论文部分内容阅读
二人转以“明白，开窍，对味，热闹”这八个字著称。现在节奏慢不行了，杨利伟一小时零五分钟就能绕地球一圈，布什五天也能走访三个国家。
《小康》：著名二人转专家马力说，他搞了一辈子二人转，现在火到如此地步，简直有些不可理解。
那炳晨；二人转现在有个现象，就是“四多”——看的人多，学的人多，关爱他的人多，经济效益好的人多。经济效益好这一点很明显，前年我在东北风讲课，有116名演员来听，我说有车的人请举手，刷一下就举起来105只。我不是在宣扬他们挣钱多，而是说效益好证明有人来看。二人转的今天已经成了农民的第一文化食粮。
要知道二人转最早是乞讨文化，唱二人转的人是要饭的。总体上，21世纪以前的二人转是“单双群戏”的结构，但这之后就不是了。二人转已经变成了“四个不全是”——二人转乃不全是曲艺的曲艺，不全是戏曲的戏曲，不全是歌舞的歌舞，不全是小品的小品。换句话说，二人转既是曲艺也是戏曲，又是歌舞，还是小品。再简单说，现在的二人转，就是“歌舞话杂”。比如小沈阳，在北京台正月初一的演出上，他自己上来先说了二十多分钟，然后才开始其他的表演。
《小康》小沈阳上了春晚一夜走红，好多人喜欢他，也有很多人在网上对他评价不高，说他低俗，您怎么看?
那炳展：其实他不是低俗，还是属于通俗的范畴，低俗指荤口太多。小沈阳长了一副好嗓子，应该每出里面唱四六八句二人转让大伙听听。说小沈阳低俗的人也让网友抨击得够呛。“你那不低俗，可惜没人看”。二人转这个通俗通众的优良传统还得保持下去。余秋雨说得对，“中国十一亿人欢迎你”那就是认可。《光明日报》的社论也说过，“今天检验文艺作品的唯一标准就是人民群众的满意和喜欢”。年三十晚上东北人民都在电视机前等他的小品。
《小康》：二人转为什么突然一下子这么火、这么受欢迎?
那炳晨：我先要说一下今天的戏曲为什么这么不景气。昆腔、皮黄系统、梆子系统等等都不太景气，主要犯了十二个字的毛病，就是“时代远，色彩淡，感情旧，节奏慢”。二人转恰恰与之相反，它以“明白，开窍，对味，热闹”这八个字著称。
“明白”就是通俗，通俗才能通众，这是很重要的。“开窍”就是知识性，某种意义上讲，农民的世界观人生观价值观都是从二人转中得到的。有一个很著名的《禅宇寺》是二人转诗体化、地方化的典范。一首诗十句唱出了母亲怀胎十月的过程，有不少老太太看完这个就哭了，我问她们为什么哭，“哎呀，你不知道，我儿子当上科长，就把我从高楼大厦赶下来，让我自己住板房了，他们不知道生儿育女的苦”。这老太太能借听二人转来寄托哀思，二人转“开窍”就在这儿，它招人听。
乐是二人转很重要的一方面，但二人转的本质更重要的还是俗文学，是农民的艺术，和农民有不解的渊源。二人转真是土乡土色，不生不隔，风趣幽默，轻便灵活的艺术。不论语言、音调都和老百姓不隔语，不隔音，更不隔心。有时候大剧团下去演出，比如龙江戏、吉剧，为什么演出不了呢，主要现在“农业，农村，农民”这个结构不适应过去的“来了个大剧团，坐着大客车，搭了个大舞台，还得给他们杀口大肥猪”的思想了。戏曲衰败的原因之一就是节奏慢，而二人转是快节奏。现在节奏慢不行了，杨利伟一小时零五分钟就能绕地球一圈，布什五天也能走访三个国家。
二人转跟三字经一样，农民、演员、专家的人生观价值观深受其影响
《小康》：很多人对赵本山的绿色二人转改良，提出了不同的看法。您怎么看呢?
