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本期嘉宾:
大成律师事务所律师殷巧红
航空证券策略分析师辛宇
中喜会计师事务所注册会计师庄会友
《证券日报》主任记者徐健民
中国稀土面临的尴尬
辛宇:稀土的价格自90年代以来,我国由于对稀土资源缺乏有效的保护和治理,这个价格随着产量的不断增长,价格是持续走低的。而我们国家稀土从1998年至今,产量增长了10倍,价格却下降了36%。
长期以来,地方的私采滥采,加上我国对稀土的出口缺少有效的监管,造成了长期以来供大于求的局面。
中国稀土资源丰富 却没有定价权
辛宇:这个恶果实际上是跟90年代以后,我国稀土的开采专利技术大量流失到民间有关。之后,全国各地也陆续发现了很多稀土矿,比如说在中国的湖南、广东、山东、四川等等省份都发现了大量稀土矿。而地方政府为了发展经济,开采了很多很多的矿。据统计在中国有数以千家生产稀土的矿业企业,造成争相压价出货的局面。我认为是一种内耗造成的,或是一种机制,国家缺少有效监督管理造成的。比如举个例子,稀土当中有17种元素,但是常用的大概也就是7-8种之多。而我们民间的稀土厂,开采的过程中,就把多余的那些卖不掉的元素全部都丢掉了,放河里冲走了。一是造成了当地的环境污染;二是造成资源的极大浪费,而且东西价格越卖越低,是让人非常痛心的现象。
庄会友:食子孙饭绝子孙路的做法,还没有引起国家相关部门的战略高度重视,还在愚昧的考虑用市场的方法来解决。似乎目前的价格高一些就让一些人沾沾自喜,如果我们的资源开采完后,等再向其他的发达国家购买时,等待你的是天价。
建立国家稀土战略储备资源
徐建民: 这种稀有的资源,我们对它的认识还没有完全提到应有的战略高度上来。应该是从国家的层面,通过立法来对稀土的,从开采到运输到储存到战略储备,应该形成一系列的完整的国家的储备措施。
我在这里就有一个建议,我们现在外汇储备那么多,与其拿国家的外汇储备去买美国的垃圾债券,不如把外汇储备用于建立国家稀土战略储备资源。
包钢稀土不具有稀土资源
辛宇:我们投资者在投资包钢稀土的时候,陷入了一个误区,实际上包钢稀土本身的上市公司,它是不具有任何稀土资源的。
它前身是白云鄂博稀土厂的第三车间,它跟稀土矿产资源的价值,没有任何的必然联系。包钢把它生产出铁矿石的废料,以一定的价格卖给包钢稀土,包钢稀土拿着别人的资源来加工。
徐建民:整个包头白云鄂博那么大的矿,不是说包钢集团一家在那儿开采。内蒙古一个稀土高新技术开发区里面,就有9家中外合资企业,而这9家中外合资企业里面,大概有6家是日本的企业,人家通过合资打进你的心脏。
实际上相对来说,我们在稀土的开采运输储备加工这些方面,集中度相对来说很低。
包钢稀土的业绩 是否与高股价匹配
辛宇:这要看它业绩的上升速率和股价上升速率的比。我们看到对应的一季度,一季报包钢稀土的每股收益是0.16元,是可以说达到了近一两年来的高点。如果说我们假设这种盈利能力能够持续的话,那么对应的年报很可能是0.64元,对应它现在的股价,现在是40元上下,市盈率达到了65倍以上的这样的水平。65倍是一个非常高的估值的概念。我再举个例子横向比一下,包钢稀土的大股东是谁,是包头钢铁集团,包头钢铁集团还有一家上市公司叫包钢股份,包头钢铁集团下属的最大的上市公司。包钢稀土炒到今天,它的整个上市公司的市值,已经超过了包钢股份的上市公司的总市值。所以说我觉得这个期间,在包钢稀土这种炒作意义的背后,存在着很大的投资风险。实际上它的估值已经很高了。
