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两个月前，一篇《开学一月摧垮家长坚持6年的教育观》的文章在微博上走红，撰文的家长认为，学校过分追求整齐划一，完全不允许个性的存在，而家长却只有服从不能商量。
现年78岁的教育家刘炯朗在谈起这一问题时，并没有简单地选择站边。“我们需要的不只是唯一的价值观。”他说。
刘炯朗是广东番禺人，幼年在澳门就学，后考入台湾，在当时的台南工学院电机系取得工学士学位，又在美国麻省理工学院获计算机硕士、博士学位。他先后执教过美国麻省理工学院、伊利诺伊大学和台湾清华大学，并出任过台湾清华大学校长。
从2005年起，刘炯朗在台湾主持电台节目，深入浅出将科学与人文巧妙结合，引发热烈回响。他的科普书《一次读懂自然科学》、《一次读懂社会科学》曾被马英九推荐为2011年台湾暑期青年阅读好书。
近日，这两本书在大陆出版，刘炯朗也来到北京，并与画家陈丹青进行了主题为“学校应该培养什么样的人才”的对谈。
对大陆、台湾和美国的学校教育兴趣浓厚的刘炯朗认为，中小学教育对一个学生的成长举足轻重，一旦这里没有做好，一所好的大学应该起到拯救作用。而制约这个体系良性运转的，便是各级学校对考试手段的单一和粗暴的使用。
南都周刊：在大陆现行教育制度下，学生普遍被模具化批量生产，而很多年轻父母已经不愿意让孩子接受这种教育。对这两种教育观的较量，你怎么看？
刘炯朗：这两种教育观的不同到底在什么地方？父母亲觉得他们给小孩的教育，是让小孩成为一个他们所希望成为的人。但到了学校，父母会觉得学校给孩子的教育并不是他们所希望的那样。
我们暂且认为父母灌输给小孩子的价值观跟学校是不一样的，如果真的不一样，你就要做一个选择吗？父母的价值观就一定是唯一的选择吗？我们需要的只是唯一的价值观吗？退一万步来讲，为什么父母的价值观一定要凌驾、超越学校的价值观呢？
做父母的觉得他们要为这个孩子做一个选择，但是不是两者都可以接受？我做一个比喻，父母在家里讲中文，学校讲英文，表面看起来是不同的，背后是完全一样的。语言的发音、文法都是最表面的东西，背后传递的是同样的思想、理念、感情。你不要因为表面不同就觉得用意不同、目的不同。为什么我们不能又学中文又学英文？
南都周刊：中英文并没有对错之分。
刘炯朗：对，所以学校的理念跟父母的理念也不一定有对错之分。把一个并不是可以一分为二的事情硬要一分为二，那我是没有答案的。父母认为他们的观念是对的，学校的观念是错的，你问我怎么办，我觉得在这个前提之下，那只好不让你的孩子上学了。
南都周刊：陈丹青和你对谈时，提出的一个观点得到了现场的很多掌声。他说，除了体制问题，他一直对中国家长的意见非常大，因为最先塑造孩子，最先把孩子弄得不像人样的不是学校，是家长。这个观点你同意吗？
刘炯朗：我完全同意他的说法。我也是家长，天下父母心，我们希望儿女得到最好的机会，就像一开始的那个问题，那个家长写的微博。讲教育不能脱离社会，父母有父母的判断，学校有学校的判断，但我们必须看到，这些是不是都可以加起来的，大家一起来走正确的方向。做父母的希望儿女比自己更好，所以愿意付出任何代价，但是家长的确知道什么是最好的吗？
其实我们讲了那么多，还是回到这个话题，把这些价值观加起来，得到一个平衡，不要拿父母的价值观减掉学校的价值观。
南都周刊：你在北京清华大学和师生讨论“钱学森之问”时，即“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”你说中国将来一定会培养出很多世界级的大师，能得到诺贝尔奖。
刘炯朗：为什么？你看近半个世纪来，哪一个国家的科学家拿到最多的诺贝尔奖？答案很明显，就是美国。为什么美国培养出那么多世界级的科学家？第一，美国科学研究的基础是非常深厚的。第二，美国在过去七八十年，把世界上所有一流的人才都吸引到美国去。