那炳晨：我认为他是在发扬光大二人转。二人转提倡“唱得动听，说得风趣，舞得优美，扮得逼真，绝活精湛”。还有个特点，就是最能够与时俱进。比如昨晚宋祖英唱了一首《好日子》，今天晚上二人转舞台上大部分演员也都在唱。一个眼前的例子，春节晚会刘谦表演了魔术，最近二人转舞台上也有很多人在变魔术。虽然变得没有刘谦的好，但证明二人转是与时俱进的。春晚上有踢踏舞，很快就看到二人转演出的时候，男的跳踢踏舞，女的在旁边打手玉子，非常新颖，听起来也很动人。二人转“能洋能土，能文能舞，能筋能骨，能龙能虎”，见到什么就能学什么，没有固定的格式。什么叫文化，文化就是人类生活的样法。二人转的文化就是很完整的的人类生活的样法，人们在做什么，它们就能演什么。现在二人转舞蹈也不像过去那样了，过去主要是秧歌打底，但是今天像本山艺术学院二人转演员都开始学芭蕾了。
赵本山现在倡导绿色二人转，而二人转的糟粕往往在说口里出现。王永惠(《刘老根》赵三扮演者)对我说过这样一句话，“我现在演出本着一不骂党，二不骂爹和娘，三不把屎尿屁生殖器往台上端”。余秋雨先生说过，“有人天天领个小情人，再看看煤矿工人，看看大兵营里的军人，看看林业工人……”，他们都接触不到性。改革开放已经三十年了，人在性压抑之后有机会爆发了，就会进发一些东西。
《小康》：赵本山的努力，也让他的生意红火了。
那炳晨：对，黑龙江、吉林、辽宁都有“大舞台”，黑龙江的生意还一般，辽宁、吉林的都特别红火。从《刘老根》、《乡村爱情》都能看出，他的演员，农村生活底蕴都非常厚重，像刘能、谢光坤、长贵等等。这些电视剧也红了一批优秀的二人转演员。
《小康》：很多二人转演员以前都是跑江湖的，所以他们都挺“野”，特别不好管。但赵本山对他们的管理据说是很有一套的。
那炳展：赵本山和二人转的感情就等于他对学生的感情。他常说的一句话“东北的黑土地是我的父亲，二人转是我的母亲”，这说明本山不忘本，这个人特别好。二人转还有个名叫“劝人方”，跟三字经一个道理。农民也好，研究二人转的人也好，人生观价值观都会受它的影响。赵本山就常说，人不孝，将来能忠么?他虽然对演员就像对二人转一样亲，但是有的管理制度也很严格。
比如说口不对就罚款。说口是最值得重视的，但是不能急于求成。赵本山罚款的制度也是对的，但是我觉得关键在于提高演员的艺术修养和文化素质，让他自己能辨别精粗美丑。加上一些行政手段管理，就会有很好的效果。
再比如演员自己去走穴得给剧团提成40％，而不是给赵本山本人。我有一次带王小宝，孙丽荣他们去黑山演出，王小宝挣了两万块钱，回来就得给剧团八千。
只要有农民、农业、农村存在，它就会与时俱进地跟着他们发展。
《小康》：您怎么看二人转未来的发展?还能红多久?还有那些地方其实可以改进?
