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高峰对话:精彩与危机交错显现,回顾即将过去的2008
时间: 2008年11月21日
地点:长安戴斯大饭店
与会嘉宾:李雪刚 招商局和腾合伙人 刘坤灵 富鑫国际合伙人
罗文倩 华威创投中国区总经理 宓 群 美国光速创投集团董事总经理
万浩基 经纬中国合伙人 周家鸣 扬子资本北京首席代表
朱海发 盛大网络首席投资官 周 炜 凯鹏华盈创业投资基金董事
周家鸣:我今天来得比较早,已经翻看了已经摆在外面的杂志,关于2008,实际上很多媒体的朋友已经采纳了各方面的意见,做了一些分析了,大家都会有不同的看法。经济学家看过去,他是从宏观的大势上看,所以马上出来一个金融风暴的概念。但是要作为企业来说,每一个企业的冷暖又不同,在企业里面大家的感受是不一样的。就好比说,卖羽绒服的一定希望天越冷越好,卖雨衣的一定希望雨下得越大越好。其实任何时候都会有一些行业从中受益,我们能不能成为受益者,这也是留给大家的问题。
第一,这次的金融风暴对我们企业有什么影响。
第二,我国目前投资环境是否有变化,表现在哪里。
第三,现在投资人看项目与年初相比有什么不同。
第四,当前形势下对融资企业有何忠告。
朱海发:过去的2008年,可以用我自己的感受概括,就是:伟大的事件一定会诞生伟大的时代。如果金融危机是一个很大的事件的话,我觉得我们生活在2008年非常荣幸,因为它一定会诞生一个伟大的时代。这是一个什么样的时代?我个人认为,特别是从现在开始,是一个最好的创业家的时代,越是金融危机,它越是创业的好时机。为什么是最好的创业家的时代?从历史上看,每一个金融危机之后,都会诞生出影响十年、二十年,乃至三十年的伟大的企业,很多伟大的企业都是从最艰难的金融危机或者是低潮中诞生出来的。2008年为什么很伟大?因为我觉得2008年就像一首音乐一样,从年初的最高音到现在的最低音。一个企业,只要它能经受住考验,那么我想这样的企业一定会在未来有巨大的影响。
盛大在2008年是怎样看待和应对复杂的宏观环境的?策略就是,加大战略投资。从2008年1月1日到现在,我们总共投资了23个项目,其中大概有8个是在1月份到6月份,大概有15个是在6月份到现在投资的,也就是说越到下半年,我们的战略投资的速度在加快。为什么加快?是因为我们在这个下半年金融危机的环境当中,我们越来越看到这个具备长期增长潜力的、能够经受住考验的创业家,在这个复杂的环境当中,凸显出来了。
所以我想我个人回顾2008年,确实符合周老师讲的“精彩”二字。对于危机来讲,我更加看到后面一个字,那是机遇。所以我想,2008年绝对是一个非常好的时代,那么之后的2009年或者以后更长一段时间,只要是经受考验的创业家,一定离成功更近了。
周炜:前两天我跟一个从美国回来的朋友聊天,他说在硅谷感觉风险投资这个行业就要消失了,因为未来风险投资存在的基础会不存在了。然后也有人说,美国经济就要完全崩溃了。我觉得我都不同意。原因很简单,我一直在想,是什么在推动这个时代前进?创造力。风险资本始终都是推动世界往前走的一个力量,我认为不管这个世界怎么变,风险资本能够推动世界、能够推动这些有创造力的伟大企业,帮助它们把梦想变成现实。所以拿我们KBCB来说,从去年到今年,我们其实内部都讲到像过山车一样。在去年整个形势最好的时候,整个市场非常狂热的时候,我们有大量的争论,是不是要跟市场一样去做很多的IPO?是不是要加快投资的节奏?因为有非常多的项目不停地在上市。在今年外界又有很多的争论,我们是不是应该完全再停下来再看看、再等等?我们是非常一致地决定:保持我们的节奏,相信我们自己,永远按自己的标准去找一个最好的企业,这一条是永远不会变的;唯一调整的是我们的战术,就是在企业面临危机的时候,帮助他们撑过去。所以我们现在的做法还是一致的——寻找最好的企业,支持最好的企业家。
