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周兵可能是中国影响力最大的电视纪录片导演，八年前，他带领团队拍摄的大型电视纪录片《故宫》敲开了故宫博物院厚重的大门，创造不俗的收视率之外，还得到国家地理频道的青睐和极好的口碑。六年前，他再次领军拍摄大型纪录片《敦煌》，勾勒出中国西部腹地两千年的文化传奇，依然赢得了收视和口碑的双丰收。今年，一向敢啃宏大题材的周兵捧出新作《千年菩提路》，讲述佛教文化在中国2000多年的传承和发展，在他看来，能以镜头纪录救亡传统文化，无疑是自己的职业使命。
李多钰：你最近的一部纪录片是关于佛教文化的，《千年菩提路》，为此寻访了很多在世的高僧。据我所知，你之前已经就这个选题跟了七年了。
周兵：对，走访了三十个山头，去寻访在世的高僧，活着的高僧名单就那些，还走了好几个了。重庆缙云寺的唯贤老和尚，快100岁了，他特别厉害，是唯识第一宗。还有扬州的德明老和尚，在高明寺，禅宗两大寺院之一，是培养禅宗弟子的“最高学府”。寻访高僧的事，自己联系，其中的难度真是很大。我这里资料最多的就是本焕老和尚，我的师傅，他今年已经105岁了。我也曾经为他拍过一个片子，他现在是活着的高僧中的NO.1，从1948年开始就是南华寺的方丈，那是当年六祖惠能的道场。
李多钰：他在佛门中的地位特别高。
周兵：目前应该是佛门第一人了，从辈分上看是这样的。
李多钰：他早年还用自己的指血抄过经。
周兵：我还收藏了一个印刷版本。他写血经是在抗日战争前后，写了20万字，“文革”时他曾经在监狱里呆了20年，八十年代初放出来的时候，他在广州的一个寺庙当方丈，有人给他送来了这本血经，失而复得，很神奇的。还有一本血经在香港，现在只有这两本了。本焕大师的人生很传奇。
李多钰：我很好奇你是什么时候皈依的?是拍《千年菩提路》的时候么?
周兵：在那之前，我是拍《故宫》的时候皈依的，还拜师了。佛教中有一个说法，叫愿力不可思议。皈依之后我发了两个大愿，其中一个是以电视的方式传播中国传统文化，当然要经过整理和重新包装，敦煌，故宫，昆曲，京剧，都在这几年的这几个片子里实现了，中间有很多坎坷，但都实现了，非常不可思议。
李多钰：《千年菩提路》难拍还是《故宫》难拍?
周兵：不一样，但还是这个难。故宫是一个机构，你公关一次就可以，但拍高僧，三十个庙就要公关三十次，每一个山头都是一个江湖，都有各自的难搞。当时投资方来找我的时候，已经为了这个片子花掉了200多万，干什么呢，就是公关，搞定每一个庙，每一个山头，里面的关系错综复杂。我和投资方约法三章，第一就是完全符合国家宗教法，第二就是内容要偏重佛教历史文化，因为我知道央视的播出规律。第三点，一分钱也不能从庙里拿，这点我很坚决。后来他们按照这个约定执行，我们出面来联系。这一部纪录片拍下来，让我特别高兴的是，我有了一个佛教关系网。
救亡传统文化
李多钰：你当时为什么选择佛教历史文化这个题材呢?之后还打算继续么?