那炳晨：我现在得出这样一个结论：只要有农民、农业、农村存在，它就会与时俱进地跟着他们发展。二人转是俗文学。通俗，通众。现在社会主义还在初级阶段，要几十年甚至更长一点时间才能进入高级阶段，有农业、农村、农民在，二人转不但不会衰亡，而且会兴旺发展。但是二人转的前辈们也都留下了很多绝活，后一代也应该好好学。比如二人转也有大小腔，大一阵就得小一阵，高一阵就得矮下来，快一阵慢一阵，紧起来得松下来，老乡们才能跟着你走。要是从开始到末尾调都一样高声一样大板一样紧，老乡们就累了。还有好演员哭的时候不是鼻涕眼泪声音嘶哑的，而是艺术成分大，“不像不是戏，太像不是艺”。
《小康》：著名二人转专家马力说，他搞了一辈子二人转，现在火到如此地步，简直有些不可理解。
那炳晨；二人转现在有个现象，就是“四多”——看的人多，学的人多，关爱他的人多，经济效益好的人多。经济效益好这一点很明显，前年我在东北风讲课，有116名演员来听，我说有车的人请举手，刷一下就举起来105只。我不是在宣扬他们挣钱多，而是说效益好证明有人来看。二人转的今天已经成了农民的第一文化食粮。
要知道二人转最早是乞讨文化，唱二人转的人是要饭的。总体上，21世纪以前的二人转是“单双群戏”的结构，但这之后就不是了。二人转已经变成了“四个不全是”——二人转乃不全是曲艺的曲艺，不全是戏曲的戏曲，不全是歌舞的歌舞，不全是小品的小品。换句话说，二人转既是曲艺也是戏曲，又是歌舞，还是小品。再简单说，现在的二人转，就是“歌舞话杂”。比如小沈阳，在北京台正月初一的演出上，他自己上来先说了二十多分钟，然后才开始其他的表演。
《小康》小沈阳上了春晚一夜走红，好多人喜欢他，也有很多人在网上对他评价不高，说他低俗，您怎么看?
那炳展：其实他不是低俗，还是属于通俗的范畴，低俗指荤口太多。小沈阳长了一副好嗓子，应该每出里面唱四六八句二人转让大伙听听。说小沈阳低俗的人也让网友抨击得够呛。“你那不低俗，可惜没人看”。二人转这个通俗通众的优良传统还得保持下去。余秋雨说得对，“中国十一亿人欢迎你”那就是认可。《光明日报》的社论也说过，“今天检验文艺作品的唯一标准就是人民群众的满意和喜欢”。年三十晚上东北人民都在电视机前等他的小品。
《小康》：二人转为什么突然一下子这么火、这么受欢迎?
那炳晨：我先要说一下今天的戏曲为什么这么不景气。昆腔、皮黄系统、梆子系统等等都不太景气，主要犯了十二个字的毛病，就是“时代远，色彩淡，感情旧，节奏慢”。二人转恰恰与之相反，它以“明白，开窍，对味，热闹”这八个字著称。
“明白”就是通俗，通俗才能通众，这是很重要的。“开窍”就是知识性，某种意义上讲，农民的世界观人生观价值观都是从二人转中得到的。有一个很著名的《禅宇寺》是二人转诗体化、地方化的典范。一首诗十句唱出了母亲怀胎十月的过程，有不少老太太看完这个就哭了，我问她们为什么哭，“哎呀，你不知道，我儿子当上科长，就把我从高楼大厦赶下来，让我自己住板房了，他们不知道生儿育女的苦”。这老太太能借听二人转来寄托哀思，二人转“开窍”就在这儿，它招人听。
乐是二人转很重要的一方面，但二人转的本质更重要的还是俗文学，是农民的艺术，和农民有不解的渊源。二人转真是土乡土色，不生不隔，风趣幽默，轻便灵活的艺术。不论语言、音调都和老百姓不隔语，不隔音，更不隔心。有时候大剧团下去演出，比如龙江戏、吉剧，为什么演出不了呢，主要现在“农业，农村，农民”这个结构不适应过去的“来了个大剧团，坐着大客车，搭了个大舞台，还得给他们杀口大肥猪”的思想了。戏曲衰败的原因之一就是节奏慢，而二人转是快节奏。现在节奏慢不行了，杨利伟一小时零五分钟就能绕地球一圈，布什五天也能走访三个国家。
二人转跟三字经一样，农民、演员、专家的人生观价值观深受其影响
《小康》：很多人对赵本山的绿色二人转改良，提出了不同的看法。您怎么看呢?
