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4月23日，SOHO中国董事长潘石屹对话牟其中。在谈到牟其中当年罐头换飞机赚了1.6亿时，潘石屹问牟其中当时对钱是什么感觉，牟其中认为“所谓赚多少钱，是个数字”。随后，牟其中回忆了提议“炸开喜马拉雅山脉”的往事。
商界打拼四十载，监狱三进三出，曾同时拥有中国“首富”和“首骗”两个名号。耄耋之年，出狱之后，不改理想主义本色，谈起曾经的光辉岁月仍两眼放光。
牟其中，前南德集团董事长，中国商界的第一代传奇人物。300元钱起家，办了三件大事：飞机易货、卫星发射、开发满洲里。这些传说有的听起来像天方夜谭，有的则远超前于时代，其中最有名的三个传说是：用开水瓶向苏联人换飞机、将喜马拉雅山炸开、开发满洲里。
江湖传说背后的真相究竟是什么？
用开水瓶换飞机
事情发生在1991年，也是苏联解体东欧剧变的这一年。江湖各种传闻，有说当时苏联受累于常年的军备竞赛生活困难，吃不饱留着飞机也没用，索性用飞机换食品。就连潘石屹也表示听过不少八卦：“您当年用罐头换了四辆图-154飞机给川航，是怎么把罐头给送到苏联去的？怎么把飞机给飞回来的？”
聊起这段换飞机的往事，牟其中非常健谈：“用现在的语言讲，就是金融租赁。”
“你的钱是从银行贷款来的？”潘石屹好奇地问。
“也不是，我搞的苏联人的钱，他（苏联人）傻。”牟其中回忆起当时的背景，说到苏联人“傻”他并无调侃之意，而是认为他们缺乏商品意识。“我们签订合同，我用多少东西换你多少东西。”
而合同自然暗藏玄机：“在合同里边有关键一条，我们俩同时发货，他（苏联人）有四架飞机，还有一架飞机零部件，一共是五架飞机，从莫斯科发。我也把我的东西发出来。我可以发最便宜的。”
第一批发货的不是罐头，而是北京昌平的热水瓶厂生产的开水瓶瓶胆。牟其中介绍：“俄罗斯没有（暖水瓶胆），他从来没看见过这个东西，我们就把这个发给他们。装满一整个专列才花了700万。”
而这桩生意最精明之处在于时间差。装满暖水瓶胆的专列从北京昌平发出，图-154飞机也从莫斯科机场起飞，八小时后落地中国，而当时专列运往俄罗斯至少要几周时间。“我的货这样发过去，五年才发完。”牟其中解释，当时中國发苏联的货运专列只有40趟，而无论怎安排，最多只能给对方安排一个专列，“俄罗斯人也看见了，又不是我们故意不发给你。反正我是按照合同执行”。
时间差给资金周转带来了机会。在飞机从莫斯科起飞前，牟其中就已和北京工商银行谈好要抵押一架飞机，从工商银行贷出了6000万。买暖水瓶的700万成本，变现成了9倍的贷款金额，“解决了流动资金的问题”。
一朝暴富后，是否会出现心态失衡？牟其中说：“我记得我们六个人大概赚了二百万人民币，我一晚上没睡着觉，直做噩梦。”
想炸开喜马拉雅山
“我把飞机的项目做完以后赚了很多钱，然后就跑遍了全国大地。根据我的调研，我觉得中国的问题是农业问题，而农业问题首先是水利问题。”牟其中说。
如何解决缺水问题？牟其中有了灵感：“我完全可以在喜马拉雅山炸个洞，把印度洋暖流引进中国，我们不就把整个大西北变成江南了吗？”
但是涉及到整个国家的重大水利工程，为什么需要他一个人来解决？
牟其中讲述了当时的情况：“谁都不愿意批，不敢做，我说我来做，反正我赚了很多钱。”为了研究水利工程，他把中国所有的水利专家几乎都请来了，甚至请来了联合国高级官员，因为喜马拉雅山与多个国家相邻，涉及到多国水域。牟其中笑言，在上世纪90年代科学家收入也不高，他每次开会都“车接车送”。
这个想法最后为何没实施？“当时有一位专家提出一个问题，没有必要炸喜马拉雅山，不用修坝，就定向爆破，把水拦起来，逼迫它向一个地方流。”他解释，这个方案从炸喜马拉雅山变成了炸横断山脉的“通天河计划”，如果实施，可以产生一万立方米的水源。