所以我们也许从过去15年、20年、30年开始，建立起一个深厚的科学研究基础，我们一定能够吸引很多世界上一流的人才到我们这边来。人才不要光是靠我们自己培养，这没有必要，人才是通的，他们来帮我们，我们也帮他们，这是一个很重要的原动力，而且我相信这个原动力是会存在的。
今天讲我们的教育，觉得我们培养不出来很多世界级的大师，我们的学生没有创新的能力，我们的学生没有领导的能力，我们的学生没有幽默感，我们的学生没有口才，为什么？我不能不说，今天起码在大陆，在台湾，我们的考试制度训练出来的学生，目光很短浅，视野也非常狭窄。为了考试，你的目光必须非常短，你的视野必须非常狭窄。假如我们不能够从考试中跳出来，这会影响到我们未来的人才。我觉得中小学教育是最重要的一个阶段，（以此为基础）培养出来一个读书人，培养出来一个人才。
刘炯朗认为，在大陆和台湾，考试制度训练出来的学生，目光是很短浅，视野也非常狭窄。
南都周刊：关于中国难出大师级人物，也有这样的说法，就是我们不可能在精神领域或者在艺术领域，做到像GDP那样高升。因为人们在快速致富，处在很大的变动当中，这种情况下人的心态就浮躁了，最后打倒我们的不是竞争对手，而是金钱和安逸，这一代人已经被时代制约了。
刘炯朗：教育、艺术和科学的发展，需要的是时间。美国麻省理工学院，它的工程、物理、化学毫无疑问世界领先，但它的发展差不多是在二次大战结束后才开始突飞猛进。任何一个学科的发展都需要长期的酝酿。
你说得很对，目前在中国，大家比较注重经济的发展，追求利润，对别的方向发展忽略。但是，以中国那么大的一个国家，那么多的人才，慢慢一定会发展出来的。10年、20年以前，美国最优秀的工程跟科学的毕业生去了哪里？华尔街。有人说，训练这个人才不是浪费掉了吗？那没有办法，也没有关系。
我的想法就是，我们要给我们的学生很好的教育环境，好好引导他们，不要问20年后会怎么样，他们自然就会出来。
现年78岁的教育家刘炯朗在谈起这一问题时，并没有简单地选择站边。“我们需要的不只是唯一的价值观。”他说。
刘炯朗是广东番禺人，幼年在澳门就学，后考入台湾，在当时的台南工学院电机系取得工学士学位，又在美国麻省理工学院获计算机硕士、博士学位。他先后执教过美国麻省理工学院、伊利诺伊大学和台湾清华大学，并出任过台湾清华大学校长。
从2005年起，刘炯朗在台湾主持电台节目，深入浅出将科学与人文巧妙结合，引发热烈回响。他的科普书《一次读懂自然科学》、《一次读懂社会科学》曾被马英九推荐为2011年台湾暑期青年阅读好书。
近日，这两本书在大陆出版，刘炯朗也来到北京，并与画家陈丹青进行了主题为“学校应该培养什么样的人才”的对谈。
对大陆、台湾和美国的学校教育兴趣浓厚的刘炯朗认为，中小学教育对一个学生的成长举足轻重，一旦这里没有做好，一所好的大学应该起到拯救作用。而制约这个体系良性运转的，便是各级学校对考试手段的单一和粗暴的使用。
不要减掉学校的价值观
南都周刊：在大陆现行教育制度下，学生普遍被模具化批量生产，而很多年轻父母已经不愿意让孩子接受这种教育。对这两种教育观的较量，你怎么看？
刘炯朗：这两种教育观的不同到底在什么地方？父母亲觉得他们给小孩的教育，是让小孩成为一个他们所希望成为的人。但到了学校，父母会觉得学校给孩子的教育并不是他们所希望的那样。
我们暂且认为父母灌输给小孩子的价值观跟学校是不一样的，如果真的不一样，你就要做一个选择吗？父母的价值观就一定是唯一的选择吗？我们需要的只是唯一的价值观吗？退一万步来讲，为什么父母的价值观一定要凌驾、超越学校的价值观呢？
