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上海音乐学院作曲系主任何训田新作《如来如去》(世界首演现场版名《吉祥颂》)在第二届(中国)世界佛教论坛爱到宗教界与文化界人士盛赞。现刊发上海音乐学院钱仁平教授与何训田的相关创作访谈纪要——
钱:你担任作曲、编词、指挥、制作的无锡灵山梵宫音乐大典《觉者之路》(《吉祥颂》)在世界佛教论坛首演,该大典完整版《如来如去》大碟也由台湾风潮音乐国际有限公司出版发行了,请你谈谈与大典相关的基本情况。
何:这个大典我是应世界佛教论坛委约而作,做了两三年。
钱:委约方当初有什么具体要求?
何:3条,要赏心悦耳,要让人听懂,要让人觉悟。我说,佛在世说法39年,尔后数千年学佛人无数,成了的没几个。听经听乐,觉悟不觉悟,全靠个人悟性。
钱:怎么说这也是一个宗教题材的作品。
何:无论什么创作机缘、创作题材,都有可能以独特的方式来表达。
钱:作为大典,总得有一个类似“剧本”的东西吧?
何:内容讨论了好多次,讨论了好长时间。最终理出了一个线索,一个过程,那就是佛陀悉达多的一生。
钱:这个线索在你的音乐中如何体现?
何:我把这个过程或线索大致归纳为“此岸”、“行走”与“彼岸”三个阶段,这也是整个大典的结构。音乐像个剧本,其它全部依此铺开延伸。
钱:歌词是什么?
何:佛经的咒语和编写的禅诗。
钱:语意性?与音乐的关系?
何:与音乐一体。
钱:类似整体结构音乐与过程的关系?
何:是,与音乐一体。
钱:线索与整体结构形成后,首先要面对的就是音乐素材了。
何:我尽可能地收集全世界不同区域的佛教音乐元素。汉传佛教、藏传佛教以及斯里兰卡、印度、尼泊尔、泰国等区域。世界佛教论坛有来自数十个国家的数千个僧人,这个音乐大典不是为某个国家、某个地域、某些僧人而作,它必须具有广涵性。
钱:最终的音乐如何呈现?
何:佛教讲“不著相”。这个音乐也尽量避免区域与语境的限制与暗示。在乐器方面既不用西洋乐,也不用民族乐。主要用人类共有的声音,比如人声,这是人类共有的,有女独、男独、女重、男重、女合、男合以及混合;有中性的打击乐,这也是人类共有的,特别重用了钟声、铃声,几百种钟声、铃声是我们去世界各地采集的。国内采集了灵山、海南、杭州、西藏等地,国外采集了印度、尼泊尔等地的。第6段“成佛”的铃声就来源于此。成百上千的钟声、铃声在菩提树上游荡鸣响,与意境融为一体。有少量的吹管乐与拉弦乐,经处理抹平了地域性。唯一例外的是作为佛陀身份暗示的尼泊尔saragi琴的使用。
钱:你对音乐制作向来精细,这次制作过程顺利吗?
何:还好。好的声音都需要精心打磨。这已成习惯了,非此不可。这次在梵宫首次现场采用了LCS系统。
钱:总体风格追求?
何:以佛教为主体的“无量寿”、“无量光”的感觉。重要思维是如何从纯共性到纯个性,以及共性与个性的同一。
钱:其实,所有的音乐都可以作为“仪式音乐”?
何:这要看音乐的情况,特别是听者的觉知。
钱:270度环绕多媒体投影与360度实景舞台表演,与音乐的关系处理得如何?
何:有相得益彰的地方,有需要调整的地方。这样面对公众的大型综合艺术有它的特殊性,并不是每个部分都能以艺术家的意图进行。
钱:去年11月15日晚,我们在灵山梵宫尚未竣工的工地上听了纯音乐部分,这次演出增加了一个男声朗诵?
何:听音乐不能加说白,那是破坏。需要人看懂故事,说白越多越清楚,这需要一个折中点、一个妥协点。
钱:你2002年就在杭州西湖做过《雷峰夕照音乐大典》,与现在这个有什么不同?
何:那个角度主要在江南。那是国内第一个“音乐大典”。当初为这种形式起名费了不少心思,最后我确定命名为“音乐大典”。
钱:那之后全国出现了不少音乐大典、音乐映像了,你如何看待这一现象?