李雪刚:2008年发生的金融风暴,对我们这些做早中期投资来说,从某种意义上,更多地是一个机会。为什么呢?我相信在座的各位都有一个感受:前段时间中国股市非常火爆的情况下,高PE的情况带给我们这种非上市公司投资界的一个痛苦是什么?就是普遍期望很高,每个企业家都觉得他的公司一旦上市,都是四五十倍、五六十倍的PE,于是他在做私募融资的时候,也把他的价码开得非常高。当然也有一些投资机构愿意出这个钱,也期待资本市场有很高的回报,所以就把整个私募股权的价值变得有一点儿扭曲了,就是过热了。那个时候我们看到也有一些蛮不错的企业,但是我们觉得这个估值是严重地高过了它本身市场的标准。
经过这一轮风暴,使得大家更多地回归了理性。现在我们接触的企业,明显感觉到创业者的心态也开始调整了,对于企业未来的成长预期也变得更加实际,这样双方能够以一个合理的估值达成一致的机会就更多了。
刘坤灵:目前是很好的投资机会,我相信往后的市场可以回报得更高。我不知道这个时间会拖多长,同时美国次贷的风暴恐怕还没有真正见底,你知道美国还有信用卡的问题,这个问题还大得不得了,所以现在是不是最低点;我只能说它是一个相对的最低点,所以当市场有问题的时候,你一定要考虑清楚,你要怎么做。
还有一个就是刚才我们谈到下一步推动全世界的力量。我想中国的内需是非常重要的,政府也在做这件事情,可是这些钱大部分都投到了基础建设,你可以看到核能,可以看到公路建设。实际上在建设方面,直接来讲可能不见得VC可以去投资,因为这边都是政府相关的项目。我认为VC就是等着这一波,因为基础建设完成的时候。我国的台湾地区在早期就有十大建设,看起来是农民、工人有工作,实际上是整个的可持续发展,VC是嫁接在他们上面的。这有一个时间差,时间的问题你要考虑得更清楚一点儿,你才知道怎么下手。我很同意,VC是一个非常独立判断的人,要非常独立地作业,跟风一定会有很大的问题。
罗文倩:金融风暴对投资环境的影响,纯粹是看市场或者产业的影响。我有一个看法,基金在投资企业的过程,我们蛮喜欢用男女交往来比喻。在过去,可能是美女比较少,追求的人又特别多。比较多的追求者追逐比较少的对象,基本上要很快地做决定,因为动作如果不快的话,美女就被人家抢走了。在目前的环境里面,大家反而可以回到比较正常的心态,花比较多的时间挑选,找到一个真正最合适自己的对象。目前的这个状况,才是一个比较正常的情况。人总是要结婚的,交往的这件事情必须要继续进行,也不至于大环境的压力大或者情况不好就不做这些动作了。所以我觉得从这个产业或者市场发展的观点来看,就算是有些行业或者产业不景气,可是在中国这个市场里面,比如说跟通信相关的,其实是迎来了一波新的发展,我想这个部分其实对接下来的整个投资的速度或者是企业的成长,是不会有太大负面的影响。
宓 群:我稍微补充一下。与国内不同的是,在美国,一些非常好的创投基金会相互合作。其实在金融风暴之后我们也应该考虑好好学习一下。将来几年的资本市场,不会是特别宽松的情况,这样就需要有很强的投资人一起合作帮助企业发展,即使以后碰到有经济市场的变化,大家的资金实力都非常雄厚,可以走更长的路。
万浩基:刚才提到政策对我们投资的影响,其实政策这个东西在中国也不是第一天才有,只是在过去几年都不停地在变。对于我们来讲的话,我个人的看法是影响不是太大。因为对于我来讲,最重要的还是找不找得到一个好的创业者。你找到一个好的创业者和好的团队的话,我觉得不管是一个好的时机,还是坏的时机,政策的影响都会很小。
另外一个问题,就是在这个时机是否我们应该多投?我看下来确实是。我觉得抢的人也慢慢开始稳定下来,没有这么多的还没看清楚就跟人家结婚的,现在实在是少了很多。对于大家来讲现在是一个比较理性的机会。以前我看一百个项目投一个,现在我有足够的时间去看两百个项目,再去选择一个。同时市场不好,那么机会会不会更多一点?现在打工不太稳了,是不是应该考虑去创业?也有人有这样的想法。其实目前的情况,对于我们来讲是更多的机会,对于创业者来说,也是如此。
