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新保敦子是北京师范大学（以下简称“北师大”）客座教授，长期从事家庭教育、少数民族和女性社会學的研究。近日，新保教授在北师大授课讲学，本刊记者借此机会，围绕中日基础教育中的一些基本问题采访了新保教授，以期获得教育社会学视角下的中日教育比较。
中国教师：20世纪80年代初，您来中国留学。此后的30多年间，您经常来中国交流访问。可以说，您见证了中国基础教育的发展变化。在您眼中，中国的基础教育都发生了哪些明显的变化？
新保敦子：我是1981年来北师大留学的。那时候，中国教育给我的感受是比较重视高等教育，在基础教育方面则比较重视重点学校。因为那时“文化大革命”刚结束不久，高级知识分子十分缺乏，所以培养人才是非常迫切的事情。
因为我的研究题目是“老解放区的教育和民国时期的农村建设”，所以1981—1983年，我去了延安的农村地区作调研。那时候农村地区的条件实在是太差了，我和当时教育工会的方敏先生（陶行知的学生）说，中国的高等教育发展很快，但你们也应该重视基础教育。
1986年，中国颁布实施了《义务教育法》。《义务教育法》实施以后，中国日益重视基础教育，大力普及基础教育。从1986年到现在的30年间，中国的义务教育发展速度极快。不久前我去河北青龙县访问，虽然访问的是农村学校，但是每间教室都有电子黑板，日本也达不到这个水平。20世纪90年代，我走访过宁夏西海固地区，那时候义务教育的普及率还是比较低的，尤其是当地的回族女童，入学率很低。现在，不仅学校的硬件设备好，而且入学率提高了，辍学率也越来越低，义务教育的普及率接近100%，变化还是很大的。
这次去青龙，发现中国在小学也进行英语教育。我问学生“What’s your name？”，学生都可以回答，这点令我非常吃惊，因为日本的英语教育是很差的。日本以前是从初中一年级才开始学习英语，现在为了迎接东京奥运会，从小学五年级开始学习，但是因为我们的小学是全科教师，由全科教师教英语，所以学习效果不太好。纵观中国这35年基础教育的发展，硬件条件发生了改变，教育内容也发生了改变，学生们学到了更多东西，变化实在是巨大。
中国教师：看来您对中国的农村教育有很深的了解，当前的中国农村教育给您什么样的印象？
新保敦子：第一，我感觉农村和城市的教师在待遇方面有很大的差别。这次去青龙，我们访问了一个教学点。这个教学点有五位教师，其中有三位年轻女教师共同住在一间窄小的房间里，环境不太好。在日本，教师是教育类公务员，收入处于社会中上水平，福利也比较好。比如，女教师的产假加上育儿假是三年，如果期间又生了第二个孩子，假期就可以延长至五年，而且保留公职，假期结束以后可以回去做原来的工作。但是在中国，教师不是公务员，而且农村地区教师的条件待遇会更差一点。这一点应该有所改变。
第二，农村地区的学生越来越少。从1994年开始，我一直参与宋庆龄基金会在宁夏西海固地区的流动扶贫项目。当时宁夏农村地区小学比较少，许多学生从家到学校的距离比较远。在宋庆龄基金会的支持下，我们在宁夏农村地区盖了不少小学，方便学生上学。这次去青龙，我发现无论是教学点里，还是学校里，农村的学生越来越少，合并学校的情况非常普遍。我知道中国在城市化进程中出现了“空心化”的情况，在日本这种情况比较少，一般是父亲一个人出去打工，母亲和孩子留在家里。在日本，学校对于一个地区的发展是非常重要的，往往是地区的中心，合并学校会遭到许多人反对。