做父母的觉得他们要为这个孩子做一个选择，但是不是两者都可以接受？我做一个比喻，父母在家里讲中文，学校讲英文，表面看起来是不同的，背后是完全一样的。语言的发音、文法都是最表面的东西，背后传递的是同样的思想、理念、感情。你不要因为表面不同就觉得用意不同、目的不同。为什么我们不能又学中文又学英文？
南都周刊：中英文并没有对错之分。
刘炯朗：对，所以学校的理念跟父母的理念也不一定有对错之分。把一个并不是可以一分为二的事情硬要一分为二，那我是没有答案的。父母认为他们的观念是对的，学校的观念是错的，你问我怎么办，我觉得在这个前提之下，那只好不让你的孩子上学了。
南都周刊：陈丹青和你对谈时，提出的一个观点得到了现场的很多掌声。他说，除了体制问题，他一直对中国家长的意见非常大，因为最先塑造孩子，最先把孩子弄得不像人样的不是学校，是家长。这个观点你同意吗？
刘炯朗：我完全同意他的说法。我也是家长，天下父母心，我们希望儿女得到最好的机会，就像一开始的那个问题，那个家长写的微博。讲教育不能脱离社会，父母有父母的判断，学校有学校的判断，但我们必须看到，这些是不是都可以加起来的，大家一起来走正确的方向。做父母的希望儿女比自己更好，所以愿意付出任何代价，但是家长的确知道什么是最好的吗？
其实我们讲了那么多，还是回到这个话题，把这些价值观加起来，得到一个平衡，不要拿父母的价值观减掉学校的价值观。
考试训练出来的学生目光短浅
南都周刊：你在北京清华大学和师生讨论“钱学森之问”时，即“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”你说中国将来一定会培养出很多世界级的大师，能得到诺贝尔奖。
刘炯朗：为什么？你看近半个世纪来，哪一个国家的科学家拿到最多的诺贝尔奖？答案很明显，就是美国。为什么美国培养出那么多世界级的科学家？第一，美国科学研究的基础是非常深厚的。第二，美国在过去七八十年，把世界上所有一流的人才都吸引到美国去。
所以我们也许从过去15年、20年、30年开始，建立起一个深厚的科学研究基础，我们一定能够吸引很多世界上一流的人才到我们这边来。人才不要光是靠我们自己培养，这没有必要，人才是通的，他们来帮我们，我们也帮他们，这是一个很重要的原动力，而且我相信这个原动力是会存在的。
今天讲我们的教育，觉得我们培养不出来很多世界级的大师，我们的学生没有创新的能力，我们的学生没有领导的能力，我们的学生没有幽默感，我们的学生没有口才，为什么？我不能不说，今天起码在大陆，在台湾，我们的考试制度训练出来的学生，目光很短浅，视野也非常狭窄。为了考试，你的目光必须非常短，你的视野必须非常狭窄。假如我们不能够从考试中跳出来，这会影响到我们未来的人才。我觉得中小学教育是最重要的一个阶段，（以此为基础）培养出来一个读书人，培养出来一个人才。
南都周刊：关于中国难出大师级人物，也有这样的说法，就是我们不可能在精神领域或者在艺术领域，做到像GDP那样高升。因为人们在快速致富，处在很大的变动当中，这种情况下人的心态就浮躁了，最后打倒我们的不是竞争对手，而是金钱和安逸，这一代人已经被时代制约了。
刘炯朗：教育、艺术和科学的发展，需要的是时间。美国麻省理工学院，它的工程、物理、化学毫无疑问世界领先，但它的发展差不多是在二次大战结束后才开始突飞猛进。任何一个学科的发展都需要长期的酝酿。
你说得很对，目前在中国，大家比较注重经济的发展，追求利润，对别的方向发展忽略。但是，以中国那么大的一个国家，那么多的人才，慢慢一定会发展出来的。10年、20年以前，美国最优秀的工程跟科学的毕业生去了哪里？华尔街。有人说，训练这个人才不是浪费掉了吗？那没有办法，也没有关系。
我的想法就是，我们要给我们的学生很好的教育环境，好好引导他们，不要问20年后会怎么样，他们自然就会出来。