郑胜天，浙江美院的老前辈，早年与刘文西、蔡亮由上海的育才学校来到浙美就读。“八五”期间参与了许多重要的国际间交流和推动工作，亦是当年“八五”论争的主要策动者和赵无极来华讲学的见证人，多年来在中外艺术交流上贡献卓著，特别是由他主编的全球首份全英文杂志《艺术》在海外华人中影响很盛。本次校庆开幕式上的讲话让人心潮起伏，激情澎湃。在北京笔者与郑胜天进行了简要对话。
　　徐：很高兴看到您，做为浙美元老，您亲身看到了他成长的过程，可以聊下这些往事吗？郑：可以的，我是刚建国时从上海所谓天才儿童学校-育才学校进入当时归属于中央美术学院的杭州附中的，当时15岁，同学有刘文西、蔡亮等。那时整个社会朝气蓬勃，正能量、乐观。虽当时政治上也有如整风、肃反运动，但在学术上空气还是比较自由。之前林风眠留下的传统，老师大部分是法国留学的，学习西方的一些教学方法如素描、油画；另一方面解放区来了一批共产党的艺术家，江风、莫朴等带来一些当时所谓无产阶级革命文艺思想，要艺术为人民服务，提倡延安文艺讲话，他们所受的教育也源出自上海美专、杭州国立艺专，因此在艺术上的差别并不大。50年代学院里有两种不同意识形态并存，一种是老艺专传下来的西方的比方说讲美术史就讲文艺复兴、讲文学就讲欧美文学的知识架构；另一个是当时从延安来的社会主义意识形态越来越强的教育体系，所以那时学生的气氛还是很活跃的。
　　徐：我始终认为浙美是一个现代艺术的发源地。从85美术运动到后来的85集合和检阅的89大展，浙美始终都走在最前沿，而且89大展参加的成员主要还是浙美为主的。
　　郑：你说的没错，30年前和北京比是一个现代艺术气氛比较强的学校，很多欧美留学回来的艺术家都是先到浙美来教书的，培养出了像赵无极、董希文等一批人。50年代中期，开始介绍苏联艺术教育体系，我个人认为它和之前欧美的并没有冲突，根源是一样的，只是风格上退回去一点。本来林风眠介绍进来的现代主义强调的是后印象派以后的流派—野兽派、立体派等，苏联教育体系强调回到写实主义、古典主义，但仍是一个源头。记得上课时画得很严谨是苏联派，课后就玩点印象派，有的老师虽不赞同但是可以的，直到57年反右就开始有重大转变，使全国知识界文化界受到沉重打击，浙美是非常典型的例子，当时省委派人来说浙美是老虎山，就派人来打老虎。57年，两种思想体系的领军人物都受到打击，江丰、莫朴、王流秋都被打成了右派，他们属于是延安派的领导，是讲革命意识的，比较反对传统的中国画；另外西方艺术一派像金一德也受到打击。是文革之前一个全面打击，这一年我们毕业。58年是运动的高潮，有的学生也被划成右派，被送到乡下去参加大跃进的人民公社运动，开始政治宣传画、壁画、除四害，那几年学校是混乱状态，到59年就慢慢恢复原来的状态，60-64年比较宽松，学校派留校的我去央美进修2年，我到了董希文工作室，这时政治空气和文化氛围都比较好，所以当时工作室就有一批学生对苏派的那种单—社会主义、现实主义风格不是太满足，在董希文的教育思想指导下，比较主张探索新方法和新风格，因为董希文主张三化并存—提倡革命化、现代化、民族化。
　　徐：是的，我们在《开国大典》明显看的出来，董希文的画面技法和色彩没有过多的苏派感觉。特别是大的场景画面的布局现在看来都很不凡。
　　郑：是的，后来等我再回到学校，整个国家的文艺气氛就又变了，64-66年老师和学生基本都是在乡下搞运动，紧接着就是文革10年，学校基本是停顿的，之前的学生陆续毕业了，有两年学校就是空的，工农兵学员是在74年到76年比较多。等到文革10年结束后，从学历和资历上还是止步在10年前， 77-78年开始教书，那时国家正是改革开放，学校要派人去国外学习，主要是派理工科的但也给艺术几个很少的名额，我争取到了出国学习，回来后各个院校就邀请我去讲课。那时是思想和思维最为开放的时期。后来就出现了“八五”了。
　　徐：您当时在国外学习带来的影响和作用很大的，我听到许多人谈起过您。
　　郑：是的，浙美相对来讲是个比较开放的学院， 84年开始我做浙美的油画系主任兼外办主任，学校给了我很大的自由度，除了请许多学者讲学外，还办一短训班。国外每人交2000美金做学费来学中国画及书法，我们提供吃住，2000美金交给国家，国家让我们享受10%-20%的外汇抽成。所以当时浙美相比其他学校富裕，我们可以自己派人出国，给老师创造机会，当时和旧金山美术学院、汉堡美术学院、英国的史莱德美术学院、纽约的视觉艺术学院等都建立了交换关系，且在巴黎建立了艺术工作室。87-88年文化部在我们学校开过一次现场会，各个学院里管外事的领导都来学习我校的对外交流搞得如此活跃，在此气氛下很自然地出现85运动。
　　徐：“85”运动的体现和结果就是89年的中国现代艺术大展。89大展有60-70%的作品是浙美的。这种现象一直持续到现在影响日深，想来，你们这批老师功不可没。
　　郑：85前后国内搞当代艺术的个体或团体比较活跃，象“池社”、“北方群体”、王广义都很有影响。其中标志性的事情就是我教的那个85毕业班包括刘大鸿、魏光庆、耿建翌、张培力等这批人，当时还包括雕塑系、油画系等等，这两个班思想比较活跃，所以他们的毕业创作和过去学校所要求的完全不一样，在题材上也不是主旋律，形式上也各有探讨，有的甚至会有点借签现代主义的东西，出来后就引起了学校领导层部分领导不满，在学校招开了三天系主任以上的辨论会，我和另外一个老师当时就像辨论律师给学生辨护，基本舆论就是倾向于这批学生是错误的，这时美术杂志的唐训年来了，他对此很感兴趣，回去后在美术杂志发表了很大篇幅的报道，报道了这个辩论并刊登了这些学生的画，当时美术杂志是唯一官方的、中国最流行的美术类杂志，刊登后连我们学校最反对的老师都认为这是一个光彩。之后张培力、王广义等都搞起来了，就慢慢叫85运动。这就被后来称为比较有名的“八五”论争。后来我到美国开会，开始介入筹备国际艺术博览会等事情，有了更多了解海外艺术生态的机会，学校同意延长了我在美国的时间，我去了欧洲游学多年，在后来89后我就被滞留在了加拿大。国内艺术界的事情我参与的就较少些了。但我一直在关注国内艺术界的发展，特别市中国美术学院的状况，参加过许多重要的学术交流活动。
　　徐：非常开心听到这些往事，谢谢您。