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编辑 熊捷
主持人：窦文涛
嘉宾：王 冲 李 菁 郑浪平 李 灵
这是我们的时代——让我们的人民重新就业，为我们的后代敞开机会的大门；恢复繁荣发展，推进和平事业；让美国梦重新焕发光芒。再次证明这样一个基本的真理：我们是一家人；一息尚存，我们就有希望；当我们遇到嘲讽和怀疑，当有人说我们办不到的时候，我们要以这个永恒的信条来回应他们：是的，我们能做到。
——奥巴马的竞选胜利演讲
继切·格瓦拉之后，还没有一位政治人物能够成为时尚标签，在当选之前各种手表、T恤、睡衣、内衣甚至婴儿襁褓都印上了他的头像或文字。他的筹款晚宴票价更是炒到一万美元，仍然令时尚人士趋之若鹜：他也第一次让黑模全面占据了Vogue杂志的封面和大片；Men's Vogue请他做封面；Esquire把他评为十大最佳着装男士。他的魅力，可以说达到了一种普通政客不能企及的高度。没错，他就是美国第一位黑人总统贝拉克·侯赛因·奥巴马。从奥巴马遍布天下的粉丝们来看，称其为“教主”一点都不为过。本次锵锵之旅，集合了四位嘉宾的见解，让我们一起来揭示这位“教主”是怎样用魅力征服世界的。
神坛上的贝拉克·侯赛因·奥巴马
奥巴马1961年8月4日出生于夏威夷。他毫无保留地继承了狮子座的所有优点，热情、开朗、极具魅力和领袖气质。45岁的奥巴马的演说极具魅力，灿烂的笑容更虏获了许多民众的心。与过去有意竞选总统的黑人前辈相比，奥巴马是首位在初选前民调获得全国性支持的明星，打败了2008年民主党总统候选人的热门人选之一的希拉里，成为民主党总统竞选人。最后打败麦凯恩，成为第44任美国总统。
奥巴马在短短两年多的时间里，就已在政坛造成一股旋风，甚至有人把“奥巴马现象”与前总统肯尼迪1960年挟带强大人气进军白宫来相提并论。而毫无疑问，奥巴马的魅力相比肯尼迪是有过之而无不及的。而且，没错，这个金融海啸的时代需要英雄，神说，奥巴马，上!
窦文涛：我最近在紧急地在看这本书《选票的背后》，透视美国大选和美国政治文化，王冲老师写的。他就是王冲，《中国青年报》的记者。为什么我说得找他来呢?他在四年前去美国采访了奥巴马本人，而且当时他写那篇报道的名字就是“他可能成为第一个黑人总统”。
李菁：为什么那时候您就下了这样的断言呢?
王冲：那时候纯粹一个非理性的判断。有一天，陪同的国务院官员向我们介绍，2008年民主党有两个人你要关注，一个就是奥巴马，还有一个是希拉里。他说奥巴马正准备在这附近举行一个演讲集会。在那之前我没有听说过奥巴马。当时非常犹豫，想奥巴马是一个非洲人?还是哪里人?兴趣不是特别大，但是闲着也是闲着，就去了。等奥巴马一开口，我一下就震住了，我觉得这种魅力、这种激情，我只在听马丁·路德金的演讲时感受过。当时被他的激情所震撼，就觉得仿佛从天边传来的声音，他讲的完全是脱离政治之外的内容。
李菁：在当时的气场下，是吗?
王冲：对，当时就给人强烈的气场，我听着，跟着他在那儿鼓掌、欢呼。
赛文涛：我也能想象得到，就像某些好莱坞电影所塑造的美国总统，在危机时刻给人的那种感觉。
王冲：见到奥巴马，我无法保持中立。
你好，奥巴马总统先生!
奥巴马的总统之路充满了传奇色彩，一名草根阶层的子弟，一个有着黑人血统的男人，一位没有州长经验的政客，最后当上了美国总统。不得不说，这种好菜坞式的戏剧效果，也只有在美国能看得到。当然不是说奥巴马没有能力，只是说这一切来得太美妙，当宣布奥巴马当选的那一刻，全世界一起高潮。
为什么说全世界?答案很简单，因为就是全世界。对于远在地球另一端的中国，美国大选的魅力也能辐射过来。甚至连南北朝鲜都宣布要支持奥巴马，这的确十分有趣。奥巴马当选不仅实现了44年前前任美国总统林顿·约翰逊的梦，还给当今的美国以希望与梦想。从某种意义上说，这就是一种完完全全的成功。
窦文涛：他还是个有色人种，美国人真敢选，他还没有什么执政经验，过去也没有多少政绩可以列得出来。美国人就真敢。
王冲：我这里有两个例子，昨天我跟一个同行打赌，他说麦凯恩一定赢，美国人绝不会选一个黑人当总统。同时我跟一个美国的外交官聊天，我说如果麦凯恩赢了你怎么说，如果奥巴马赢了你怎么说?他说：“如果奥巴马赢了我会感到骄傲，如果麦凯恩赢了，我觉得还是因为种族问题。”
李菁：《华盛顿邮报》的一个专栏作家评论说，如果奥巴马赢的话，就是前任总统林顿约翰逊的胜利，1964年他在一篇文章里写过，他做了一种设想，未来之后，黑人可以当市长，可以当州长。当时还没有做更大的设想，但是他已经对黑人在政治上的地位做出了预测。所以那个专栏作家说，如果这次奥巴马胜利的话，是那个总统的胜利。在黑人的地位还很低的当年，他所做的设想，已经是超越了种族，所以我觉得这个美国人挺了不起。
窦文涛：你对奥巴马的评价叫做“从奴隶到将军”。但这次有些外界也讲，实际上跟肤色没有太大关系。
王冲：为什么奥巴马能赢呢?有一点就是说，他的祖先不是黑奴。他的父亲是一个肯尼亚的移民，也就是说他实际上是一个新移民。就是说美国黑人也好，白人也好，选他并没有那种奴隶制给心理上的负担，这是其一。其二，他有一半的白人血统，就是说他还不是特别的黑。但是，如果一个完全的黑人来参选，那么还会是这样的结果吗?我个人表示怀疑。还有一点，奥巴马所代表的是年轻的精英，他身上有种平民的色彩，同时他又是在哈佛受过教育的精英，他的世界性、他的少数民族的背景、他的精英色彩、他的平民出身，所有这些融合起来，就使他成为了一个各方都能接受的人物。
窦文涛：就是一个美国梦。
王冲：对，就是一个美国梦。
奥巴马是教主还是政治家?