几十年后，谈及这个最终流产的项目，牟其中依然非常激动，对于基建项目的大型投资也丝毫不担心：“新疆有塔里木盆地，塔里木盆地是56万平方公里，56万平方公里用了水可以变成粮田。地产商一想到56万平方公里的地产还得了？我们可以卖期货、卖土地。”
但牟其中颇具想象力的项目在当年并不为人接受，他感慨道：“所以这样一个稀奇古怪的（项目），被说成是骗钱。”
炸掉喜马拉雅山，将荒漠变为农田，这些超前于时代，看起来天方夜谭的想法，是否真的可行？潘石屹问了一个细节：“你把横断山脉炸了的话，要形成堰塞湖怎么办？”
对此，牟其中并没有答案：“这是工程技术问题，他们（专家）怎么解决我不知道，我们只是这样规划，请了几十位专家干这个事。最后（我被）抓起来了，就没干成。”
开发满洲里
如果说“罐头换飞机”让牟其中名噪一时，“炸开喜马拉雅山”让他毁誉参半，“开发满洲里”的项目则给了他长久的事业基础，也让他在古稀之年出狱之后依然有事可做。
如何想到开发满洲里？牟其中依然习惯从宏观角度切入：“在1989年，经过长期研究以后，我觉得我们国家的开放还有缺陷，只有沿海开放，没有沿边开放。我就在1989年9月写了一份报告给中央，题目叫《历史的机会和我们的选择》。我认为满洲里是中美俄三国历史发展的焦点。”
为什么说满洲里是中美俄三国的焦点？牟其中解释，他觉得，美国有钱，中国有市场需求和劳动力，俄罗斯有全世界最丰富的资源，但整个西伯利亚地区常年冰天雪地，而南下满洲里就有不冻港，能实现物流运输。“所以我就去跟满洲里人民政府合作，当时他们想都想不到修建口岸。我们在那修建了一个口岸，到今天为止依然是俄罗斯主要的口岸之一。”
出狱后的牟其中仍然将很大一部分精力投入在满洲里的开发上，“这个事极其好，对国家极其有利，利润也极其大”。
采访的最后，潘石屹出其不意问了一个问题：“如果是你给自己写墓志铭的话，你最希望写的一句话是什么？”
墓志铭，一生功过是非，终需盖棺论定。面对这个问题，牟其中笑答：“我现在很健康，我现在写出来了老去改，如果哪天需要写的时候我再写。”
不服老，不认输，78岁的牟其中还可以再战多少年？这一切都需要交给时间来回答。
（《创业邦》）
商界打拼四十载，监狱三进三出，曾同时拥有中国“首富”和“首骗”两个名号。耄耋之年，出狱之后，不改理想主义本色，谈起曾经的光辉岁月仍两眼放光。
牟其中，前南德集团董事长，中国商界的第一代传奇人物。300元钱起家，办了三件大事：飞机易货、卫星发射、开发满洲里。这些传说有的听起来像天方夜谭，有的则远超前于时代，其中最有名的三个传说是：用开水瓶向苏联人换飞机、将喜马拉雅山炸开、开发满洲里。
江湖传说背后的真相究竟是什么？
用开水瓶换飞机
事情发生在1991年，也是苏联解体东欧剧变的这一年。江湖各种传闻，有说当时苏联受累于常年的军备竞赛生活困难，吃不饱留着飞机也没用，索性用飞机换食品。就连潘石屹也表示听过不少八卦：“您当年用罐头换了四辆图-154飞机给川航，是怎么把罐头给送到苏联去的？怎么把飞机给飞回来的？”
聊起这段换飞机的往事，牟其中非常健谈：“用现在的语言讲，就是金融租赁。”
“你的钱是从银行贷款来的？”潘石屹好奇地问。
“也不是，我搞的苏联人的钱，他（苏联人）傻。”牟其中回忆起当时的背景，说到苏联人“傻”他并无调侃之意，而是认为他们缺乏商品意识。“我们签订合同，我用多少东西换你多少东西。”
而合同自然暗藏玄机：“在合同里边有关键一条，我们俩同时发货，他（苏联人）有四架飞机，还有一架飞机零部件，一共是五架飞机，从莫斯科发。我也把我的东西发出来。我可以发最便宜的。”
第一批发货的不是罐头，而是北京昌平的热水瓶厂生产的开水瓶瓶胆。牟其中介绍：“俄罗斯没有（暖水瓶胆），他从来没看见过这个东西，我们就把这个发给他们。装满一整个专列才花了700万。”
