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和金星聊天就两个字,过瘾。面对媒体,别人都掂量着说什么,怎么说。金星直来直去,有什么说什么,
怎么想怎么说。“我都直接说人名儿的,要不行你就都写某某某,让他们去对号入座好了。”
吐槽到高兴的时候,金星还不忘替我着想,但是话她都说了。
“只要在理,我没什么不敢说的,就怕你不敢写。” 与其说她“毒舌”,不如说:敢讲大实话。
“毒舌”也要踩在点儿上
选秀节目中,金星经常和人吵架,这个出了名的毒舌今年却安静了。“好多节目请我,我都推了,没那精力。”要演话剧、要跳舞、还要写书,金星忙死了。新书的风格和电视上的她一样犀利,妙语连珠时常让人读了拍手称快。“大家都说我犀利,那为什么都记得我犀利了?因为我犀利在点儿上啊!”
{F=FAMOUS 金=金星}
F:今年的选秀节目都在消费评委,是不是你之前的那些话题给他们的灵感?
金:呵!都学毒舌,可这是不对的。节目组不清楚,做评委的人也不掂量掂量,你拿什么给别人消费啊?我跟黄舒骏交流过这个问题,做评委是一个创作。你在看到选手的表演等各方面表现之后,要在瞬间把这些信息整合起来,然后给出专业的评判。如果旁边的评委评完了以后,你要怎么另辟蹊径,从什么样的角度去点评。而且要把这个信息量,对他的批评、说服和提醒,让老百姓听得明白,当事人也心服口服。同时还要有你的预言特征,你的个人风格。这些东西都是“唰”一下瞬间组合的,是一个能力的问题。 他们太幼稚了,就调侃几句,洒个狗血,评委就那么好当的啊?大家都说我犀利,那为什么都记得我犀利了?因为我犀利在点儿上啊!是个明星都过来做评委,开什么玩笑啊?凹造型都凹不到点儿上。这些人也不知道自己几斤几两,我还是那句话,没那金刚钻,您就别揽那瓷器活儿!
F:艺术圈里很多人其实是不那么爱听大实话,因为大实话不好听,你觉得呢?
金:我告诉你,我真是在圈里得罪了一大批人,就是太说实话了。但是,爱听不爱听,你问我我就说实话,我不会虚头巴脑的。好就是好,不好就是不好。为什么不能说不好?为什么不能说实话?大师也有烂作品啊,大师多少烂草稿你们都没见过呢。
对任何一个艺术作品,我都保持公正的评论,这跟人没关系。昨天晚上看话剧《活着》最后一场,看完之后我去后台跟孟京辉说,这是近年来你最好的一部戏。孟京辉说,要听金姐的,金姐这人不客气。余华的原著小说很好,这是毋庸置疑的。张艺谋的电影大家也都看过,但我觉得电影都没有超过小说。孟京辉这次用舞台的形式演绎得非常准确,手法处理的很好,舞台调度也很好,中间有很多画面间离的思考,影像的东西也做得很好,三个小时没觉得长。我带老大去的,他看下来了,头一次看这么长的话剧。他中间有几个地方感动,还怕妈妈看见,自己偷偷在那儿擦眼泪。
F:你这么说实话,对朋友也不留情面?
金:孟京辉和田沁鑫都是我的好朋友,这次《活着》我觉得不错。我在等十月份看看《青蛇》,看这俩谁进步了谁退步了,看谁在坚持什么东西,谁放弃了什么东西。北京那帮朋友老说我,这么多年,金星就你没变。我说,我哪里没变?我变化最大了。他们说,你那是回归,你没什么变化。后来我想想,他们说的也对。别人都觉得变性好像是天大的一个变化,对我来说这其实是回归,回归自然,回归我本性的东西,而且我的性格这么多年就没变。所以那些朋友,无论失败还是成功,见着我都还是一如既往的,因为他在这里能听着实话。
和我最交心的是成方圆,我俩跟连体婴儿一样。当年她和王刚,他俩谈恋爱的时候都挺好的,要结婚的时候,我阻止过。最后要结婚的时候我还是说,我不看好这段婚姻,但我还是祝福你们。我跟杨二车那姆也很亲近,别人对她各种非议那都没关系,她对我是真诚的。我们家孩子爱死她了。对我们家那几个孩子,她那颗心特别热,滚烫滚烫的。别人对她的非议那是别人的事儿,别人不了解她的全部,但我了解她,我不看她外边儿那些东西。
F:你主持的《金星撞火星》是不是要上卫视了?
