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“其实，云之凡一点也不柔弱，虽然看起来，她或许是一朵山茶花一样的存在。”丁乃竺笑着聊起这个以她为原型的角色。
30年前，当她与赖声川在自家的小客厅里排演《暗恋桃花源》时，她并没有想到，这部戏竟拥有如此强大的生命力——人生的镜头再往前倒一点，40多年前，当她第一次在朋友家的小阁楼里见到“文艺青年”赖声川时，她也没有想到，这个“第一眼就觉得我们很熟悉”的男生，将从此改变她的人生。这不是一个对人生有远大计划的女人，她喜欢顺着命运的安排走，然后，把每一个偶然的际遇，都开开心心变成礼物。
我是天生的Supporter，喜欢在幕后帮助别人
40多年前，当赖声川觉得“这个女孩我见过”时，丁乃竺却对这位比她小两岁的男生没有特别的感觉。“在当时，男生比你小一两岁好像是一件特别严重的事。”不过很快，她发现两人之间有一种特别的默契，“我们特别能聊天，一聊就能聊很久。”确实久，因为这一聊，就聊到了40多年后的今天，两人依然能在客厅里聊整整一晚。除了这份心灵上的默契，丁乃竺更发现赖声川拥有珍贵的“赤子之心”。“那个时候我看到这颗心，就觉得想要好好保护它。它是很可贵的，不沾染尘世，有一个属于自己的小世界。也正因为他怀着这样一颗心，才能以特别的视角去看世界，让他的戏剧与众不同。”
因为想保护这颗赤子心，所以表演工作坊“一切与世俗方面有关”的工作都由丁乃竺承担，为的是让赖声川能全身心投人创作。丁乃竺说，自己是天生的“supporter（支持者）”，喜欢在幕后帮助别人。赖声川曾在一篇文章里回忆，两人在美国时，丁乃竺曾拿着特别低的工资，去一个韩国餐厅做服务生。当时有人不理解，为什么一个伯克利大学教育学硕士要去餐厅洗碗？其实，丁乃竺只是为了帮助开餐厅的那对父子。与丁乃竺说起这段往事，她大笑：“那对父子人真的很好，是好人！”
看似柔弱，实则坚韧有力；看起来是一个“被保护者”，却总在各种关系里承担着保护和照顾的角色一以丁乃竺为原型的“云之凡”，也是这样一位女性。30多年来，饰演过“云之凡”的女演员从丁乃竺，再到林青霞、袁泉、孙莉，似乎都有这样的特质。“其实supporter是很有力量的，云之凡并不柔弱，所以她能在离别的时候对江滨柳说‘有些事情你一定要忘掉，才能往前走’，反而江滨柳是放不下的那一个。”赖声川和丁乃竺共同塑造的“云之凡”，代表着阳光、热情、希望，母性的力量，“从一定的立场上讲，她比江滨柳要强。”丁乃竺说。
表演工作坊，也是我的事业啊，只是和
赖声川联系在了一起而已
丁乃竺和赖声川曾参加过一期《康熙来了》，一群“综艺咖”在节目里八卦地追问，是什么让赖声川在这样一个美女如云的行业中，在相处这么多年之后，依然会常常含情脉脉地看着丁乃竺，依然会如初恋一般与她牵手细语。他们在节目里没有给出详细的答案，但显而易见，那些在节目里大笑、大声说话的人是在“演出快乐”，而这—对默然而坐的夫妇，却拥有一份别人无法打扰的真快乐。
这其中一定有大智慧吧，不过丁乃竺却说：“每一种两性关系都不一样，没有好与坏，都是这一生的因缘。我这一生，遇到了赖老师这一段因缘；而有些人，需要谈很多个男朋友，才能圆满这些因缘，也没有什么不好。”虽然她认为，每个人都不应该为自己的际遇打上好坏的标签，更无须与他人比较，但她坚信，拥有爱的能力是获得幸福的前提。“女人真正的问题大部分都和情感有关。大家都渴望爱，却不知道如何去得到爱。你首先要让自己有爱的能力，就像在内心培养一朵花一样，花开放时，蜜蜂、蝴蝶都会来。我们常常会问，蝴蝶、蜜蜂怎么还不来，却忘记去看心里的花朵有没有开。”
