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文字整理｜周莉
哪些产业受影响大
王冉：过去的一年，有很多事值得盘点。一些事情我们看得清，一些事情我们看得不是很清楚，甚至有些看不懂。
朱敏先生，听你讲，在目前的金融环境下，你最近反而非常活跃，连着做了好几单的投资。可是，现在很多人都认为，2009年的情况可能会更差，你为什么在这个时候还要投资？在现有的市场环境中，你比较关注哪些产业？
朱敏：说到投资，我要向沈南鹏学习，他做的很多现代服务业的东西，都是我很喜欢的产业。到中国来以后，我投的项目有金融、医疗、教育、零售等，都是中国的中产阶级非常需要的服务领域。
比如说教育，我现在跟国外最大的教育上市公司成了合作伙伴，他出一半钱、我出一半钱，然后跟国内最好的本土民营企业合作。做得好可能上市，如果过几年资本市场还不好，卖出去也可以。
我做投资的方法更像是做企业的方法。我把这些项目都看成自己的公司，因为我是做企业出身的，至少可以保证底线——如果我投资的能力差，我就转型老老实实做企业。
王冉：金融危机之后，红杉资本在媒体上出现的频率很高。请问沈南鹏先生，你觉得金融危机之后，市场行情什么时候可以回来？
沈南鹏：这个我很难预测，真的很难。
今天的华尔街跟三个月前已经完全不一样了，这台机器已经不转了。什么时候才能够转起来？我相信这需要相当长的一段时间。
我最近看了很多投资银行的分析员对于中国经济的看法，我感觉我没有办法判断中国未来的增长会是7%还是8%，这个太难了。但是我感觉，现在大家把困难想得稍微少了一点，尤其是对于一些上游行业——制造业和周期性行业。
1993年，我到香港开始做投资银行，那个时候也恰逢一个周期。那个周期整整延续了5-6年。在那个周期里，制造业等上游行业是非常痛苦的。为什么呢？因为他们不仅要面对市场需求的下降，更要应付过去几年的库存问题。所以，我相信未来的几年，中国的制造业等上游企业所面临的挑战是相当巨大的。
王冉：说到对实体经济的影响，我想请问刘征宇先生，这次华尔街的金融风暴是不是冲击了Black Berry？
刘征宇：总的来讲，Black Berry不仅仅是一个手机，还是一个效率工具。从这个角度讲，我觉得金融风暴不会对我们产生很大影响。
王冉：我知道，傅军先生旗下的新华联集团涉足了很多的领域，所以在这样的金融风暴当中，你旗下企业涉足的领域，哪些受到的影响比较大？
傅军：我赞同沈南鹏的观点，对这次美国金融危机的影响，大家应该估计得更严重一点，我们应该做好思想准备。我感觉，到现在，中国的经济形势确实非常严重，我认为目前有五个大的问题。
第一个问题是市场在萎缩，购买力下降。大家去看看现在的有色金属、化工产品、日用品，所有原材料的价格都在大幅下跌，市场不是一般的萎缩。现在是通缩的问题。
第二个问题是股市持续低迷。A股最高的时候达到过6000多点，现在大概是1800-2000点。有人预测还会跌，如果股市上不来，拉动消费、促进经济是不可能的。
第三个问题是房地产长期低迷。我做地产做了16年，感觉2008年是最严重的一年。2008年的销售比2007年同期大概减少60%左右。
第四个问题是出口型企业困难重重。主要原因是人民币升值太快。同时，出口退税大幅下降，这让那些过去依靠退税支撑企业绝大部分利润的出口型企业生存更加艰难。此外，劳动力成本和其他的成本都在上升。这些因素对出口型企业，特别是广东、浙江、江苏、福建等地方的出口型企业，影响特别大。
第五个问题是失业率有所提高。春节以后失业问题可能会是一个突出的矛盾。
危机也许是危险和机会。现在，要瞄准一些低成本扩张和可以投资的机会。我估计2009年上半年是最好的机会，这个时候也许花1/3或者1/5的钱，就能够买到好资产。
王冉：路明科技是不是也感觉到冬天来了？
肖志国：对“危机既是危险又是机遇”的观点，我的感受很深。“9.11”事件，无疑是一场悲剧，但我们的发光材料却在这场灾难中救了很多人的命。同样，这场金融危机对于我们也是一个机会，有了机会就有了变革，有了变革我们的基本功扎实了，就冲出去。