那炳晨：我认为他是在发扬光大二人转。二人转提倡“唱得动听，说得风趣，舞得优美，扮得逼真，绝活精湛”。还有个特点，就是最能够与时俱进。比如昨晚宋祖英唱了一首《好日子》，今天晚上二人转舞台上大部分演员也都在唱。一个眼前的例子，春节晚会刘谦表演了魔术，最近二人转舞台上也有很多人在变魔术。虽然变得没有刘谦的好，但证明二人转是与时俱进的。春晚上有踢踏舞，很快就看到二人转演出的时候，男的跳踢踏舞，女的在旁边打手玉子，非常新颖，听起来也很动人。二人转“能洋能土，能文能舞，能筋能骨，能龙能虎”，见到什么就能学什么，没有固定的格式。什么叫文化，文化就是人类生活的样法。二人转的文化就是很完整的的人类生活的样法，人们在做什么，它们就能演什么。现在二人转舞蹈也不像过去那样了，过去主要是秧歌打底，但是今天像本山艺术学院二人转演员都开始学芭蕾了。
赵本山现在倡导绿色二人转，而二人转的糟粕往往在说口里出现。王永惠(《刘老根》赵三扮演者)对我说过这样一句话，“我现在演出本着一不骂党，二不骂爹和娘，三不把屎尿屁生殖器往台上端”。余秋雨先生说过，“有人天天领个小情人，再看看煤矿工人，看看大兵营里的军人，看看林业工人……”，他们都接触不到性。改革开放已经三十年了，人在性压抑之后有机会爆发了，就会进发一些东西。
《小康》：赵本山的努力，也让他的生意红火了。
那炳晨：对，黑龙江、吉林、辽宁都有“大舞台”，黑龙江的生意还一般，辽宁、吉林的都特别红火。从《刘老根》、《乡村爱情》都能看出，他的演员，农村生活底蕴都非常厚重，像刘能、谢光坤、长贵等等。这些电视剧也红了一批优秀的二人转演员。
《小康》：很多二人转演员以前都是跑江湖的，所以他们都挺“野”，特别不好管。但赵本山对他们的管理据说是很有一套的。
那炳展：赵本山和二人转的感情就等于他对学生的感情。他常说的一句话“东北的黑土地是我的父亲，二人转是我的母亲”，这说明本山不忘本，这个人特别好。二人转还有个名叫“劝人方”，跟三字经一个道理。农民也好，研究二人转的人也好，人生观价值观都会受它的影响。赵本山就常说，人不孝，将来能忠么?他虽然对演员就像对二人转一样亲，但是有的管理制度也很严格。
比如说口不对就罚款。说口是最值得重视的，但是不能急于求成。赵本山罚款的制度也是对的，但是我觉得关键在于提高演员的艺术修养和文化素质，让他自己能辨别精粗美丑。加上一些行政手段管理，就会有很好的效果。
再比如演员自己去走穴得给剧团提成40％，而不是给赵本山本人。我有一次带王小宝，孙丽荣他们去黑山演出，王小宝挣了两万块钱，回来就得给剧团八千。
只要有农民、农业、农村存在，它就会与时俱进地跟着他们发展。
《小康》：您怎么看二人转未来的发展?还能红多久?还有那些地方其实可以改进?
那炳晨：我现在得出这样一个结论：只要有农民、农业、农村存在，它就会与时俱进地跟着他们发展。二人转是俗文学。通俗，通众。现在社会主义还在初级阶段，要几十年甚至更长一点时间才能进入高级阶段，有农业、农村、农民在，二人转不但不会衰亡，而且会兴旺发展。但是二人转的前辈们也都留下了很多绝活，后一代也应该好好学。比如二人转也有大小腔，大一阵就得小一阵，高一阵就得矮下来，快一阵慢一阵，紧起来得松下来，老乡们才能跟着你走。要是从开始到末尾调都一样高声一样大板一样紧，老乡们就累了。还有好演员哭的时候不是鼻涕眼泪声音嘶哑的，而是艺术成分大，“不像不是戏，太像不是艺”。