周兵：未来中国有两大话题会比较热，一是人的信仰，二是环保，肯定会越来越热，我是稀里糊涂地进了这行。我下一部想拍摄关于中医的纪录片。原因之一，传统文化的几大支派，将来一定会很热闹，只怕鱼龙混杂，而中国传统文化的梳理和传承是一脉相承的。第二个是，在我个人来说，实在看不下去了，每隔一两年中医界都会出现很乱的事。我们做中医的纪录片，有个口号，是还中医的本来面目，做一个大家看完之后能知道什么是真正的中医，中医的理论基础，它的哲学思考都是怎样的。
李多钰：就是因为很多人搞了一些假中医，把中医的名声搞坏了，让大家觉得似乎“中医都是骗人的”。
周兵：我那天碰到罗永浩，他是很反对中医的，说得好像我都变成江湖骗子了。
李多钰：其实中医的基础是你先不要生病，按照它的状态去生活。
周兵：中医的根子是《道德经》《易经》和《黄帝内经》，这些东西其实很多老百姓是不知道的。有一个理论说哲学是可以治病的，那天我跟罗永浩说，他说这是扯，哲学怎么能治病。但这正是中国文化的奥妙，根子上都是世界观的问题。
中医已经追溯到中国传统文化的根本源头，中国人的世界观是怎么形成的，从《道德经》到《易经》和《黄帝内经》，这些古典的经典里面，派生出中国人的生命健康观，怎么认识我们的身体，和大自然怎么相处，在社会生活中怎么去保养、治疗我们的身体。除了生理的还有心理的，如何让身心健康，这是一个系统工程。推广中医，或者推广其他的中国传统文化，其实是中国传统文化救亡运动里的一部分。其实中医现在很危亡，被破坏和肢解得面目全非。我曾经听一个老中医说，现在中医学院培养的学生都是中医的掘墓人，我们的教育体系发生了特别可怕的变化，是用西医的理念来教育，用一些支离破碎的东西来治疗。
净土何在
周兵：我5月底要去浙江天台山，那个寺庙我非常喜欢，始建于隋代，是隋炀帝出钱盖的。老的《少林寺》电影是在那里拍的，隋代的梅花，唐代的樟木都还在，“文革”期间的佛像都被毁了，但是建筑都还在。1972年中日建交，当时的日本首相提出要去参拜天台山的国清寺，周总理于是特批了一批故宫的文物调拨过去，这批文物到现在都还在那里。寺庙的格局很好，很漂亮，一进山门能开到一大片稻田，按理说县城开发，土地很稀缺，挨着庙门那里十几年来都有开发商想来开发，但方丈一直都盯着不让。
李多钰：现在很多寺庙外被地方政府规划为旅游景点，旅游局来收门票，其实门票的收入不归寺庙所有，在那里遇到乱收费，大家只好骂寺庙。
周兵：很多地方旅游局和文物局管着当地的庙宇，开发成可以去喝茶吃饭的景点，一般是租给一个老板，其实不属于宗教界，是经营性的旅游景点。很多人拿佛教来做一个经济发展点。
李多钰：前段时间不是很多人骂少林寺，不知道是不是骂错了。我在《南方周末》的时候曾经做过少林寺的稿子，当时采访了释永信，和他聊了一个下午。他下面的那批人，每个人想法都很多，我觉得那个寺庙特别入世。
周兵：也不能说是好还是不好。佛教讲动机，如果你的动机好，是为了普度众生，你可以入世，可以挣钱，但如果你的动机不纯，就不好。佛教的几个动机，一个是慈悲，一个是智慧，这是两个根本的动机。最重要的是你的发心，你的愿望。但是现在你很难辨别他的目的是怎样。可以说佛门非常不清净。
李多钰：最近还有个时尚和尚，释道心，说要做时尚佛教。
周兵：他的说法没有问题，但我不知道他的动机，获取了很多社会的资源和财富之后，是否去回报社会。
李多钰：说到动机，玄奘法师的时代是非常有趣的。看完《千年菩提路》后，我对玄奘法师更感兴趣了。
周兵：他的故事很多人拍过，最大的问题是，那个时代的精神状态，当代人没有，你再做都是假的，都是形式上的。你要想拍他，就得去了解他的精神状态。拍纪录片《敦煌》的时 候，我最喜欢的佛像，是一尊北魏的禅定佛，你看他的脸容，工匠师当年如果没有达到这样的精神状态，是做不出来的。这是一个心法的状态，心法是能够传递能量的，中国传统文化或者东方文化都很注重这个。请师父除了传授你方法，最重要的就是传授你心法。
李多钰：玄奘和唐玄宗的关系也很有意思，这是王权和宗教的关系。中国历史上，王权对宗教始终是既警惕又控制的，宗教反过来又影响王权的发展。
周兵：对，特别有意思，康熙、雍正和乾隆，都是真正的佛教徒，他们也修行，这是有一个语境问题的。
李多钰：中国这个状态也和文化太深厚有关系。我最近读了一本小书，《极简欧洲史》，是给中学生看的，但是很有意思，里面也讲到欧洲人王权和宗教的斗争，其实是有章法的，会互相妥协，不会说我搞不过你我就把你灭了，灭佛运动在欧洲是不会发生的，但是在中国可以极端到产生灭佛灭法的运动。
周兵：中国人有特别强大的世俗社会基础。
以镜头传承古人精神
李多钰：佛教系列做完之后，手头还有什么计划呢?