怎么看4万亿
王冉：可以看到，4万亿的拉动内需政策中的绝大多数部分还是直接用于政府投资和基建投资，我想问一下张院长，就你看来，这4万亿对于未来的经济是不是可以真的起到提升作用？
张新民：我感觉，推出这4万亿的动机是好的，但是结果不一定能尽如人意。
一个问题是短时间内作出的决策，是不是一定科学，我不敢说。因为决策是否科学需要一定的程序和过程验证。目前，我们只是把短时间内必须要做的事情做到了。
第二个问题是，投资以后的管理、经营以及可持续发展的问题。做投资要靠企业家敏锐的分析和对于行业长期的研究，官员是不是可以做到这一点，我有所怀疑。因为官员考虑更多的是宏观，对于资源配置或对某一行业的了解不像企业家，考虑一些专业的东西。当没有适当的市场需求存在，而我们又要造出这样一种投资以后，最后可能会出现几年后，甚至更长时间新的经济结构的失衡。
傅军：这4万亿确实让全世界、全中国人民很振奋。但是，仔细去看，这4万亿对于拉动内需所起到的作用不一定很大。现在我有一种感觉，就是政府很热，企业很冷。为什么呢？这是因为现在政府都认为经济基本面是好的，但是真正搞企业的人则感觉到市场萎缩、购买力下降等市场形势。
还有一个趋势是基础设施比较热，中小企业比较冷。现在大量的投资都是针对机场建设、高速公路建设。但是忽略了另一个重要的问题——扩大就业，解决中小企业的发展。这么大的国家，如果中小企业不能稳定发展，就业、税收、包括购买力都会成为大问题。
现在国有企业热，民营企业冷。国有企业很热，国家给拨钱，但是民营企业国家不可能给拨钱，所以民营企业的压力很大。
沈南鹏：这4万亿投资对股票市场、房地产市场肯定会有一定帮助，但是政府不应忽视另外一个杠杆——税收政策。美国的实践证明，通过税务，可以让老百姓得到信心和好处，最终能够拉动中小企业的发展。
傅总刚刚讲道，中小企业资金通过股权投资可以解决一部分，其他的部分还需要中国的银行来解决。但是中国的银行，其基本观念主要是资产和现金流，而中国的中小企业没有很多的资产，因此银行这一重要的窗口一直没有被打开。
未来两年，金融风暴对经济的挑战是比较大的，形势恶劣程度可能还有增加，但是增加速度的幅度会下降。我建议，企业要在这个冬天里尽量小心。如果国家的政策继续倾斜，对消费经济拉动更加明显，民营企业的活力会再次被拉动起来。
产业转型与升级的可能性
王冉：最近，很多人在谈产业的转型和升级。在你看来，中国的企业要想完成产业的转型和升级，是不是具有可能性？
刘征宇：这要看怎样理解产业的转型与升级。很多大企业，会仔细分析，其盈利模式或新产品中，哪些是别人不能够模仿的，哪些是别人能够模仿的。最终在一个行业里，大概有几家能够做长久，能够被用户认同。
Black Berry在研发当中有一句经典的话：像激光一样专注于做我的事情。不能因为一点点风吹草动，就把最初的目标改变了。
肖志国： 我觉得，这次的经济危机，对于我们国家是非常好的一次重新洗牌的机会。尤其是对于中小企业，这种产业结构的调整是必须的。
只是，我希望国家在把大钱投到大处的同时，能够拨出一部分的钱来救救中小企业，使中小企业很好地转型。
企业家是不是高危的人群
王冉：请问傅军先生，目前的环境下，你怎么看待中国的企业家？中国企业家是不是高危的人群？
傅军：其实企业家，尤其是民营企业家，某种程度上是弱势群体。因为，企业要积累、企业要发展。要解决员工、税收、企业发展壮大等问题，企业家的压力还是挺大的。但是，君子爱财，取之有道。如果一个企业是以损害人民的利益为发展代价，那么它是站不住脚的。说白了这是一个社会责任问题。所以，我认为，企业家在中国的这种环境下，不能说没有擦边球，但总的原则一定要把握。
另外，我认为企业家创造财富是一种责任，财富的使用也是一种责任。不能赚到钱以后就找不到北了。永远不要忘记，企业家也是社会中的一分子。没有改革开放，就没有今天中国的民营企业。所以，企业还要承担责任，要回报员工、回报社会。