何:希望每个人都达成他的意愿。
钱:你担任作曲、编词、指挥、制作的无锡灵山梵宫音乐大典《觉者之路》(《吉祥颂》)在世界佛教论坛首演,该大典完整版《如来如去》大碟也由台湾风潮音乐国际有限公司出版发行了,请你谈谈与大典相关的基本情况。
何:这个大典我是应世界佛教论坛委约而作,做了两三年。
钱:委约方当初有什么具体要求?
何:3条,要赏心悦耳,要让人听懂,要让人觉悟。我说,佛在世说法39年,尔后数千年学佛人无数,成了的没几个。听经听乐,觉悟不觉悟,全靠个人悟性。
钱:怎么说这也是一个宗教题材的作品。
何:无论什么创作机缘、创作题材,都有可能以独特的方式来表达。
钱:作为大典,总得有一个类似“剧本”的东西吧?
何:内容讨论了好多次,讨论了好长时间。最终理出了一个线索,一个过程,那就是佛陀悉达多的一生。
钱:这个线索在你的音乐中如何体现?
何:我把这个过程或线索大致归纳为“此岸”、“行走”与“彼岸”三个阶段,这也是整个大典的结构。音乐像个剧本,其它全部依此铺开延伸。
钱:歌词是什么?
何:佛经的咒语和编写的禅诗。
钱:语意性?与音乐的关系?
何:与音乐一体。
钱:类似整体结构音乐与过程的关系?
何:是,与音乐一体。
钱:线索与整体结构形成后,首先要面对的就是音乐素材了。
何:我尽可能地收集全世界不同区域的佛教音乐元素。汉传佛教、藏传佛教以及斯里兰卡、印度、尼泊尔、泰国等区域。世界佛教论坛有来自数十个国家的数千个僧人,这个音乐大典不是为某个国家、某个地域、某些僧人而作,它必须具有广涵性。
钱:最终的音乐如何呈现?
何:佛教讲“不著相”。这个音乐也尽量避免区域与语境的限制与暗示。在乐器方面既不用西洋乐,也不用民族乐。主要用人类共有的声音,比如人声,这是人类共有的,有女独、男独、女重、男重、女合、男合以及混合;有中性的打击乐,这也是人类共有的,特别重用了钟声、铃声,几百种钟声、铃声是我们去世界各地采集的。国内采集了灵山、海南、杭州、西藏等地,国外采集了印度、尼泊尔等地的。第6段“成佛”的铃声就来源于此。成百上千的钟声、铃声在菩提树上游荡鸣响,与意境融为一体。有少量的吹管乐与拉弦乐,经处理抹平了地域性。唯一例外的是作为佛陀身份暗示的尼泊尔saragi琴的使用。
钱:你对音乐制作向来精细,这次制作过程顺利吗?
何:还好。好的声音都需要精心打磨。这已成习惯了,非此不可。这次在梵宫首次现场采用了LCS系统。
钱:总体风格追求?
何:以佛教为主体的“无量寿”、“无量光”的感觉。重要思维是如何从纯共性到纯个性,以及共性与个性的同一。
钱:其实,所有的音乐都可以作为“仪式音乐”?
何:这要看音乐的情况,特别是听者的觉知。
钱:270度环绕多媒体投影与360度实景舞台表演,与音乐的关系处理得如何?
何:有相得益彰的地方,有需要调整的地方。这样面对公众的大型综合艺术有它的特殊性,并不是每个部分都能以艺术家的意图进行。
钱:去年11月15日晚,我们在灵山梵宫尚未竣工的工地上听了纯音乐部分,这次演出增加了一个男声朗诵?
何:听音乐不能加说白,那是破坏。需要人看懂故事,说白越多越清楚,这需要一个折中点、一个妥协点。
钱:你2002年就在杭州西湖做过《雷峰夕照音乐大典》,与现在这个有什么不同?
何:那个角度主要在江南。那是国内第一个“音乐大典”。当初为这种形式起名费了不少心思,最后我确定命名为“音乐大典”。
钱:那之后全国出现了不少音乐大典、音乐映像了,你如何看待这一现象?
何:希望每个人都达成他的意愿。