周兵：我最近打算做一个商战系列，中国的大企业太缺乏信仰和文化了，国际上的大企业都不是这个状况。LV这样的牌子，背后的文化和艺术到底在哪儿?不只是钱的问题。
李多钰：如果你碰到蒙牛、双汇这样的企业你怎么办?
周兵：追问它啊!肯定要追问，奔驰为什么能称做一百年，是有他的文化在背后的。
李多钰：如果一个企业家只能驾驭一个区域小厂，但偏要弄一个全国的事，管理水平达不到，肯定会出问题。商业伦理是特别需要的，中国企业家对管理算是懂了，但上升到文化和伦理学，就达不到了。没有这样的积累，也没受过这样的教育。
周兵：道德上也达不到。说到根子上还是信仰问题。你的心量有多大，你的事业才能达到多大，不可能说财富积累到一定地步，你的心量还那么小，道德还不能与之匹配，一定会出问题，这都是中医对我的启发。我学中医真是如入宝山，所有老祖宗的精华都在里面。
李多钰：你在拍每一个纪录片之前，你希望达到的理念和目标，你都要有这个东西，才能去做吗?
周兵：创作者的动机其实是你的思想、你的境界。拍完《故宫》，我就有这样的感悟，其实器皿不是最重要的，这些器皿传递给你的古老的信息，是当代中国人所没有达到的境界。我们如果能把这些精神的东西传承下来才是最重要的。
李多钰：也有一些其他的人拍纪录片，是把纪录片当做直接电影，和你所做的工作不同。和你那种动机为先，先要找到一个和社会相关的问题在，才去立题不同。我看过一个讲科学的电视节目，说有一个人牙咬到哪里哪里就出血，悬念重重，讲了整整一集，最后发现是这个人牙龈出血。可笑到不可思议。
周兵：他们学了国外《探索发现》的一些方法。但使用方法的导演，毫不客气地说，没有深度思考。其实这些也代表了一种社会风气。中国媒体的问题真的很严重。
李多钰：你最近的一部纪录片是关于佛教文化的，《千年菩提路》，为此寻访了很多在世的高僧。据我所知，你之前已经就这个选题跟了七年了。
周兵：对，走访了三十个山头，去寻访在世的高僧，活着的高僧名单就那些，还走了好几个了。重庆缙云寺的唯贤老和尚，快100岁了，他特别厉害，是唯识第一宗。还有扬州的德明老和尚，在高明寺，禅宗两大寺院之一，是培养禅宗弟子的“最高学府”。寻访高僧的事，自己联系，其中的难度真是很大。我这里资料最多的就是本焕老和尚，我的师傅，他今年已经105岁了。我也曾经为他拍过一个片子，他现在是活着的高僧中的NO.1，从1948年开始就是南华寺的方丈，那是当年六祖惠能的道场。
李多钰：他在佛门中的地位特别高。
周兵：目前应该是佛门第一人了，从辈分上看是这样的。
李多钰：他早年还用自己的指血抄过经。
周兵：我还收藏了一个印刷版本。他写血经是在抗日战争前后，写了20万字，“文革”时他曾经在监狱里呆了20年，八十年代初放出来的时候，他在广州的一个寺庙当方丈，有人给他送来了这本血经，失而复得，很神奇的。还有一本血经在香港，现在只有这两本了。本焕大师的人生很传奇。
李多钰：我很好奇你是什么时候皈依的?是拍《千年菩提路》的时候么?
周兵：在那之前，我是拍《故宫》的时候皈依的，还拜师了。佛教中有一个说法，叫愿力不可思议。皈依之后我发了两个大愿，其中一个是以电视的方式传播中国传统文化，当然要经过整理和重新包装，敦煌，故宫，昆曲，京剧，都在这几年的这几个片子里实现了，中间有很多坎坷，但都实现了，非常不可思议。
李多钰：《千年菩提路》难拍还是《故宫》难拍?