而这桩生意最精明之处在于时间差。装满暖水瓶胆的专列从北京昌平发出，图-154飞机也从莫斯科机场起飞，八小时后落地中国，而当时专列运往俄罗斯至少要几周时间。“我的货这样发过去，五年才发完。”牟其中解释，当时中國发苏联的货运专列只有40趟，而无论怎安排，最多只能给对方安排一个专列，“俄罗斯人也看见了，又不是我们故意不发给你。反正我是按照合同执行”。
时间差给资金周转带来了机会。在飞机从莫斯科起飞前，牟其中就已和北京工商银行谈好要抵押一架飞机，从工商银行贷出了6000万。买暖水瓶的700万成本，变现成了9倍的贷款金额，“解决了流动资金的问题”。
一朝暴富后，是否会出现心态失衡？牟其中说：“我记得我们六个人大概赚了二百万人民币，我一晚上没睡着觉，直做噩梦。”
想炸开喜马拉雅山
“我把飞机的项目做完以后赚了很多钱，然后就跑遍了全国大地。根据我的调研，我觉得中国的问题是农业问题，而农业问题首先是水利问题。”牟其中说。
如何解决缺水问题？牟其中有了灵感：“我完全可以在喜马拉雅山炸个洞，把印度洋暖流引进中国，我们不就把整个大西北变成江南了吗？”
但是涉及到整个国家的重大水利工程，为什么需要他一个人来解决？
牟其中讲述了当时的情况：“谁都不愿意批，不敢做，我说我来做，反正我赚了很多钱。”为了研究水利工程，他把中国所有的水利专家几乎都请来了，甚至请来了联合国高级官员，因为喜马拉雅山与多个国家相邻，涉及到多国水域。牟其中笑言，在上世纪90年代科学家收入也不高，他每次开会都“车接车送”。
这个想法最后为何没实施？“当时有一位专家提出一个问题，没有必要炸喜马拉雅山，不用修坝，就定向爆破，把水拦起来，逼迫它向一个地方流。”他解释，这个方案从炸喜马拉雅山变成了炸横断山脉的“通天河计划”，如果实施，可以产生一万立方米的水源。
几十年后，谈及这个最终流产的项目，牟其中依然非常激动，对于基建项目的大型投资也丝毫不担心：“新疆有塔里木盆地，塔里木盆地是56万平方公里，56万平方公里用了水可以变成粮田。地产商一想到56万平方公里的地产还得了？我们可以卖期货、卖土地。”
但牟其中颇具想象力的项目在当年并不为人接受，他感慨道：“所以这样一个稀奇古怪的（项目），被说成是骗钱。”
炸掉喜马拉雅山，将荒漠变为农田，这些超前于时代，看起来天方夜谭的想法，是否真的可行？潘石屹问了一个细节：“你把横断山脉炸了的话，要形成堰塞湖怎么办？”
对此，牟其中并没有答案：“这是工程技术问题，他们（专家）怎么解决我不知道，我们只是这样规划，请了几十位专家干这个事。最后（我被）抓起来了，就没干成。”
开发满洲里
如果说“罐头换飞机”让牟其中名噪一时，“炸开喜马拉雅山”让他毁誉参半，“开发满洲里”的项目则给了他长久的事业基础，也让他在古稀之年出狱之后依然有事可做。
如何想到开发满洲里？牟其中依然习惯从宏观角度切入：“在1989年，经过长期研究以后，我觉得我们国家的开放还有缺陷，只有沿海开放，没有沿边开放。我就在1989年9月写了一份报告给中央，题目叫《历史的机会和我们的选择》。我认为满洲里是中美俄三国历史发展的焦点。”
为什么说满洲里是中美俄三国的焦点？牟其中解释，他觉得，美国有钱，中国有市场需求和劳动力，俄罗斯有全世界最丰富的资源，但整个西伯利亚地区常年冰天雪地，而南下满洲里就有不冻港，能实现物流运输。“所以我就去跟满洲里人民政府合作，当时他们想都想不到修建口岸。我们在那修建了一个口岸，到今天为止依然是俄罗斯主要的口岸之一。”
出狱后的牟其中仍然将很大一部分精力投入在满洲里的开发上，“这个事极其好，对国家极其有利，利润也极其大”。
采访的最后，潘石屹出其不意问了一个问题：“如果是你给自己写墓志铭的话，你最希望写的一句话是什么？”
墓志铭，一生功过是非，终需盖棺论定。面对这个问题，牟其中笑答：“我现在很健康，我现在写出来了老去改，如果哪天需要写的时候我再写。”
不服老，不认输，78岁的牟其中还可以再战多少年？这一切都需要交给时间来回答。
（《创业邦》）