第三个较为深刻的印象，就是农村开展了青春期教育。前段时间，我跟随北师大的青春期教育课题组前往河北青龙县，为当地的教师进行青春期教育培训，深有感触。农村地区的性侵害事件时有发生，所以对农村学生来说，进行青春期教育是十分必要也十分重要的。培训过后，我们走访了两所学校，观摩了教师的青春期教育示范课。一所学校是城里的农民工子女初中学校，那里的学生对青春期教育的接受程度很高，上课效果很好，因为有的学生听说过相关的话题，有的则是亲身经历过。另一所学校是小学，教师就告诉学生男生的身体是什么样的，女生的身体是什么样的，青春期会发生什么变化等。授课教师之前都接受过培训，课讲得很好，风趣幽默，学生们学到了不少知识。我觉得这种课是非常有意义的。同时，我也觉得中国的教师非常努力，非常热爱学习，不断学习新事物，不断地锻炼自己，很值得钦佩。
相比之下，日本在青春期教育方面还是非常保守的。有些人士认为进行青春期教育会对青少年产生不好的影响，所以学校不进行青春期教育，父母也不敢教，导致家庭教育中也不做青春期教育。而许多青少年又对“性”非常感兴趣，结果就是他们从网络、影视作品等其他渠道获得了相关知识，很可能会走偏道路。对于日本教育界来说，青春期教育也是比较重要的一部分，但同时也是非常难做的一部分。
中国教师：这30多年来，中国不断地进行教育改革。我们很想知道日本的教育改革是朝什么样的方向发展的。
新保敦子：日本一直在进行各种教育改革，其中一个重要部分就是社区教育改革。以前的社区教育发展很好，力量也比较大。例如，A家有小孩，B家的大人常常跟A家的孩子交流，当A家的孩子做了不好的事时，B家的大人可以教育他，邻里关系非常密切，所以社区的环境也比较好。但是现在，父母的发言权越来越大，而且还出现了许多“怪兽家长”，学校教育和社区教育的力量越来越弱。如今日本教育改革的一个方向就是以学校为中心组织社区教育。我们的社区规模比较小，例如一个中学区人口在两万左右。建设以学校为中心的社区就意味着学校就是社区的中心，通过学校组织改善整个社区的教育，继而改变整个社会教育。
中国教师：日本社区教育的力量为什么会变弱？
新保敦子：社区教育力量变弱的原因有很多。我认为，比较大的原因是公民馆功能的弱化。以前，日本有许多公民馆，比如一个中学区一定要有一个公民馆，公民馆里有一位“社会教育主事”，相当于中国的社会工作师，他会组织许多社区教育方面的活动。但是现在日本的许多市进行了合并，社会教育司的人员减少，社会教育主事也没有了，所以社区教育这方面的发展就不那么顺畅，出现了不少问题。
还有一个原因是社会变化极大，社区与家庭之间的关系不似以前那么密切。现在家庭私人化的现象越来越严重，家庭成员只对家庭内部的事情感兴趣，对社区活动不感兴趣。所以社区教育的力量也越来越弱。
中国教师：在您的观察中，中日两国在基础教育方面，是共性多一些，还是差异性多一些？
新保敦子：我觉得有差异的地方比较多。第一，在小学教育阶段，日本的教师是全科教师，一位教师教所有科目，语文、数学、社会、理科等，他们在上师范大学的时候就是学习全科教学。中国目前还是分科目分教师教学。
第二，日本的教育比较重视全面发展，所以学校里虽然也有许多应试教育，但是也有许多体育、技能、环境保护等教育活动，比如成绩不好但是体育很好的学生也会受到尊重。而中国则比较重视知识方面的教育。
第三，日本的基础教育比较重视平等主义，而中国比较重视好学生。上课时，中国教师提问的都是成绩较好的学生，但是日本的教师比较重视中等的学生。有一次，我访问中国的一所小学，看到他们展示出来的学生美术作品都是比较好的作品。而日本的小学展览美术作品时，会展览所有学生的作品，画得好的、画得不太好的通通张贴出来。这应该也是两国教育的差别。
另外，日本学校的教师十分重视学生与学生之间的关系。北京一所小学的教师访问日本的一所小学，中方校长问日方校长，“你们最重视的是什么？”中方校长以为答案应该是学业成绩，但是日方校长的回答是“学生跟学生的关系”。这主要是因为现在许多母亲溺爱自己的孩子，导致孩子很自私。家长和家长之间的关系也不那么密切，交流也不多，导致学生之间的关系较为复杂。比如，校园暴力、校园欺凌现象比较多；成绩好的学生在校园里容易受到排挤，导致许多学生在学校故意做出不学习的样子，跟其他孩子交流的时候说昨晚上看电视啊、玩啊，但实际上是在家里学习的。