周兵：不一样，但还是这个难。故宫是一个机构，你公关一次就可以，但拍高僧，三十个庙就要公关三十次，每一个山头都是一个江湖，都有各自的难搞。当时投资方来找我的时候，已经为了这个片子花掉了200多万，干什么呢，就是公关，搞定每一个庙，每一个山头，里面的关系错综复杂。我和投资方约法三章，第一就是完全符合国家宗教法，第二就是内容要偏重佛教历史文化，因为我知道央视的播出规律。第三点，一分钱也不能从庙里拿，这点我很坚决。后来他们按照这个约定执行，我们出面来联系。这一部纪录片拍下来，让我特别高兴的是，我有了一个佛教关系网。
救亡传统文化
李多钰：你当时为什么选择佛教历史文化这个题材呢?之后还打算继续么?
周兵：未来中国有两大话题会比较热，一是人的信仰，二是环保，肯定会越来越热，我是稀里糊涂地进了这行。我下一部想拍摄关于中医的纪录片。原因之一，传统文化的几大支派，将来一定会很热闹，只怕鱼龙混杂，而中国传统文化的梳理和传承是一脉相承的。第二个是，在我个人来说，实在看不下去了，每隔一两年中医界都会出现很乱的事。我们做中医的纪录片，有个口号，是还中医的本来面目，做一个大家看完之后能知道什么是真正的中医，中医的理论基础，它的哲学思考都是怎样的。
李多钰：就是因为很多人搞了一些假中医，把中医的名声搞坏了，让大家觉得似乎“中医都是骗人的”。
周兵：我那天碰到罗永浩，他是很反对中医的，说得好像我都变成江湖骗子了。
李多钰：其实中医的基础是你先不要生病，按照它的状态去生活。
周兵：中医的根子是《道德经》《易经》和《黄帝内经》，这些东西其实很多老百姓是不知道的。有一个理论说哲学是可以治病的，那天我跟罗永浩说，他说这是扯，哲学怎么能治病。但这正是中国文化的奥妙，根子上都是世界观的问题。
中医已经追溯到中国传统文化的根本源头，中国人的世界观是怎么形成的，从《道德经》到《易经》和《黄帝内经》，这些古典的经典里面，派生出中国人的生命健康观，怎么认识我们的身体，和大自然怎么相处，在社会生活中怎么去保养、治疗我们的身体。除了生理的还有心理的，如何让身心健康，这是一个系统工程。推广中医，或者推广其他的中国传统文化，其实是中国传统文化救亡运动里的一部分。其实中医现在很危亡，被破坏和肢解得面目全非。我曾经听一个老中医说，现在中医学院培养的学生都是中医的掘墓人，我们的教育体系发生了特别可怕的变化，是用西医的理念来教育，用一些支离破碎的东西来治疗。
净土何在
周兵：我5月底要去浙江天台山，那个寺庙我非常喜欢，始建于隋代，是隋炀帝出钱盖的。老的《少林寺》电影是在那里拍的，隋代的梅花，唐代的樟木都还在，“文革”期间的佛像都被毁了，但是建筑都还在。1972年中日建交，当时的日本首相提出要去参拜天台山的国清寺，周总理于是特批了一批故宫的文物调拨过去，这批文物到现在都还在那里。寺庙的格局很好，很漂亮，一进山门能开到一大片稻田，按理说县城开发，土地很稀缺，挨着庙门那里十几年来都有开发商想来开发，但方丈一直都盯着不让。
李多钰：现在很多寺庙外被地方政府规划为旅游景点，旅游局来收门票，其实门票的收入不归寺庙所有，在那里遇到乱收费，大家只好骂寺庙。
周兵：很多地方旅游局和文物局管着当地的庙宇，开发成可以去喝茶吃饭的景点，一般是租给一个老板，其实不属于宗教界，是经营性的旅游景点。很多人拿佛教来做一个经济发展点。
李多钰：前段时间不是很多人骂少林寺，不知道是不是骂错了。我在《南方周末》的时候曾经做过少林寺的稿子，当时采访了释永信，和他聊了一个下午。他下面的那批人，每个人想法都很多，我觉得那个寺庙特别入世。