大股东有操纵上市公司利润之嫌
庄会友:从包钢稀土2007年到2009年财务资料分析来看,大股东有操纵上市公司利润之嫌,从包钢稀土公布的报表数据看,2009年销售收入比2007年增长了4%,成本却提高了25%,毛利率下降了36%。
庄会友:包钢集团是包钢稀土的原材料供应商,包钢稀土的实际控制人。董事长、副董事长,分别是大股东包钢集团的董事长、副总经理、总经理助理。这种成本和利润之间的关系,给人以“瓜田纳履,李下正冠”的感觉。还有就是它企业管理存在着严重的问题。从报表数据看,第一借款比重比较大,从借款占收入三年比看,2009年比2007年提高了近8000%,就是80倍,借款金额占到全年销售收入的80%。从借款费用占净利润的百分比看,2009年比2007年提高了近280%,2.8倍,2009年借款费用是全年净利润的1.05倍。第二就是净利润下滑较大,净利润由2007年的4000余万元,到2009年降至了1000余万元,三年下降了73%。第三就是管理费用递增太快,管理费用由2007年的1800多万,到2009年增至了3200万,三年上升了76%。
包钢稀土的经营能力
辛宇:实际上这个公司主要盈利能力就是稀土矿的加工,加工出来一些稀土产品。而对应其他方面的经营是非常糟糕的,对应着我们看干了很多的项目,生产电动汽车电池,其他的一些新产业。
但是从市场炒作的角度来看,它沾上电动汽车,沾上电池,能够提供很大的炒作空间,这种东西我觉得被主力炒作利用的价值大过眼前的投资价值。
对外担保 潜藏巨大的风险
殷巧红:我看了包钢稀土2009年年度报告中称,截至到报告期末,公司累计对外担保实际发生额为7.16亿元,占公司最近年度经审计净资产的42%。但是我们注意到,2010年4月19日,包钢稀土对外公布说,对外拟向公司控股的9家公司担保20.95亿,已经相当于它对外担保的3倍了,20.95亿是它净资产的120%了。理论上说,如果是它拟担保的9家控股企业的对外借款的金额都还不上的话,包钢稀土都要来承担连带责任的话,它已经是负债了。
高管人员误操作卖出股票是失误吗
4月23日,包钢稀土发布关于高管人员误操作卖出股票的公告。
辛宇:从这事件本身看出,他是卖出误操作,不是买入误操作,我们不能理解成对公司看好,或对于股价的认可。
殷巧红:接着您刚才说的话题,包括副总经理误操作卖出股份,还有刚才讲的公司拟对外担保的20.95亿债务,其实已经远远超出了公司的对外担保的能力,但是独立董事没有提出任何的异议。所以我们对这家公司的内部的治理结构,还是产生一些疑问。
嘉宾一句话总结观点
殷巧红:愿包钢稀土趁着国家稀土行业资源整合的春风,发挥自身优势,加强和完善公司内部治理结构,推进产业集群发展,收获美好的明天。
辛宇:透过包钢稀土的案例,希望每一个投资者,都能真正的分清,上市公司与上市公司的母公司之间的关系。否则包钢稀土行业的春天,就是包钢稀土股价的秋天。
庄会友:稀土价格的春天来了,稀土公司的利润来了,国家稀土高科技的春天是否来到了?
徐建民:通过建立国家稀土储备制度,把包钢稀土培育成为跨国资源巨头。
你想质询谁
主持人:熟悉我们节目的观众朋友应该都知道,您只要登陆金融界网站的公告质询专区,把您想要质询的上市公司告诉我们,我们就会请我们的专家给您做一个一对一的回复。
这位网友他质询*ST波导(600130),他质询的理由是*ST波导季报只有1分钱,公司主业有可能扭亏吗?