责任编辑：胡玉敏
huym@zgjszz.cn
中国教师：20世纪80年代初，您来中国留学。此后的30多年间，您经常来中国交流访问。可以说，您见证了中国基础教育的发展变化。在您眼中，中国的基础教育都发生了哪些明显的变化？
新保敦子：我是1981年来北师大留学的。那时候，中国教育给我的感受是比较重视高等教育，在基础教育方面则比较重视重点学校。因为那时“文化大革命”刚结束不久，高级知识分子十分缺乏，所以培养人才是非常迫切的事情。
因为我的研究题目是“老解放区的教育和民国时期的农村建设”，所以1981—1983年，我去了延安的农村地区作调研。那时候农村地区的条件实在是太差了，我和当时教育工会的方敏先生（陶行知的学生）说，中国的高等教育发展很快，但你们也应该重视基础教育。
1986年，中国颁布实施了《义务教育法》。《义务教育法》实施以后，中国日益重视基础教育，大力普及基础教育。从1986年到现在的30年间，中国的义务教育发展速度极快。不久前我去河北青龙县访问，虽然访问的是农村学校，但是每间教室都有电子黑板，日本也达不到这个水平。20世纪90年代，我走访过宁夏西海固地区，那时候义务教育的普及率还是比较低的，尤其是当地的回族女童，入学率很低。现在，不仅学校的硬件设备好，而且入学率提高了，辍学率也越来越低，义务教育的普及率接近100%，变化还是很大的。
这次去青龙，发现中国在小学也进行英语教育。我问学生“What’s your name？”，学生都可以回答，这点令我非常吃惊，因为日本的英语教育是很差的。日本以前是从初中一年级才开始学习英语，现在为了迎接东京奥运会，从小学五年级开始学习，但是因为我们的小学是全科教师，由全科教师教英语，所以学习效果不太好。纵观中国这35年基础教育的发展，硬件条件发生了改变，教育内容也发生了改变，学生们学到了更多东西，变化实在是巨大。
中国教师：看来您对中国的农村教育有很深的了解，当前的中国农村教育给您什么样的印象？
新保敦子：第一，我感觉农村和城市的教师在待遇方面有很大的差别。这次去青龙，我们访问了一个教学点。这个教学点有五位教师，其中有三位年轻女教师共同住在一间窄小的房间里，环境不太好。在日本，教师是教育类公务员，收入处于社会中上水平，福利也比较好。比如，女教师的产假加上育儿假是三年，如果期间又生了第二个孩子，假期就可以延长至五年，而且保留公职，假期结束以后可以回去做原来的工作。但是在中国，教师不是公务员，而且农村地区教师的条件待遇会更差一点。这一点应该有所改变。
第二，农村地区的学生越来越少。从1994年开始，我一直参与宋庆龄基金会在宁夏西海固地区的流动扶贫项目。当时宁夏农村地区小学比较少，许多学生从家到学校的距离比较远。在宋庆龄基金会的支持下，我们在宁夏农村地区盖了不少小学，方便学生上学。这次去青龙，我发现无论是教学点里，还是学校里，农村的学生越来越少，合并学校的情况非常普遍。我知道中国在城市化进程中出现了“空心化”的情况，在日本这种情况比较少，一般是父亲一个人出去打工，母亲和孩子留在家里。在日本，学校对于一个地区的发展是非常重要的，往往是地区的中心，合并学校会遭到许多人反对。
第三个较为深刻的印象，就是农村开展了青春期教育。前段时间，我跟随北师大的青春期教育课题组前往河北青龙县，为当地的教师进行青春期教育培训，深有感触。农村地区的性侵害事件时有发生，所以对农村学生来说，进行青春期教育是十分必要也十分重要的。培训过后，我们走访了两所学校，观摩了教师的青春期教育示范课。一所学校是城里的农民工子女初中学校，那里的学生对青春期教育的接受程度很高，上课效果很好，因为有的学生听说过相关的话题，有的则是亲身经历过。另一所学校是小学，教师就告诉学生男生的身体是什么样的，女生的身体是什么样的，青春期会发生什么变化等。授课教师之前都接受过培训，课讲得很好，风趣幽默，学生们学到了不少知识。我觉得这种课是非常有意义的。同时，我也觉得中国的教师非常努力，非常热爱学习，不断学习新事物，不断地锻炼自己，很值得钦佩。