金:前两天录了个样片,但我不是特别满意。因为要上卫视,重新调整了方向。话题选的不太好,柔和了一点点,形式上也变了一点。但我不想做一个居委会主任,调解邻里关系那种,我不想做那种,我这儿又不是调解中心。我想的是,你把这个话题拿过来,咱们聊,在这个聊的过程中去挖掘一些观点,这是我可以做的。好在还有脱口秀,就是我自己单独录的那段,抨击很多社会现象的。这个还保留着,这个也是我一定要保留的。反正慢慢来呗,我知道电视人有电视人的无奈,看我怎么做吧,曲线救国呗。这就是我的本事,这就是我的技巧,我换个方式也得把话说出来。
F:你说不想改变这个世界,却又在通过各种方式发声,为什么呢?
金:我是个很认真生活的人,特别热爱生活。有激情我才有愤慨,激情不能光是热爱,也有不满,这都是激情所致。我看到那么多看不顺眼的东西,我敢骂出来,那么飞蛾扑火地扑向生活也是源于我的激情。我经常说,趁着我还有激情,来消费我吧。
我并没有想把自己变成一个万金油,这些事情都是我感兴趣想做的,做了我就认真去做好。当初做选秀节目评委的时候,如果我那么真实的说话大家都不爱听的话,那我就不说了。但是我发现老百姓还是爱听我说实话的,那我就继续说。这个社会还是邪不压正的,真实的声音可能刚开始的时候难以接受,但是大家还是喜欢的,时间说明一切。我的人生经历中,很多事情都是通过时间来证明的。有多少我的学生都改行了啊,但我还在编还在跳,所以我是最经得起时间考验的。
孩子跟我的故事一起长大
“变性”这件事儿至今还被人指指点点,但是金星却坦然得很,连同先生和孩子也都觉得这就是生活。“走在路上,别人还在那儿讨论我的变性问题呢,我儿子马上走过去说,有什么问题吗?她是我妈妈。”但是,你别觉得她就是个叛逆的人。“虽然我的艺术观念很开放,但感情方面我是个特别传统的一个人。” F:新书里有些观念,其实是突破咱们传统道德底线的,你觉得呢?
金:确实是突破道德底线的。但是以前社会有约束啊,现在越来越没有约束了。对于婚姻,我觉得女人要变得成熟一些。以前你自己看不过来的时候,别人还帮你看着呢,现在不是了。婚姻是要经营的,不是说男人一出轨,女人就要打啊骂啊,苦情一点儿都不解决问题。怎么给他一个自我约束,让他建立起责任感,这才是解决问题呢。
所以,关键是看女人怎么做?每个人的婚姻都只有自己最了解。是用交流的方式呢?还是用你的态度去告诉他呢?太多的方法了。比如你看我和我先生,我态度放那儿了,我先生立刻就知道。哟,是不是出什么事儿了,要冷战了。或者我把话噼里啪啦都说出来,那话里有话的。就我这么能说会道的一个人,有时候到关键时刻我可能会觉得,说话都不管用了,那就不用说了,我的行为是最有力量的。
F:看你和汉斯是怎么经营婚姻的?
金:我们在一起,十年了。我俩天天在一起,白天他在那边儿做他的文化公司,我就在这边儿做我的舞蹈团。工作上谈工作,刚才你来之前,我俩还发脾气呢,说十月份那场演出的海报怎么设计,刚才还在争论呢。但是回到家里来,就是生活了。
我能看出他的美感来,他真是个优秀的爹。说实话,他确实不是我以前最喜欢的那种男人,但是还是我很欣赏的。认识我老公的人都说,这是一个绝对的绅士,温文尔雅。那我就觉得,面对这样一个儒雅的绅士,我也得保持最起码的尊重。所以在他这儿,我就软下来了。一物降一物嘛,你说我要是跟一个大流氓生活在一起,那肯定就变成压寨夫人了。
而且要保持距离。他跟朋友打电话,包括女性朋友,打一个小时我都不带问什么事儿的。你有你的事情,我也有我的事情。你要把你的朋友介绍给我,那我欢迎,但你要不介绍给我,那也没问题,我尊重。当然,要是没信任的话,你还怀疑不过来呢。干吗呢?跟谁说那么久电话?爹妈也不至于啊,跟我你也没说那么久电话啊。但是没必要的,谁没有过去啊?我在他之前,我有那么多的生活经历呢,我有那么多朋友呢,他也是一样。那你说我俩认识以后,就把以前全抛掉了?那不可能的啊。
F:你说“婚姻是爱情的坟墓”,那怎么办?