辛宇:从去年年报来看,*ST波导为了避免退市,是卖出了公司很多的资产,把很多非常优秀的子公司卖掉了。在这种企业背景下,我觉得这个企业将来能不能在市场上存在还是个问题。
主持人:好,非常感谢嘉宾,给我们投资者和网民朋友的回复。
栏目首播:周二21:30—22:10
重播: 周四21:30—22:10
周六18:30—19:10
周日18:30—19:10
大成律师事务所律师殷巧红
航空证券策略分析师辛宇
中喜会计师事务所注册会计师庄会友
《证券日报》主任记者徐健民
中国稀土面临的尴尬
辛宇:稀土的价格自90年代以来,我国由于对稀土资源缺乏有效的保护和治理,这个价格随着产量的不断增长,价格是持续走低的。而我们国家稀土从1998年至今,产量增长了10倍,价格却下降了36%。
长期以来,地方的私采滥采,加上我国对稀土的出口缺少有效的监管,造成了长期以来供大于求的局面。
中国稀土资源丰富 却没有定价权
辛宇:这个恶果实际上是跟90年代以后,我国稀土的开采专利技术大量流失到民间有关。之后,全国各地也陆续发现了很多稀土矿,比如说在中国的湖南、广东、山东、四川等等省份都发现了大量稀土矿。而地方政府为了发展经济,开采了很多很多的矿。据统计在中国有数以千家生产稀土的矿业企业,造成争相压价出货的局面。我认为是一种内耗造成的,或是一种机制,国家缺少有效监督管理造成的。比如举个例子,稀土当中有17种元素,但是常用的大概也就是7-8种之多。而我们民间的稀土厂,开采的过程中,就把多余的那些卖不掉的元素全部都丢掉了,放河里冲走了。一是造成了当地的环境污染;二是造成资源的极大浪费,而且东西价格越卖越低,是让人非常痛心的现象。
庄会友:食子孙饭绝子孙路的做法,还没有引起国家相关部门的战略高度重视,还在愚昧的考虑用市场的方法来解决。似乎目前的价格高一些就让一些人沾沾自喜,如果我们的资源开采完后,等再向其他的发达国家购买时,等待你的是天价。
建立国家稀土战略储备资源
徐建民: 这种稀有的资源,我们对它的认识还没有完全提到应有的战略高度上来。应该是从国家的层面,通过立法来对稀土的,从开采到运输到储存到战略储备,应该形成一系列的完整的国家的储备措施。
我在这里就有一个建议,我们现在外汇储备那么多,与其拿国家的外汇储备去买美国的垃圾债券,不如把外汇储备用于建立国家稀土战略储备资源。
包钢稀土不具有稀土资源
辛宇:我们投资者在投资包钢稀土的时候,陷入了一个误区,实际上包钢稀土本身的上市公司,它是不具有任何稀土资源的。
它前身是白云鄂博稀土厂的第三车间,它跟稀土矿产资源的价值,没有任何的必然联系。包钢把它生产出铁矿石的废料,以一定的价格卖给包钢稀土,包钢稀土拿着别人的资源来加工。
徐建民:整个包头白云鄂博那么大的矿,不是说包钢集团一家在那儿开采。内蒙古一个稀土高新技术开发区里面,就有9家中外合资企业,而这9家中外合资企业里面,大概有6家是日本的企业,人家通过合资打进你的心脏。
实际上相对来说,我们在稀土的开采运输储备加工这些方面,集中度相对来说很低。
包钢稀土的业绩 是否与高股价匹配
辛宇:这要看它业绩的上升速率和股价上升速率的比。我们看到对应的一季度,一季报包钢稀土的每股收益是0.16元,是可以说达到了近一两年来的高点。如果说我们假设这种盈利能力能够持续的话,那么对应的年报很可能是0.64元,对应它现在的股价,现在是40元上下,市盈率达到了65倍以上的这样的水平。65倍是一个非常高的估值的概念。我再举个例子横向比一下,包钢稀土的大股东是谁,是包头钢铁集团,包头钢铁集团还有一家上市公司叫包钢股份,包头钢铁集团下属的最大的上市公司。包钢稀土炒到今天,它的整个上市公司的市值,已经超过了包钢股份的上市公司的总市值。所以说我觉得这个期间,在包钢稀土这种炒作意义的背后,存在着很大的投资风险。实际上它的估值已经很高了。