“爱的能力，是一种主动的付出，不是为了什么目的去付出，而是因为心中有爱，所以自然而然想要给予。”一个常常付出的人，在丁乃竺看来，才是富有的。如果一个人家财万贯，却吝于付出呢？“穷人！”她斩钉截铁地说。
丁乃竺，是一个在爱的能力上“富得流油”的人。在上剧场里，你会听见不停有人在喊“丁姐，丁姐”，一个剧团就是一个小世界，各种繁杂琐事都需要“丁姐”决断。这么多年来，她一直做着表演工作坊的幕后功臣，让赖声川能安心地把所有能量集中在创作上。与胡因梦相比，她是否把自己的才华都用来成就身边的男人了？“这也是我的事业啊，只是和赖声川联系在了一起而已。”丁乃竺说：“而且，成功不必在我。对吗？”
可以依靠，但不能紧握，任何关系都是这样
上世纪80年代初，丁乃竺与赖声川从美国留学归来，回到台北。当时的台湾剧场还处于起步阶段，经常因为两个剧团定了同一时段的剧场而发生“撞剧”事件。以此为灵感，赖声川开始尝试将悲剧与喜剧放在同一个舞台上，《暗恋桃花源》由此而来。“赖老师一直认为悲剧和喜剧是一体两面的。大笑或者大哭，对一个人都有相同的净化作用。”谈到赖声川，丁乃竺总称呼他为“赖老师”，眼神中是无法掩饰的欣赏和爱。
她很感恩能与赖声川一起将戏剧作为终身事业，因为学习教育的她始终对“疗愈”充满兴趣。丁乃竺的父母都来自云南，她则出生在香港，9岁时与家人一起搬到台湾居住。异乡人的身份让她早早开始思考人生的意义，在台北最好的高中“北一女”上学时，她开始感觉生命不应该“只是这样”，但应该是哪样？“那个时候就开始看一些老庄和禅宗的书籍，启发很大，我觉得人类最不可思议的就是心灵。抓不到，摸不到，一切都被它左有，一切都从心而来。”
科学发达、物质丰盛，这一切却没有给人类带来更大的快乐，这让丁乃竺觉得可惜，也更希望借剧院为一个疗愈地，给人们带去喜悦和思考。“在这样一个晚上，你看一出戏，随着情节，情绪起落，在这两个小时里，忘掉了烦恼，好的戏剧就会通过这个过程给你转化。赖老师常讲，做一个戏，就像做一个礼物，我们要把这个礼物送给今晚的观众。”
她相信，“在最糟糕的境遇里，也能找到感恩的理由。所以要放松，要有幽默感。”也许正因为这份放松和幽默感，在大女儿远嫁的婚礼上，她一直在微笑，完全没掉泪。“我的小女儿也嫁给了外国人，定居纽约。我们的感情很好，常常沟通。我不是很黏的母亲，一直相信感情不能紧紧抓着，可以依靠，但不能紧握，不然一定会破，任何关系都是这样。”
采访快结束时，工作人员和“丁姐”报告，有几位来自小城的戏剧人想邀请赖声川去演出，不知道怎么联系，索性找到了“上剧场”，等在门口。“好可爱，我要去见见。”丁乃竺笑着走了出去。
同场加映
女人把自己放在什么位置，比较容易幸福？
所有烦恼都来自于“以自我为中心”，如果能站在别人的立场考虑问题，幸福会增加。
“女主外、男主内”，靠谱吗？
虽然我喜欢站在背后，但我也有朋友是女人负责养家，男人负责带娃，他们都做得很好，也很快乐。所以，好多概念都是外界给我们的，我们不应该被束缚。
女人什么时候最美？
付出的时候最美。我很喜欢安吉丽娜.茱莉，她真的很在乎这个世界，会影响身边人一起，对这个世界付出爱和关怀，很了不起。
爱的能力哪些表现？
一是“主动给予”，大部分人的给予，都是被动的，因为有一个潜藏的欲望，所以，才要给予。而“主动给予”是，因为我有爱，所以我要拿出来。二是“尊重”，在英文里，respect的本义是“如实看”，所以如实看见并接受对方才是尊重，不要总想着“他最好怎样”。
《暗恋桃花源》30年间，你最大的变化是？
更耐心，更自在了。赖老师行动力很强，做什么都很快，所以，我也要加紧速度，变得很着急。但后来渐渐明白，很多事都需要时间，一朵花要开，你要给它时间，煲汤也是，一切有时，越来越耐心了。