相比之下，日本在青春期教育方面还是非常保守的。有些人士认为进行青春期教育会对青少年产生不好的影响，所以学校不进行青春期教育，父母也不敢教，导致家庭教育中也不做青春期教育。而许多青少年又对“性”非常感兴趣，结果就是他们从网络、影视作品等其他渠道获得了相关知识，很可能会走偏道路。对于日本教育界来说，青春期教育也是比较重要的一部分，但同时也是非常难做的一部分。
中国教师：这30多年来，中国不断地进行教育改革。我们很想知道日本的教育改革是朝什么样的方向发展的。
新保敦子：日本一直在进行各种教育改革，其中一个重要部分就是社区教育改革。以前的社区教育发展很好，力量也比较大。例如，A家有小孩，B家的大人常常跟A家的孩子交流，当A家的孩子做了不好的事时，B家的大人可以教育他，邻里关系非常密切，所以社区的环境也比较好。但是现在，父母的发言权越来越大，而且还出现了许多“怪兽家长”，学校教育和社区教育的力量越来越弱。如今日本教育改革的一个方向就是以学校为中心组织社区教育。我们的社区规模比较小，例如一个中学区人口在两万左右。建设以学校为中心的社区就意味着学校就是社区的中心，通过学校组织改善整个社区的教育，继而改变整个社会教育。
中国教师：日本社区教育的力量为什么会变弱？
新保敦子：社区教育力量变弱的原因有很多。我认为，比较大的原因是公民馆功能的弱化。以前，日本有许多公民馆，比如一个中学区一定要有一个公民馆，公民馆里有一位“社会教育主事”，相当于中国的社会工作师，他会组织许多社区教育方面的活动。但是现在日本的许多市进行了合并，社会教育司的人员减少，社会教育主事也没有了，所以社区教育这方面的发展就不那么顺畅，出现了不少问题。
还有一个原因是社会变化极大，社区与家庭之间的关系不似以前那么密切。现在家庭私人化的现象越来越严重，家庭成员只对家庭内部的事情感兴趣，对社区活动不感兴趣。所以社区教育的力量也越来越弱。
中国教师：在您的观察中，中日两国在基础教育方面，是共性多一些，还是差异性多一些？
新保敦子：我觉得有差异的地方比较多。第一，在小学教育阶段，日本的教师是全科教师，一位教师教所有科目，语文、数学、社会、理科等，他们在上师范大学的时候就是学习全科教学。中国目前还是分科目分教师教学。
第二，日本的教育比较重视全面发展，所以学校里虽然也有许多应试教育，但是也有许多体育、技能、环境保护等教育活动，比如成绩不好但是体育很好的学生也会受到尊重。而中国则比较重视知识方面的教育。
第三，日本的基础教育比较重视平等主义，而中国比较重视好学生。上课时，中国教师提问的都是成绩较好的学生，但是日本的教师比较重视中等的学生。有一次，我访问中国的一所小学，看到他们展示出来的学生美术作品都是比较好的作品。而日本的小学展览美术作品时，会展览所有学生的作品，画得好的、画得不太好的通通张贴出来。这应该也是两国教育的差别。
另外，日本学校的教师十分重视学生与学生之间的关系。北京一所小学的教师访问日本的一所小学，中方校长问日方校长，“你们最重视的是什么？”中方校长以为答案应该是学业成绩，但是日方校长的回答是“学生跟学生的关系”。这主要是因为现在许多母亲溺爱自己的孩子，导致孩子很自私。家长和家长之间的关系也不那么密切，交流也不多，导致学生之间的关系较为复杂。比如，校园暴力、校园欺凌现象比较多；成绩好的学生在校园里容易受到排挤，导致许多学生在学校故意做出不学习的样子，跟其他孩子交流的时候说昨晚上看电视啊、玩啊，但实际上是在家里学习的。
责任编辑：胡玉敏
huym@zgjszz.cn