文化。强调怀旧和虚假的历史身份是没有好处的。在欧洲，我们会保护一些历史遗产，或者作为记忆，或者是因为一些建筑还很实用。这不是为了作为一种形象而存在的。其实这个矛盾不只出现在中国，在中东也是，人们想要现代生活，但又想在视觉上与过去联系。在欧洲也会有这种怀旧情绪，这意味着我们必须建造很小的窗口，不能盖大楼，这是很不舒适的。
原创在建筑里不是惟一重要的
BQ：你的学生马岩松开始在中国受到重视，你对他的印象如何?
Z：他很天分。他很好，但他抄袭所有人。他有很优秀的双手，画图又快又好，我认为他是个好的建筑师，如果能有自己原创性的东西，那就更上一个台阶。
BQ：你的风格被归类为“未来主义”，但如果这种风格已经普遍可见，你要怎样去维持自己的原创性?
P：我们相信，原创性在建筑里不是惟一重要的。建筑的需求是分不同的时段的，在现在社会大变革的时候，或许会需要前卫，求新求异的建筑，但过了这段时候，就不会那么要求标新立异了，而是更要精细化，规范化，大众化，你不能在每个星期一早上都发明一个全新的概念——那是时尚，不是建筑。
Z：这是德国人的观点……我个人认为，你确实不能每次都能发明新的东西，但如果你不走进未知里，你就不会有所发现。
P：这就是艺术和建筑的差别，艺术家总想脱胎换骨创造新的东西，所以一个著名艺术家总是在他20多岁的时候出作品，但建筑不一样，建筑不是为了挑衅、娱乐，而是为了支撑一种新的生活，所以在建筑领域里并不比较谁更创新谁更激进，好的作品一定是要有意义的，合理的、符合社会文明的发展，所以建筑未来的发展不一定需要多大的创新——过去的创造在未来的20年会延续下去。
BQ：在中国有“Zero-maintenance”酒店式公寓这样的概念，你有什么看法?
P：在现今中国，尤其是年轻的中产阶层之间，有一种对人工化奢华的追求，但这是不能长久的，因为是基于很多人生活在贫穷中，为你服务，给你开出租车，伺候你洗手……所以，说到这种不需要做任何家务劳动的奢华酒店式住宅，我不认为这种模式可以对全国普及化。
Z；我倒是认为，这是一个很有趣的概念。生活不是单一，有很多方式，我觉得这种概念能给人多一些生活方式的选择，尤其是对年轻人而言。
P：说到Zero-maintenance，我认为中国正好相反，是super hjgh maIntanance(超级管理)，如果你去欧洲的酒店，一般是一人服务20人，但在中国是三个人伺候一个人……
Z：你已经离题了。我觉得这种项目很有趣。北京很难设计
BQ：你设计的银河SOHO使用了曲线和螺旋状，与北京方方正正的格局完全不同，这是出于什么考虑?你对北京的建筑有什么看法?
Z：在这样的城市做一个大的项目很有意思，我想的是，在不把它分割成一块块的情况下，怎么让它看起来不是一个庞然大物。
P：曲线的使用，是因为在这样一个复合的建筑群，有很多层和空间，曲线能更清晰地把这些空间连接起来，让人去理解、去使用。所以在大建筑里，我们更喜欢用流动性强的曲线，而不是扰乱人的直线和角落。北京有很多格子式的大建筑，马路很宽，建筑很庞大，你到哪儿都要开车，对行人很不利，所以北京建筑有“孤岛”这样的概念，就像银河SOHO，你可以把车子一放，就可以把一整天耗在里面，哪儿都不必去，这就是北京跟纽约等大城市的区别。纽约的楼要小得多，城市要紧凑得多。北京是一个很难去设计城市生活的城市，比较起来，香港和上海对行人来说要更友善。
BQ：你的设计很独特、有很多曲面，这对施工的要求非常高，中国的施工质量是否能满足你的要求?
Z：在世界各地，施工都很不容易，尤其是对于复杂的曲面，是需要很多尝试和实验的。中国施工质量并不坏，或者应该反过来说，中国这里有更多实验性强的项目，所以经验更充足。我们事务所也有人在现场做具体的监督和参与。
BQ：你在伦敦的日常生活是怎样的?
Z：很糟糕，哈哈。天气很差，每天一睁眼第一个想法就是：天气很差。但伦敦很美，生活也有意思。我有时要参加很多会议，这是我很不喜欢的，会耗费很多时间。晚上会去看朋友，还有要各处跑，旅行现在是最消耗我的事情。我讨厌旅行。
BQ：你怎么放松自己?尤其是在承受很大压力的时候。
Z：我无法放松，我放松的时候同事会看着我确保我在工作。我一旦要离开的话就会不停地给我打电话，发电子邮件，发传真，发短信叫我回来，我不小心打个盹也会把我叫醒，我无论在哪儿他们都有办法找到我。开个玩笑……在伦敦工作的时候我放松的方式是这样的，花时间去看个演出，或者走访老友，或者去海边，当然伦敦没有好的海滩。总之在度假的时候手机也必须开着，以免办公室有事情发生处理。
BQ：如果不做建筑师，你会做什么职业?
Z：歌手或者政治家。