金:婚姻就是爱情的坟墓,很多人不想接受的。其实她们得想明白了,我们是可以为爱走到结婚,可是结了婚以后,爱的任务就完成了,两个人得共同生活了。爱是一个开始,爱是一个由头,但是生活开始了以后,那个爱慢慢就要退场了,变成另外一种爱了,不是男男女女、卿卿我我那种爱情了。爱情是180度的,生活是360度的。谈恋爱的时候,都是最好的那一面,另一面咱俩没有完全交给彼此。但是等结婚以后,生活在一起,哎哟,上下左右、方方面面都要在一起了。这时候,那个爱,转换的好的话,就转换成一种相知、相爱、相守,那种亲情的爱情,成为一对伴侣,它和最初的感情不一样了。
我用两只手来比划,有的人是从两手相握变成十指紧扣的。如果从这个爱情走进来以后变成了伴侣,这是最好的婚姻结果,大家都希望是这样的。但很多人不是这样的,两只手死命搓,相互磨合,最后也磨合不好散开了。有的人是最初就没有爱,生活在一起以后,才慢慢发现,原来还有爱情。也有人是一拍即合,十指相扣,刚开始看着特别结实,到后来就变成较劲儿了,不能生活,都掰不开了。我觉得婚姻应该是这样的,两只手紧紧相握,但又能时而变换动作,有自由有空间的。
F:现在三个孩子都长大了,他们知道你的故事吗?
金:都知道,早就知道了,四岁就知道了。我一直说,千万不要低估了孩子的接受能力。如果这个故事是跟他一起成长起来的,对咱们大人来讲,也许这是一个天大的事儿,但对四岁的孩子来讲,这就是一个过程,他的世界观里就有这个故事。生命中一直有的,跟他一起成长,那是很自然的,成为他生命当中的一部分,永远摆脱不了的一部分。
F:那些闲言闲语,孩子们能接受吗?
金:他们应付的好着呢,完全没问题。同学们就说,哎,你妈是个名人啊?哎,你妈做过变性手术,她原来是个男的?我儿子说,怎么了?这是我们家的事儿,管好你们自己家的事儿。走在路上,别人还在那儿讨论我的变性问题呢,我儿子马上走过去说,有什么问题吗?她是我妈妈。哎哟!我觉得特自豪。
别人都替我担心,我说谢谢大家,这些问题我全都已经解决了。所以我没有任何负担,家里其乐融融的。所以我觉得没问题,因为我没有什么难为情的。如果你带着这种态度,好像这是个难以启齿的秘密,总是藏着掖着的,总想着等他长大了再告诉他,那已经错过了。我自己很自豪,这是一个妈妈特别骄傲和自信的事情。所以从小他们就觉得,我妈妈没做错什么,别人想不开是别人的问题,再说你看我妈过的挺好的。你这个态度给孩子,孩子当然自信了。哎哟,要是我觉得难以启齿,那就是我的问题了。可是,在我身上怎么可能发生这种事情呢?绝对不可能!如果在我身上发生这种事情的话,那前面我跟你说的这些话就全都是假的,就不是金星了。
F:三个孩子的教育问题你怎么计划的?
金:都去英国上学,男孩初中送出去,女儿晚一点高中再去。因为女孩子嘛,要把得紧一点点,多在我身边待一待,调教调教。男孩子自己出去跌打跌打,都没问题。我觉得英国的传统教育还好,他们的传统价值观我还是比较认可的,这么多年英国人没有变。中国的价值观乱了,太可惜了,五千年的文化现在被搞得乱七八糟,传统价值观没有了,我觉得这是挺恐怖的。美国太年轻了,美国的大学教育我比较推崇,勇气、自信、创新。
至于大学,他们自己选呗。我觉得最起码要受一个大学教育,也不见得你一定要读到硕士、博士,但是大学一定要毕业。而且,大学是一个胡思乱想的时间,你要有那个过程,不要过早的进入社会。我跟他们说,妈妈并不是说一定要你们拿出什么学位来,就给你们四年放空的时间,多好啊。
F:我知道你教儿子古典诗词,让女儿睡苏式小姐床,为什么? 金:潜移默化地告诉他们,中国的老祖宗,生活是多么讲究的。而这个讲究源于它文化的深厚。我觉得教他、告诉他没用,也不想说这些东西等他到博物馆去重新回味。生活当中营造出这个氛围,他成长的过程中就看见这些东西。古董的床、家具啊,都是生活里的,别人给我写的字,他跟我一起去裱,他自然就知道这些都是中国文化的一部分。
其实我是一个特别古典的人,一个特别传统的人。虽然我的艺术观念很开放,但感情方面我是个特别传统的一个人。我特别骄傲老祖宗给我们留下来的东西,为什么我在国内这么坚持呢,就是因为这个东西太有价值了。
F:有没有想过为了孩子移民?
金:刚才我先生还在那儿填表呢,大儿子要去英国念书,也得一步一步来。三个孩子都是中国国籍,没问题啊。这是生活的一部分啊,让他知道,每个国家有国家的尊严,国家的门槛儿,我们到别的国家去求学,就得守别的国家规矩,那个门哪儿那么好进啊?所以那些哭着喊着爱国的,都装什么啊。 咱都是实实在在的,我这人啊,刀子嘴豆腐心。我从来不喊口号,但是我骂你其实是因为我爱你,不然我干吗费那劲儿啊!