大股东有操纵上市公司利润之嫌
庄会友:从包钢稀土2007年到2009年财务资料分析来看,大股东有操纵上市公司利润之嫌,从包钢稀土公布的报表数据看,2009年销售收入比2007年增长了4%,成本却提高了25%,毛利率下降了36%。
庄会友:包钢集团是包钢稀土的原材料供应商,包钢稀土的实际控制人。董事长、副董事长,分别是大股东包钢集团的董事长、副总经理、总经理助理。这种成本和利润之间的关系,给人以“瓜田纳履,李下正冠”的感觉。还有就是它企业管理存在着严重的问题。从报表数据看,第一借款比重比较大,从借款占收入三年比看,2009年比2007年提高了近8000%,就是80倍,借款金额占到全年销售收入的80%。从借款费用占净利润的百分比看,2009年比2007年提高了近280%,2.8倍,2009年借款费用是全年净利润的1.05倍。第二就是净利润下滑较大,净利润由2007年的4000余万元,到2009年降至了1000余万元,三年下降了73%。第三就是管理费用递增太快,管理费用由2007年的1800多万,到2009年增至了3200万,三年上升了76%。
包钢稀土的经营能力
辛宇:实际上这个公司主要盈利能力就是稀土矿的加工,加工出来一些稀土产品。而对应其他方面的经营是非常糟糕的,对应着我们看干了很多的项目,生产电动汽车电池,其他的一些新产业。
但是从市场炒作的角度来看,它沾上电动汽车,沾上电池,能够提供很大的炒作空间,这种东西我觉得被主力炒作利用的价值大过眼前的投资价值。
对外担保 潜藏巨大的风险
殷巧红:我看了包钢稀土2009年年度报告中称,截至到报告期末,公司累计对外担保实际发生额为7.16亿元,占公司最近年度经审计净资产的42%。但是我们注意到,2010年4月19日,包钢稀土对外公布说,对外拟向公司控股的9家公司担保20.95亿,已经相当于它对外担保的3倍了,20.95亿是它净资产的120%了。理论上说,如果是它拟担保的9家控股企业的对外借款的金额都还不上的话,包钢稀土都要来承担连带责任的话,它已经是负债了。
高管人员误操作卖出股票是失误吗
4月23日,包钢稀土发布关于高管人员误操作卖出股票的公告。
辛宇:从这事件本身看出,他是卖出误操作,不是买入误操作,我们不能理解成对公司看好,或对于股价的认可。
殷巧红:接着您刚才说的话题,包括副总经理误操作卖出股份,还有刚才讲的公司拟对外担保的20.95亿债务,其实已经远远超出了公司的对外担保的能力,但是独立董事没有提出任何的异议。所以我们对这家公司的内部的治理结构,还是产生一些疑问。
嘉宾一句话总结观点
殷巧红:愿包钢稀土趁着国家稀土行业资源整合的春风,发挥自身优势,加强和完善公司内部治理结构,推进产业集群发展,收获美好的明天。
辛宇:透过包钢稀土的案例,希望每一个投资者,都能真正的分清,上市公司与上市公司的母公司之间的关系。否则包钢稀土行业的春天,就是包钢稀土股价的秋天。
庄会友:稀土价格的春天来了,稀土公司的利润来了,国家稀土高科技的春天是否来到了?
徐建民:通过建立国家稀土储备制度,把包钢稀土培育成为跨国资源巨头。
你想质询谁
主持人:熟悉我们节目的观众朋友应该都知道,您只要登陆金融界网站的公告质询专区,把您想要质询的上市公司告诉我们,我们就会请我们的专家给您做一个一对一的回复。
这位网友他质询*ST波导(600130),他质询的理由是*ST波导季报只有1分钱,公司主业有可能扭亏吗?
辛宇:从去年年报来看,*ST波导为了避免退市,是卖出了公司很多的资产,把很多非常优秀的子公司卖掉了。在这种企业背景下,我觉得这个企业将来能不能在市场上存在还是个问题。
主持人:好,非常感谢嘉宾,给我们投资者和网民朋友的回复。
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