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艾里希·弗洛姆的《爱的艺术》。
30年前，当她与赖声川在自家的小客厅里排演《暗恋桃花源》时，她并没有想到，这部戏竟拥有如此强大的生命力——人生的镜头再往前倒一点，40多年前，当她第一次在朋友家的小阁楼里见到“文艺青年”赖声川时，她也没有想到，这个“第一眼就觉得我们很熟悉”的男生，将从此改变她的人生。这不是一个对人生有远大计划的女人，她喜欢顺着命运的安排走，然后，把每一个偶然的际遇，都开开心心变成礼物。
我是天生的Supporter，喜欢在幕后帮助别人
40多年前，当赖声川觉得“这个女孩我见过”时，丁乃竺却对这位比她小两岁的男生没有特别的感觉。“在当时，男生比你小一两岁好像是一件特别严重的事。”不过很快，她发现两人之间有一种特别的默契，“我们特别能聊天，一聊就能聊很久。”确实久，因为这一聊，就聊到了40多年后的今天，两人依然能在客厅里聊整整一晚。除了这份心灵上的默契，丁乃竺更发现赖声川拥有珍贵的“赤子之心”。“那个时候我看到这颗心，就觉得想要好好保护它。它是很可贵的，不沾染尘世，有一个属于自己的小世界。也正因为他怀着这样一颗心，才能以特别的视角去看世界，让他的戏剧与众不同。”
因为想保护这颗赤子心，所以表演工作坊“一切与世俗方面有关”的工作都由丁乃竺承担，为的是让赖声川能全身心投人创作。丁乃竺说，自己是天生的“supporter（支持者）”，喜欢在幕后帮助别人。赖声川曾在一篇文章里回忆，两人在美国时，丁乃竺曾拿着特别低的工资，去一个韩国餐厅做服务生。当时有人不理解，为什么一个伯克利大学教育学硕士要去餐厅洗碗？其实，丁乃竺只是为了帮助开餐厅的那对父子。与丁乃竺说起这段往事，她大笑：“那对父子人真的很好，是好人！”
看似柔弱，实则坚韧有力；看起来是一个“被保护者”，却总在各种关系里承担着保护和照顾的角色一以丁乃竺为原型的“云之凡”，也是这样一位女性。30多年来，饰演过“云之凡”的女演员从丁乃竺，再到林青霞、袁泉、孙莉，似乎都有这样的特质。“其实supporter是很有力量的，云之凡并不柔弱，所以她能在离别的时候对江滨柳说‘有些事情你一定要忘掉，才能往前走’，反而江滨柳是放不下的那一个。”赖声川和丁乃竺共同塑造的“云之凡”，代表着阳光、热情、希望，母性的力量，“从一定的立场上讲，她比江滨柳要强。”丁乃竺说。
表演工作坊，也是我的事业啊，只是和
赖声川联系在了一起而已
丁乃竺和赖声川曾参加过一期《康熙来了》，一群“综艺咖”在节目里八卦地追问，是什么让赖声川在这样一个美女如云的行业中，在相处这么多年之后，依然会常常含情脉脉地看着丁乃竺，依然会如初恋一般与她牵手细语。他们在节目里没有给出详细的答案，但显而易见，那些在节目里大笑、大声说话的人是在“演出快乐”，而这—对默然而坐的夫妇，却拥有一份别人无法打扰的真快乐。
这其中一定有大智慧吧，不过丁乃竺却说：“每一种两性关系都不一样，没有好与坏，都是这一生的因缘。我这一生，遇到了赖老师这一段因缘；而有些人，需要谈很多个男朋友，才能圆满这些因缘，也没有什么不好。”虽然她认为，每个人都不应该为自己的际遇打上好坏的标签，更无须与他人比较，但她坚信，拥有爱的能力是获得幸福的前提。“女人真正的问题大部分都和情感有关。大家都渴望爱，却不知道如何去得到爱。你首先要让自己有爱的能力，就像在内心培养一朵花一样，花开放时，蜜蜂、蝴蝶都会来。我们常常会问，蝴蝶、蜜蜂怎么还不来，却忘记去看心里的花朵有没有开。”
“爱的能力，是一种主动的付出，不是为了什么目的去付出，而是因为心中有爱，所以自然而然想要给予。”一个常常付出的人，在丁乃竺看来，才是富有的。如果一个人家财万贯，却吝于付出呢？“穷人！”她斩钉截铁地说。