“成功失败我都买单”
金星生来便是要站在舞台上的人。坚持留在美国发展的是她,坚决回国做民营舞团的还是她。“我从不后悔。我说过,成功失败我都买单。”她每次进京演出,都大呼京城剧院的门槛高、场租贵。确实有人比她更受欢迎,但是她完全不羡慕。“说句不谦虚的话,谁也别跟我比,谁也比不过我。”
F:你性格这么倔强,那你的字典里到底有没有“后悔”这个词?
金:没有!我从不后悔。我说过,成功失败我都买单。我只会惋惜,觉得说那件事情其实可以做得更好。但我不会后悔,哪怕我犯了错误我也不后悔。选择是你做的,在失败之前是你选的,没人逼着你去做,你后悔什么啊?
F:有没有想过,当初留在纽约会怎么样?
金:这事儿挺有意思的。我是第一个出国学现代舞的,从广州走了以后,他们就跟我说,金星啊,来了一个人,可像你了。后来知道是沈伟,我一看,嗯,还真有点儿像。当年美国人特别想把我塑造成今天的沈伟。美国舞蹈节的主席查理斯跟我说,我能塑造你金星。可是我不安分啊,我用不着你塑造我,我自己塑造我自己。所以我学完以后,该干吗干吗去了,不愿听他摆布。然后他们就相中了沈伟,当然他本身也有天分。后来查理斯见到我说,你看沈伟现在的成就。哎哟!你说这美国人的小算盘哟,太滑稽了!我说,挺好啊,我替他高兴。但这跟我没关系,也不用拿这些来眼馋我。我现在做自己的舞团,我有我的丈夫,做我三个孩子的妈,这些是他们给不了我的。我不嫉妒任何人,我祝福所有人,但是别拿我和任何人比。
F:你的舞蹈是否更追求表达深刻含义?
金:当时我要是专门走那个路线,要是纯玩肢体的话,我就不回国了。我一直说,我的舞蹈是给老百姓编的。他们有人说,金星你的舞蹈不够前卫啊。我说,没问题,老百姓看得懂。这就行了,我要的是这个东西。这些老百姓买票来看演出,他们会养活我。这不是圈里人对你的研究成果发出的赞叹,而是一种和观众的交流感。其实这就是说,“科研成果”和“产品”是两个概念。科研成果当然需要有,但是产品才是大众买单的东西。两者都放在你的面前,那就看你要做什么东西了。
F:你怎么平衡生存问题和艺术问题呢?
金:那你看我现在是怎么做的呢?我用做电视节目挣的钱,来平衡我这块自留地,这是我精神上的一块自留地。老天爷给我这个口才了,那没办法。我就是有这个本事,在节目里坐一晚上,能把我团里两个月的工资挣出来。有人跟我说,金星你不累啊,找赞助呗。我说,我愿意。我愿意花我自己的钱,做我自己的艺术,保持我的纯净度。我把我自己挣的钱往这儿扔,心里踏实,走在外边我腰板儿直着,不欠任何人的。这个心态培养了我,从来不认输,也不管别人借钱。没办法的时候,那就苦呗。我觉得,老天爷大概也知道我这种性格,干脆就给我更多的电视节目,让我可着劲儿地挣钱。因为他知道我拿钱是做艺术的,这个钱我花得很纯粹。
F:现在国内的现代舞市场其实有些混乱,你怎么看呢?
金:挺好的,乱呗,乱世出英雄。长江后浪推前浪,金姐永远在浪尖儿上。他们好多人问我担心吗?我说两回事儿,他们在进步,我也在进步,我也在成熟。全中国有哪个民营艺术院团有我这个规模的?外国编舞家来了都说,在世界上这都属于最好的团了。从硬件设施上,从艺术环境上,这就是我坚持的东西,这就是我的梦想。
说句不谦虚的话,谁也别跟我比,谁也比不过我。全世界编舞的多了,但是全世界金星只有一个。大家要比什么啊?全世界又会跳舞、又会编舞、又做舞团,又做电视,又做男人、又做女人的,就我金星一个,跟哪儿比啊。女人都不一定有仨孩子,我还有仨孩子呢。还是那句话,我不嫉妒任何人,我祝福所有人。而且我相信我能走得更远,我能做的更大,因为我有这个心态。
F:现在舞团生存状况好吗?