哪些产业受影响大
王冉：过去的一年，有很多事值得盘点。一些事情我们看得清，一些事情我们看得不是很清楚，甚至有些看不懂。
朱敏先生，听你讲，在目前的金融环境下，你最近反而非常活跃，连着做了好几单的投资。可是，现在很多人都认为，2009年的情况可能会更差，你为什么在这个时候还要投资？在现有的市场环境中，你比较关注哪些产业？
朱敏：说到投资，我要向沈南鹏学习，他做的很多现代服务业的东西，都是我很喜欢的产业。到中国来以后，我投的项目有金融、医疗、教育、零售等，都是中国的中产阶级非常需要的服务领域。
比如说教育，我现在跟国外最大的教育上市公司成了合作伙伴，他出一半钱、我出一半钱，然后跟国内最好的本土民营企业合作。做得好可能上市，如果过几年资本市场还不好，卖出去也可以。
我做投资的方法更像是做企业的方法。我把这些项目都看成自己的公司，因为我是做企业出身的，至少可以保证底线——如果我投资的能力差，我就转型老老实实做企业。
王冉：金融危机之后，红杉资本在媒体上出现的频率很高。请问沈南鹏先生，你觉得金融危机之后，市场行情什么时候可以回来？
沈南鹏：这个我很难预测，真的很难。
今天的华尔街跟三个月前已经完全不一样了，这台机器已经不转了。什么时候才能够转起来？我相信这需要相当长的一段时间。
我最近看了很多投资银行的分析员对于中国经济的看法，我感觉我没有办法判断中国未来的增长会是7%还是8%，这个太难了。但是我感觉，现在大家把困难想得稍微少了一点，尤其是对于一些上游行业——制造业和周期性行业。
1993年，我到香港开始做投资银行，那个时候也恰逢一个周期。那个周期整整延续了5-6年。在那个周期里，制造业等上游行业是非常痛苦的。为什么呢？因为他们不仅要面对市场需求的下降，更要应付过去几年的库存问题。所以，我相信未来的几年，中国的制造业等上游企业所面临的挑战是相当巨大的。
王冉：说到对实体经济的影响，我想请问刘征宇先生，这次华尔街的金融风暴是不是冲击了Black Berry？
刘征宇：总的来讲，Black Berry不仅仅是一个手机，还是一个效率工具。从这个角度讲，我觉得金融风暴不会对我们产生很大影响。
王冉：我知道，傅军先生旗下的新华联集团涉足了很多的领域，所以在这样的金融风暴当中，你旗下企业涉足的领域，哪些受到的影响比较大？
傅军：我赞同沈南鹏的观点，对这次美国金融危机的影响，大家应该估计得更严重一点，我们应该做好思想准备。我感觉，到现在，中国的经济形势确实非常严重，我认为目前有五个大的问题。
第一个问题是市场在萎缩，购买力下降。大家去看看现在的有色金属、化工产品、日用品，所有原材料的价格都在大幅下跌，市场不是一般的萎缩。现在是通缩的问题。
第二个问题是股市持续低迷。A股最高的时候达到过6000多点，现在大概是1800-2000点。有人预测还会跌，如果股市上不来，拉动消费、促进经济是不可能的。
第三个问题是房地产长期低迷。我做地产做了16年，感觉2008年是最严重的一年。2008年的销售比2007年同期大概减少60%左右。
第四个问题是出口型企业困难重重。主要原因是人民币升值太快。同时，出口退税大幅下降，这让那些过去依靠退税支撑企业绝大部分利润的出口型企业生存更加艰难。此外，劳动力成本和其他的成本都在上升。这些因素对出口型企业，特别是广东、浙江、江苏、福建等地方的出口型企业，影响特别大。
第五个问题是失业率有所提高。春节以后失业问题可能会是一个突出的矛盾。
危机也许是危险和机会。现在，要瞄准一些低成本扩张和可以投资的机会。我估计2009年上半年是最好的机会，这个时候也许花1/3或者1/5的钱，就能够买到好资产。
王冉：路明科技是不是也感觉到冬天来了？
肖志国：对“危机既是危险又是机遇”的观点，我的感受很深。“9.11”事件，无疑是一场悲剧，但我们的发光材料却在这场灾难中救了很多人的命。同样，这场金融危机对于我们也是一个机会，有了机会就有了变革，有了变革我们的基本功扎实了，就冲出去。