朱海发:刚才的嘉宾也提到,中国是一个大国,在中国的创业家都有一个大国梦想,大国梦想之上是一个强国梦想,所以在财富追求里面还有一个价值追求;因此我也呼吁这些创业者,在寻找投资者或者是跟投资者合作的过程当中,能够跟投资者一样,对外部环境有一个正向的理解,对投资人在具体操作上的一些程序、规范要有正面的回应,而不能单纯从自己思想上来讲。我想最终一个成功的创业者,他寻找的投资除了资金之外,更看中的是经验、服务、梦想等其他方面的价值。如果单纯的资金的话,可能很重要,但是绝不是唯一的因素,所以我想希望在座的创业者在理解、支持和有投资者的合作当中,能够具有前瞻性。
周炜:关于形势的名言巴菲特说过,只有潮水退了你才知道谁在裸泳。有另一句话就是,龙卷风的时候猪都可以飞。所以我觉得从现在的经济形势来讲,这两句话仍然合适。现在讲铁路建设什么都会产生新的机会,我们在里面无非就是作为一个风险投资者,我们会找到下一个最好的机会。“地利”的优势没有消失,从全球来看,中国仍然是全世界增长最快的国家之一。什么样的项目能投?就看团队了。“人和”的话,我们就会毫不犹豫地把钱放进去,这个就是我们的看法。
李雪刚:我们一直以来都是用自己坚持的标准。刚才也提到,我们对企业的估值有我们的原则,这个原则也会受到外界变化的影响。比如说在前一段时间我们投早期的话,通常估值不会高,因为这个企业本身也不会很成熟,它本身也有很高的风险,所以跟这种投晚期的项目会有比较大的差异。但是前一段时间市场比较热,所以很多企业刚刚才开始有了一些产品,它的期待值就很高,这个时候会遇到一些不同的意见,但是对于我们作为投资者来说,还是基本上把住我们自己的这个原则。
从领域上来说,国内前几年,我们较多关注TMT领域。现在TMT领域虽然还有蛮多机会,但是其他领域也随着这几年的经济的发展,展示出了更好的投资机会,从这个角度来说,我们也把我们投资的范围拓宽到其他的行业。我们作为投资人,投资的领域也会不断地拓展和加宽。当然,我们在做投资的时候也要配合一下时机。有的项目投资本来是不错,但是你投资太早,整个产业链、整个社会关系没有形成的话,它本身的生存会受到太大的挑战。
罗文倩:各位都听说过不赚钱的企业是罪恶的,这不是说企业要不择手段赚钱,而是说这个企业的存在必须要有效率,然后产生利润,这是企业的责任。我们自己也有一个说法,就是说投资不赚钱的企业是罪恶的。各位可以知道,过去有几波特别大的波动的时候,可能整个市场或者风险基金,对于企业什么时候能够赚钱或者在很长的时间不赚钱,都能有很大的容忍度;但在市场不景气的时候,我相信这种容忍度就会低很多。在这个过程里面投资选择的标准是不会变的,就是说要以有限的资源,发挥最大的效率,投向能够存活的企业。
宓 群:价格调整对早期风投影响不是很大,对中后期的可能是有变化的。我们从投的方向来讲,TMT、清洁能源这是我们的主投方向,当然我们现在也会更关注一些比如说农业、健康、教育等行业。
万浩基:最近我们内部做了一些讨论,究竟我们应该不应该多看看其他一些新的机会?我们得出来的结果是我们不应该。在现在的情况下我们需要更专注于我们能够做得更加好的东西。TMT、教育、医疗设备,我们以前做了很多,而不懂的、陌生的行业,做起来可能失败率会提高。
周炜:我们非常同意刚才万先生说的。我们也讨论过要不要看更多的行业,但是我们认为我们还是要专注,因为并不是新的机会产生了你就可以看得懂。现在好的公司,像清洁能源,我们认为一定是一个大的趋势。现在好的公司不代表经济形势变化了、虚拟经济变化了就不是好公司了,唯一变化的是它的价值。估值在好的范围内,我觉得仍然是合适进去的,这一点是没有任何变化的。
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