金:舞团基本上自负盈亏,但是排新作品的时候就得我花钱了。这几年欧美也请不起我们这样的大团,动辄二十多号人。我记得有一次,我们在墨尔本歌剧院演出,当地华侨就问我,金姐,是外国人请你们来演出的吧?我说,对啊。他说一看你们住的就知道了,你们住的是五星级饭店,他们谁谁谁来了都住郊区。我说那能一样吗?他们都是花中国纳税人的钱来演出的,我是出来挣外国人钱的。全中国哪个院团,在巴黎演出住一个月的五星级饭店?就金星舞蹈团。
怎么想怎么说。“我都直接说人名儿的,要不行你就都写某某某,让他们去对号入座好了。”
吐槽到高兴的时候,金星还不忘替我着想,但是话她都说了。
“只要在理,我没什么不敢说的,就怕你不敢写。” 与其说她“毒舌”,不如说:敢讲大实话。
“毒舌”也要踩在点儿上
选秀节目中,金星经常和人吵架,这个出了名的毒舌今年却安静了。“好多节目请我,我都推了,没那精力。”要演话剧、要跳舞、还要写书,金星忙死了。新书的风格和电视上的她一样犀利,妙语连珠时常让人读了拍手称快。“大家都说我犀利,那为什么都记得我犀利了?因为我犀利在点儿上啊!”
{F=FAMOUS 金=金星}
F:今年的选秀节目都在消费评委,是不是你之前的那些话题给他们的灵感?
金:呵!都学毒舌,可这是不对的。节目组不清楚,做评委的人也不掂量掂量,你拿什么给别人消费啊?我跟黄舒骏交流过这个问题,做评委是一个创作。你在看到选手的表演等各方面表现之后,要在瞬间把这些信息整合起来,然后给出专业的评判。如果旁边的评委评完了以后,你要怎么另辟蹊径,从什么样的角度去点评。而且要把这个信息量,对他的批评、说服和提醒,让老百姓听得明白,当事人也心服口服。同时还要有你的预言特征,你的个人风格。这些东西都是“唰”一下瞬间组合的,是一个能力的问题。 他们太幼稚了,就调侃几句,洒个狗血,评委就那么好当的啊?大家都说我犀利,那为什么都记得我犀利了?因为我犀利在点儿上啊!是个明星都过来做评委,开什么玩笑啊?凹造型都凹不到点儿上。这些人也不知道自己几斤几两,我还是那句话,没那金刚钻,您就别揽那瓷器活儿!
F:艺术圈里很多人其实是不那么爱听大实话,因为大实话不好听,你觉得呢?
金:我告诉你,我真是在圈里得罪了一大批人,就是太说实话了。但是,爱听不爱听,你问我我就说实话,我不会虚头巴脑的。好就是好,不好就是不好。为什么不能说不好?为什么不能说实话?大师也有烂作品啊,大师多少烂草稿你们都没见过呢。
对任何一个艺术作品,我都保持公正的评论,这跟人没关系。昨天晚上看话剧《活着》最后一场,看完之后我去后台跟孟京辉说,这是近年来你最好的一部戏。孟京辉说,要听金姐的,金姐这人不客气。余华的原著小说很好,这是毋庸置疑的。张艺谋的电影大家也都看过,但我觉得电影都没有超过小说。孟京辉这次用舞台的形式演绎得非常准确,手法处理的很好,舞台调度也很好,中间有很多画面间离的思考,影像的东西也做得很好,三个小时没觉得长。我带老大去的,他看下来了,头一次看这么长的话剧。他中间有几个地方感动,还怕妈妈看见,自己偷偷在那儿擦眼泪。
F:你这么说实话,对朋友也不留情面?
金:孟京辉和田沁鑫都是我的好朋友,这次《活着》我觉得不错。我在等十月份看看《青蛇》,看这俩谁进步了谁退步了,看谁在坚持什么东西,谁放弃了什么东西。北京那帮朋友老说我,这么多年,金星就你没变。我说,我哪里没变?我变化最大了。他们说,你那是回归,你没什么变化。后来我想想,他们说的也对。别人都觉得变性好像是天大的一个变化,对我来说这其实是回归,回归自然,回归我本性的东西,而且我的性格这么多年就没变。所以那些朋友,无论失败还是成功,见着我都还是一如既往的,因为他在这里能听着实话。
和我最交心的是成方圆,我俩跟连体婴儿一样。当年她和王刚,他俩谈恋爱的时候都挺好的,要结婚的时候,我阻止过。最后要结婚的时候我还是说,我不看好这段婚姻,但我还是祝福你们。我跟杨二车那姆也很亲近,别人对她各种非议那都没关系,她对我是真诚的。我们家孩子爱死她了。对我们家那几个孩子,她那颗心特别热,滚烫滚烫的。别人对她的非议那是别人的事儿,别人不了解她的全部,但我了解她,我不看她外边儿那些东西。
F:你主持的《金星撞火星》是不是要上卫视了?