周兵：也不能说是好还是不好。佛教讲动机，如果你的动机好，是为了普度众生，你可以入世，可以挣钱，但如果你的动机不纯，就不好。佛教的几个动机，一个是慈悲，一个是智慧，这是两个根本的动机。最重要的是你的发心，你的愿望。但是现在你很难辨别他的目的是怎样。可以说佛门非常不清净。
李多钰：最近还有个时尚和尚，释道心，说要做时尚佛教。
周兵：他的说法没有问题，但我不知道他的动机，获取了很多社会的资源和财富之后，是否去回报社会。
李多钰：说到动机，玄奘法师的时代是非常有趣的。看完《千年菩提路》后，我对玄奘法师更感兴趣了。
周兵：他的故事很多人拍过，最大的问题是，那个时代的精神状态，当代人没有，你再做都是假的，都是形式上的。你要想拍他，就得去了解他的精神状态。拍纪录片《敦煌》的时 候，我最喜欢的佛像，是一尊北魏的禅定佛，你看他的脸容，工匠师当年如果没有达到这样的精神状态，是做不出来的。这是一个心法的状态，心法是能够传递能量的，中国传统文化或者东方文化都很注重这个。请师父除了传授你方法，最重要的就是传授你心法。
李多钰：玄奘和唐玄宗的关系也很有意思，这是王权和宗教的关系。中国历史上，王权对宗教始终是既警惕又控制的，宗教反过来又影响王权的发展。
周兵：对，特别有意思，康熙、雍正和乾隆，都是真正的佛教徒，他们也修行，这是有一个语境问题的。
李多钰：中国这个状态也和文化太深厚有关系。我最近读了一本小书，《极简欧洲史》，是给中学生看的，但是很有意思，里面也讲到欧洲人王权和宗教的斗争，其实是有章法的，会互相妥协，不会说我搞不过你我就把你灭了，灭佛运动在欧洲是不会发生的，但是在中国可以极端到产生灭佛灭法的运动。
周兵：中国人有特别强大的世俗社会基础。
以镜头传承古人精神
李多钰：佛教系列做完之后，手头还有什么计划呢?
周兵：我最近打算做一个商战系列，中国的大企业太缺乏信仰和文化了，国际上的大企业都不是这个状况。LV这样的牌子，背后的文化和艺术到底在哪儿?不只是钱的问题。
李多钰：如果你碰到蒙牛、双汇这样的企业你怎么办?
周兵：追问它啊!肯定要追问，奔驰为什么能称做一百年，是有他的文化在背后的。
李多钰：如果一个企业家只能驾驭一个区域小厂，但偏要弄一个全国的事，管理水平达不到，肯定会出问题。商业伦理是特别需要的，中国企业家对管理算是懂了，但上升到文化和伦理学，就达不到了。没有这样的积累，也没受过这样的教育。
周兵：道德上也达不到。说到根子上还是信仰问题。你的心量有多大，你的事业才能达到多大，不可能说财富积累到一定地步，你的心量还那么小，道德还不能与之匹配，一定会出问题，这都是中医对我的启发。我学中医真是如入宝山，所有老祖宗的精华都在里面。
李多钰：你在拍每一个纪录片之前，你希望达到的理念和目标，你都要有这个东西，才能去做吗?
周兵：创作者的动机其实是你的思想、你的境界。拍完《故宫》，我就有这样的感悟，其实器皿不是最重要的，这些器皿传递给你的古老的信息，是当代中国人所没有达到的境界。我们如果能把这些精神的东西传承下来才是最重要的。
李多钰：也有一些其他的人拍纪录片，是把纪录片当做直接电影，和你所做的工作不同。和你那种动机为先，先要找到一个和社会相关的问题在，才去立题不同。我看过一个讲科学的电视节目，说有一个人牙咬到哪里哪里就出血，悬念重重，讲了整整一集，最后发现是这个人牙龈出血。可笑到不可思议。
周兵：他们学了国外《探索发现》的一些方法。但使用方法的导演，毫不客气地说，没有深度思考。其实这些也代表了一种社会风气。中国媒体的问题真的很严重。