丁乃竺，是一个在爱的能力上“富得流油”的人。在上剧场里，你会听见不停有人在喊“丁姐，丁姐”，一个剧团就是一个小世界，各种繁杂琐事都需要“丁姐”决断。这么多年来，她一直做着表演工作坊的幕后功臣，让赖声川能安心地把所有能量集中在创作上。与胡因梦相比，她是否把自己的才华都用来成就身边的男人了？“这也是我的事业啊，只是和赖声川联系在了一起而已。”丁乃竺说：“而且，成功不必在我。对吗？”
可以依靠，但不能紧握，任何关系都是这样
上世纪80年代初，丁乃竺与赖声川从美国留学归来，回到台北。当时的台湾剧场还处于起步阶段，经常因为两个剧团定了同一时段的剧场而发生“撞剧”事件。以此为灵感，赖声川开始尝试将悲剧与喜剧放在同一个舞台上，《暗恋桃花源》由此而来。“赖老师一直认为悲剧和喜剧是一体两面的。大笑或者大哭，对一个人都有相同的净化作用。”谈到赖声川，丁乃竺总称呼他为“赖老师”，眼神中是无法掩饰的欣赏和爱。
她很感恩能与赖声川一起将戏剧作为终身事业，因为学习教育的她始终对“疗愈”充满兴趣。丁乃竺的父母都来自云南，她则出生在香港，9岁时与家人一起搬到台湾居住。异乡人的身份让她早早开始思考人生的意义，在台北最好的高中“北一女”上学时，她开始感觉生命不应该“只是这样”，但应该是哪样？“那个时候就开始看一些老庄和禅宗的书籍，启发很大，我觉得人类最不可思议的就是心灵。抓不到，摸不到，一切都被它左有，一切都从心而来。”
科学发达、物质丰盛，这一切却没有给人类带来更大的快乐，这让丁乃竺觉得可惜，也更希望借剧院为一个疗愈地，给人们带去喜悦和思考。“在这样一个晚上，你看一出戏，随着情节，情绪起落，在这两个小时里，忘掉了烦恼，好的戏剧就会通过这个过程给你转化。赖老师常讲，做一个戏，就像做一个礼物，我们要把这个礼物送给今晚的观众。”
她相信，“在最糟糕的境遇里，也能找到感恩的理由。所以要放松，要有幽默感。”也许正因为这份放松和幽默感，在大女儿远嫁的婚礼上，她一直在微笑，完全没掉泪。“我的小女儿也嫁给了外国人，定居纽约。我们的感情很好，常常沟通。我不是很黏的母亲，一直相信感情不能紧紧抓着，可以依靠，但不能紧握，不然一定会破，任何关系都是这样。”
采访快结束时，工作人员和“丁姐”报告，有几位来自小城的戏剧人想邀请赖声川去演出，不知道怎么联系，索性找到了“上剧场”，等在门口。“好可爱，我要去见见。”丁乃竺笑着走了出去。
同场加映
女人把自己放在什么位置，比较容易幸福？
所有烦恼都来自于“以自我为中心”，如果能站在别人的立场考虑问题，幸福会增加。
“女主外、男主内”，靠谱吗？
虽然我喜欢站在背后，但我也有朋友是女人负责养家，男人负责带娃，他们都做得很好，也很快乐。所以，好多概念都是外界给我们的，我们不应该被束缚。
女人什么时候最美？
付出的时候最美。我很喜欢安吉丽娜.茱莉，她真的很在乎这个世界，会影响身边人一起，对这个世界付出爱和关怀，很了不起。
爱的能力哪些表现？
一是“主动给予”，大部分人的给予，都是被动的，因为有一个潜藏的欲望，所以，才要给予。而“主动给予”是，因为我有爱，所以我要拿出来。二是“尊重”，在英文里，respect的本义是“如实看”，所以如实看见并接受对方才是尊重，不要总想着“他最好怎样”。
《暗恋桃花源》30年间，你最大的变化是？
更耐心，更自在了。赖老师行动力很强，做什么都很快，所以，我也要加紧速度，变得很着急。但后来渐渐明白，很多事都需要时间，一朵花要开，你要给它时间，煲汤也是，一切有时，越来越耐心了。
请推荐一本让悦己女人更懂得如何去爱的书吧。
艾里希·弗洛姆的《爱的艺术》。