金:前两天录了个样片,但我不是特别满意。因为要上卫视,重新调整了方向。话题选的不太好,柔和了一点点,形式上也变了一点。但我不想做一个居委会主任,调解邻里关系那种,我不想做那种,我这儿又不是调解中心。我想的是,你把这个话题拿过来,咱们聊,在这个聊的过程中去挖掘一些观点,这是我可以做的。好在还有脱口秀,就是我自己单独录的那段,抨击很多社会现象的。这个还保留着,这个也是我一定要保留的。反正慢慢来呗,我知道电视人有电视人的无奈,看我怎么做吧,曲线救国呗。这就是我的本事,这就是我的技巧,我换个方式也得把话说出来。
F:你说不想改变这个世界,却又在通过各种方式发声,为什么呢?
金:我是个很认真生活的人,特别热爱生活。有激情我才有愤慨,激情不能光是热爱,也有不满,这都是激情所致。我看到那么多看不顺眼的东西,我敢骂出来,那么飞蛾扑火地扑向生活也是源于我的激情。我经常说,趁着我还有激情,来消费我吧。
我并没有想把自己变成一个万金油,这些事情都是我感兴趣想做的,做了我就认真去做好。当初做选秀节目评委的时候,如果我那么真实的说话大家都不爱听的话,那我就不说了。但是我发现老百姓还是爱听我说实话的,那我就继续说。这个社会还是邪不压正的,真实的声音可能刚开始的时候难以接受,但是大家还是喜欢的,时间说明一切。我的人生经历中,很多事情都是通过时间来证明的。有多少我的学生都改行了啊,但我还在编还在跳,所以我是最经得起时间考验的。
孩子跟我的故事一起长大
“变性”这件事儿至今还被人指指点点,但是金星却坦然得很,连同先生和孩子也都觉得这就是生活。“走在路上,别人还在那儿讨论我的变性问题呢,我儿子马上走过去说,有什么问题吗?她是我妈妈。”但是,你别觉得她就是个叛逆的人。“虽然我的艺术观念很开放,但感情方面我是个特别传统的一个人。” F:新书里有些观念,其实是突破咱们传统道德底线的,你觉得呢?
金:确实是突破道德底线的。但是以前社会有约束啊,现在越来越没有约束了。对于婚姻,我觉得女人要变得成熟一些。以前你自己看不过来的时候,别人还帮你看着呢,现在不是了。婚姻是要经营的,不是说男人一出轨,女人就要打啊骂啊,苦情一点儿都不解决问题。怎么给他一个自我约束,让他建立起责任感,这才是解决问题呢。
所以,关键是看女人怎么做?每个人的婚姻都只有自己最了解。是用交流的方式呢?还是用你的态度去告诉他呢?太多的方法了。比如你看我和我先生,我态度放那儿了,我先生立刻就知道。哟,是不是出什么事儿了,要冷战了。或者我把话噼里啪啦都说出来,那话里有话的。就我这么能说会道的一个人,有时候到关键时刻我可能会觉得,说话都不管用了,那就不用说了,我的行为是最有力量的。
F:看你和汉斯是怎么经营婚姻的?
金:我们在一起,十年了。我俩天天在一起,白天他在那边儿做他的文化公司,我就在这边儿做我的舞蹈团。工作上谈工作,刚才你来之前,我俩还发脾气呢,说十月份那场演出的海报怎么设计,刚才还在争论呢。但是回到家里来,就是生活了。
我能看出他的美感来,他真是个优秀的爹。说实话,他确实不是我以前最喜欢的那种男人,但是还是我很欣赏的。认识我老公的人都说,这是一个绝对的绅士,温文尔雅。那我就觉得,面对这样一个儒雅的绅士,我也得保持最起码的尊重。所以在他这儿,我就软下来了。一物降一物嘛,你说我要是跟一个大流氓生活在一起,那肯定就变成压寨夫人了。
而且要保持距离。他跟朋友打电话,包括女性朋友,打一个小时我都不带问什么事儿的。你有你的事情,我也有我的事情。你要把你的朋友介绍给我,那我欢迎,但你要不介绍给我,那也没问题,我尊重。当然,要是没信任的话,你还怀疑不过来呢。干吗呢?跟谁说那么久电话?爹妈也不至于啊,跟我你也没说那么久电话啊。但是没必要的,谁没有过去啊?我在他之前,我有那么多的生活经历呢,我有那么多朋友呢,他也是一样。那你说我俩认识以后,就把以前全抛掉了?那不可能的啊。
F:你说“婚姻是爱情的坟墓”,那怎么办?