怎么看4万亿
王冉：可以看到，4万亿的拉动内需政策中的绝大多数部分还是直接用于政府投资和基建投资，我想问一下张院长，就你看来，这4万亿对于未来的经济是不是可以真的起到提升作用？
张新民：我感觉，推出这4万亿的动机是好的，但是结果不一定能尽如人意。
一个问题是短时间内作出的决策，是不是一定科学，我不敢说。因为决策是否科学需要一定的程序和过程验证。目前，我们只是把短时间内必须要做的事情做到了。
第二个问题是，投资以后的管理、经营以及可持续发展的问题。做投资要靠企业家敏锐的分析和对于行业长期的研究，官员是不是可以做到这一点，我有所怀疑。因为官员考虑更多的是宏观，对于资源配置或对某一行业的了解不像企业家，考虑一些专业的东西。当没有适当的市场需求存在，而我们又要造出这样一种投资以后，最后可能会出现几年后，甚至更长时间新的经济结构的失衡。
傅军：这4万亿确实让全世界、全中国人民很振奋。但是，仔细去看，这4万亿对于拉动内需所起到的作用不一定很大。现在我有一种感觉，就是政府很热，企业很冷。为什么呢？这是因为现在政府都认为经济基本面是好的，但是真正搞企业的人则感觉到市场萎缩、购买力下降等市场形势。
还有一个趋势是基础设施比较热，中小企业比较冷。现在大量的投资都是针对机场建设、高速公路建设。但是忽略了另一个重要的问题——扩大就业，解决中小企业的发展。这么大的国家，如果中小企业不能稳定发展，就业、税收、包括购买力都会成为大问题。
现在国有企业热，民营企业冷。国有企业很热，国家给拨钱，但是民营企业国家不可能给拨钱，所以民营企业的压力很大。
沈南鹏：这4万亿投资对股票市场、房地产市场肯定会有一定帮助，但是政府不应忽视另外一个杠杆——税收政策。美国的实践证明，通过税务，可以让老百姓得到信心和好处，最终能够拉动中小企业的发展。
傅总刚刚讲道，中小企业资金通过股权投资可以解决一部分，其他的部分还需要中国的银行来解决。但是中国的银行，其基本观念主要是资产和现金流，而中国的中小企业没有很多的资产，因此银行这一重要的窗口一直没有被打开。
未来两年，金融风暴对经济的挑战是比较大的，形势恶劣程度可能还有增加，但是增加速度的幅度会下降。我建议，企业要在这个冬天里尽量小心。如果国家的政策继续倾斜，对消费经济拉动更加明显，民营企业的活力会再次被拉动起来。
产业转型与升级的可能性
王冉：最近，很多人在谈产业的转型和升级。在你看来，中国的企业要想完成产业的转型和升级，是不是具有可能性？
刘征宇：这要看怎样理解产业的转型与升级。很多大企业，会仔细分析，其盈利模式或新产品中，哪些是别人不能够模仿的，哪些是别人能够模仿的。最终在一个行业里，大概有几家能够做长久，能够被用户认同。
Black Berry在研发当中有一句经典的话：像激光一样专注于做我的事情。不能因为一点点风吹草动，就把最初的目标改变了。
肖志国： 我觉得，这次的经济危机，对于我们国家是非常好的一次重新洗牌的机会。尤其是对于中小企业，这种产业结构的调整是必须的。
只是，我希望国家在把大钱投到大处的同时，能够拨出一部分的钱来救救中小企业，使中小企业很好地转型。
企业家是不是高危的人群
王冉：请问傅军先生，目前的环境下，你怎么看待中国的企业家？中国企业家是不是高危的人群？
傅军：其实企业家，尤其是民营企业家，某种程度上是弱势群体。因为，企业要积累、企业要发展。要解决员工、税收、企业发展壮大等问题，企业家的压力还是挺大的。但是，君子爱财，取之有道。如果一个企业是以损害人民的利益为发展代价，那么它是站不住脚的。说白了这是一个社会责任问题。所以，我认为，企业家在中国的这种环境下，不能说没有擦边球，但总的原则一定要把握。
另外，我认为企业家创造财富是一种责任，财富的使用也是一种责任。不能赚到钱以后就找不到北了。永远不要忘记，企业家也是社会中的一分子。没有改革开放，就没有今天中国的民营企业。所以，企业还要承担责任，要回报员工、回报社会。