金:婚姻就是爱情的坟墓,很多人不想接受的。其实她们得想明白了,我们是可以为爱走到结婚,可是结了婚以后,爱的任务就完成了,两个人得共同生活了。爱是一个开始,爱是一个由头,但是生活开始了以后,那个爱慢慢就要退场了,变成另外一种爱了,不是男男女女、卿卿我我那种爱情了。爱情是180度的,生活是360度的。谈恋爱的时候,都是最好的那一面,另一面咱俩没有完全交给彼此。但是等结婚以后,生活在一起,哎哟,上下左右、方方面面都要在一起了。这时候,那个爱,转换的好的话,就转换成一种相知、相爱、相守,那种亲情的爱情,成为一对伴侣,它和最初的感情不一样了。
我用两只手来比划,有的人是从两手相握变成十指紧扣的。如果从这个爱情走进来以后变成了伴侣,这是最好的婚姻结果,大家都希望是这样的。但很多人不是这样的,两只手死命搓,相互磨合,最后也磨合不好散开了。有的人是最初就没有爱,生活在一起以后,才慢慢发现,原来还有爱情。也有人是一拍即合,十指相扣,刚开始看着特别结实,到后来就变成较劲儿了,不能生活,都掰不开了。我觉得婚姻应该是这样的,两只手紧紧相握,但又能时而变换动作,有自由有空间的。
F:现在三个孩子都长大了,他们知道你的故事吗?
金:都知道,早就知道了,四岁就知道了。我一直说,千万不要低估了孩子的接受能力。如果这个故事是跟他一起成长起来的,对咱们大人来讲,也许这是一个天大的事儿,但对四岁的孩子来讲,这就是一个过程,他的世界观里就有这个故事。生命中一直有的,跟他一起成长,那是很自然的,成为他生命当中的一部分,永远摆脱不了的一部分。
F:那些闲言闲语,孩子们能接受吗?
金:他们应付的好着呢,完全没问题。同学们就说,哎,你妈是个名人啊?哎,你妈做过变性手术,她原来是个男的?我儿子说,怎么了?这是我们家的事儿,管好你们自己家的事儿。走在路上,别人还在那儿讨论我的变性问题呢,我儿子马上走过去说,有什么问题吗?她是我妈妈。哎哟!我觉得特自豪。
别人都替我担心,我说谢谢大家,这些问题我全都已经解决了。所以我没有任何负担,家里其乐融融的。所以我觉得没问题,因为我没有什么难为情的。如果你带着这种态度,好像这是个难以启齿的秘密,总是藏着掖着的,总想着等他长大了再告诉他,那已经错过了。我自己很自豪,这是一个妈妈特别骄傲和自信的事情。所以从小他们就觉得,我妈妈没做错什么,别人想不开是别人的问题,再说你看我妈过的挺好的。你这个态度给孩子,孩子当然自信了。哎哟,要是我觉得难以启齿,那就是我的问题了。可是,在我身上怎么可能发生这种事情呢?绝对不可能!如果在我身上发生这种事情的话,那前面我跟你说的这些话就全都是假的,就不是金星了。
F:三个孩子的教育问题你怎么计划的?
金:都去英国上学,男孩初中送出去,女儿晚一点高中再去。因为女孩子嘛,要把得紧一点点,多在我身边待一待,调教调教。男孩子自己出去跌打跌打,都没问题。我觉得英国的传统教育还好,他们的传统价值观我还是比较认可的,这么多年英国人没有变。中国的价值观乱了,太可惜了,五千年的文化现在被搞得乱七八糟,传统价值观没有了,我觉得这是挺恐怖的。美国太年轻了,美国的大学教育我比较推崇,勇气、自信、创新。
至于大学,他们自己选呗。我觉得最起码要受一个大学教育,也不见得你一定要读到硕士、博士,但是大学一定要毕业。而且,大学是一个胡思乱想的时间,你要有那个过程,不要过早的进入社会。我跟他们说,妈妈并不是说一定要你们拿出什么学位来,就给你们四年放空的时间,多好啊。
F:我知道你教儿子古典诗词,让女儿睡苏式小姐床,为什么? 金:潜移默化地告诉他们,中国的老祖宗,生活是多么讲究的。而这个讲究源于它文化的深厚。我觉得教他、告诉他没用,也不想说这些东西等他到博物馆去重新回味。生活当中营造出这个氛围,他成长的过程中就看见这些东西。古董的床、家具啊,都是生活里的,别人给我写的字,他跟我一起去裱,他自然就知道这些都是中国文化的一部分。
其实我是一个特别古典的人,一个特别传统的人。虽然我的艺术观念很开放,但感情方面我是个特别传统的一个人。我特别骄傲老祖宗给我们留下来的东西,为什么我在国内这么坚持呢,就是因为这个东西太有价值了。
F:有没有想过为了孩子移民?
金:刚才我先生还在那儿填表呢,大儿子要去英国念书,也得一步一步来。三个孩子都是中国国籍,没问题啊。这是生活的一部分啊,让他知道,每个国家有国家的尊严,国家的门槛儿,我们到别的国家去求学,就得守别的国家规矩,那个门哪儿那么好进啊?所以那些哭着喊着爱国的,都装什么啊。 咱都是实实在在的,我这人啊,刀子嘴豆腐心。我从来不喊口号,但是我骂你其实是因为我爱你,不然我干吗费那劲儿啊!
“成功失败我都买单”
金星生来便是要站在舞台上的人。坚持留在美国发展的是她,坚决回国做民营舞团的还是她。“我从不后悔。我说过,成功失败我都买单。”她每次进京演出,都大呼京城剧院的门槛高、场租贵。确实有人比她更受欢迎,但是她完全不羡慕。“说句不谦虚的话,谁也别跟我比,谁也比不过我。”
F:你性格这么倔强,那你的字典里到底有没有“后悔”这个词?
金:没有!我从不后悔。我说过,成功失败我都买单。我只会惋惜,觉得说那件事情其实可以做得更好。但我不会后悔,哪怕我犯了错误我也不后悔。选择是你做的,在失败之前是你选的,没人逼着你去做,你后悔什么啊?
F:有没有想过,当初留在纽约会怎么样?
金:这事儿挺有意思的。我是第一个出国学现代舞的,从广州走了以后,他们就跟我说,金星啊,来了一个人,可像你了。后来知道是沈伟,我一看,嗯,还真有点儿像。当年美国人特别想把我塑造成今天的沈伟。美国舞蹈节的主席查理斯跟我说,我能塑造你金星。可是我不安分啊,我用不着你塑造我,我自己塑造我自己。所以我学完以后,该干吗干吗去了,不愿听他摆布。然后他们就相中了沈伟,当然他本身也有天分。后来查理斯见到我说,你看沈伟现在的成就。哎哟!你说这美国人的小算盘哟,太滑稽了!我说,挺好啊,我替他高兴。但这跟我没关系,也不用拿这些来眼馋我。我现在做自己的舞团,我有我的丈夫,做我三个孩子的妈,这些是他们给不了我的。我不嫉妒任何人,我祝福所有人,但是别拿我和任何人比。
F:你的舞蹈是否更追求表达深刻含义?
金:当时我要是专门走那个路线,要是纯玩肢体的话,我就不回国了。我一直说,我的舞蹈是给老百姓编的。他们有人说,金星你的舞蹈不够前卫啊。我说,没问题,老百姓看得懂。这就行了,我要的是这个东西。这些老百姓买票来看演出,他们会养活我。这不是圈里人对你的研究成果发出的赞叹,而是一种和观众的交流感。其实这就是说,“科研成果”和“产品”是两个概念。科研成果当然需要有,但是产品才是大众买单的东西。两者都放在你的面前,那就看你要做什么东西了。
F:你怎么平衡生存问题和艺术问题呢?
金:那你看我现在是怎么做的呢?我用做电视节目挣的钱,来平衡我这块自留地,这是我精神上的一块自留地。老天爷给我这个口才了,那没办法。我就是有这个本事,在节目里坐一晚上,能把我团里两个月的工资挣出来。有人跟我说,金星你不累啊,找赞助呗。我说,我愿意。我愿意花我自己的钱,做我自己的艺术,保持我的纯净度。我把我自己挣的钱往这儿扔,心里踏实,走在外边我腰板儿直着,不欠任何人的。这个心态培养了我,从来不认输,也不管别人借钱。没办法的时候,那就苦呗。我觉得,老天爷大概也知道我这种性格,干脆就给我更多的电视节目,让我可着劲儿地挣钱。因为他知道我拿钱是做艺术的,这个钱我花得很纯粹。
F:现在国内的现代舞市场其实有些混乱,你怎么看呢?
金:挺好的,乱呗,乱世出英雄。长江后浪推前浪,金姐永远在浪尖儿上。他们好多人问我担心吗?我说两回事儿,他们在进步,我也在进步,我也在成熟。全中国有哪个民营艺术院团有我这个规模的?外国编舞家来了都说,在世界上这都属于最好的团了。从硬件设施上,从艺术环境上,这就是我坚持的东西,这就是我的梦想。
说句不谦虚的话,谁也别跟我比,谁也比不过我。全世界编舞的多了,但是全世界金星只有一个。大家要比什么啊?全世界又会跳舞、又会编舞、又做舞团,又做电视,又做男人、又做女人的,就我金星一个,跟哪儿比啊。女人都不一定有仨孩子,我还有仨孩子呢。还是那句话,我不嫉妒任何人,我祝福所有人。而且我相信我能走得更远,我能做的更大,因为我有这个心态。
F:现在舞团生存状况好吗?
金:舞团基本上自负盈亏,但是排新作品的时候就得我花钱了。这几年欧美也请不起我们这样的大团,动辄二十多号人。我记得有一次,我们在墨尔本歌剧院演出,当地华侨就问我,金姐,是外国人请你们来演出的吧?我说,对啊。他说一看你们住的就知道了,你们住的是五星级饭店,他们谁谁谁来了都住郊区。我说那能一样吗?他们都是花中国纳税人的钱来演出的,我是出来挣外国人钱的。全中国哪个院团,在巴黎演出住一个月的五星级饭店?就金星舞蹈团。