奥巴马当选，并非所有人都感到快乐。这一回，美国时政名嘴郑浪平跟他的好友文化政治学者李灵教授有话要说。现在美国面临着金融风暴，整个金融跟经济系统近乎崩溃，让一个如此年轻又没什么执政经验的年轻人管理国家，虽然他说话能迷倒众生，虽然他引起了狂热，但他到底能否管理好这个动一动就影响全世界的国家?我们已经见过太多纸上谈兵的人了，这个世界再也经不起这样的折腾。
窦文涛：郑浪平老兄，今天还拉来一位你的老友，文化政治学者李灵教授。两位可得好好聊。我知道，说您躲大选，我们奥运的时候有“避运”，你“避选”避到北京来了?
郑浪平：我这一次是放弃投票权，经过一个月的考虑之后，两个人我都觉得投不下去，所以没有办法，只好逃避这场选举。
李灵：我也是完全弃权，理由是像麦凯恩这样的人，他实在带不来什么希望，在奥巴马这样的人身上，我们也看不到什么希望。他虽然演讲 得慷慨激昂，激愤人心，搞得好像闹革命似的。我从来没看过美国年轻人对美国的选举如此投入。
李灵：现在族群的分裂，特别是海外的华人特别不安心。
窦文涛：我正想了解这华人怎么想的?
李灵：海外华人特别奇怪，本来在加州，很多民主党、华人是特别喜欢民主党的。这次奥巴马出来以后，华人一下子傻眼了，根本就不愿意把票投给奥巴马。
窦文涛：为什么?
李灵：半年以前，他们都看好希拉里，都跟我讲，我也觉得肯定是希拉里赢了，奥巴马赢不了。奥巴马为啥赢不了?第一，他没当过州长，没有政治阅历，年纪这么轻，怎么会一下子就凭着口才好、会演讲当上总统?那美国也太邪门了吧。
窦文涛：你们老说他就凭演讲，你听过他演讲，到底有什么魔力啊?
郑浪平：非常有魔力，你想想看，他几乎给别人带来一种幻境。告诉你整个美国梦、然后告诉你整个的前景，好像你只要选他的话，你的整个前途、整个坦途就出现了。很少有政治人物能够用一种布道的方式，所描绘出这个天堂，几乎相信你只要一信就可以得救，选票只要投给奥巴马，美国的整个现状就可以改变。他能够做到，好像现在选奥巴马的是代表先进的、进步的、时髦的。如果你不选他，就代表落后的、腐朽的。
郑浪平：我几次在电视前面看奥巴马演讲，我跟我太太坐在那边，我都觉得，如果你不看他是奥巴马，你真的被这样的演讲给吸引了。
窦文涛：可以当教主了。
郑浪平：对，他给人有这种感觉。他好像有点把政治当做一种宗教来传播，他给别人的都是一个个希望，一个个很漂亮的泡泡，可是究竟落实在哪里?没有人知道。
不是奥巴马太好，而是小布什太烂?
如果你现在很饿，这时候给你两个烂苹果，要你选一个，你怎么办?大多数情况下，你自然会选烂得不是那么厉害的那个。在郑浪平跟李灵这一类的海外华人眼里，或许奥巴马就是这样的一个不得已的选择。小布什在过去的八年里，实在是已经把美国搞得够乌烟瘴气了。战争、经济危机等一系列事件让美国人民喘不过气来，就这时候，奥巴马出现了，正如所有的英雄人物登场一般，他带着光环来到这里，为了使命而战斗，最终推翻了昏庸的执政者，为历史揭开新的一页……但故事后面的事情，书上没有写，大家也都不知道。
李灵：所以到现在为止，弄成这样的政治选举情形，跟布什八年当政确实相关。布什太理想主义了。因为在美国的两党政治当中，共和党比较理想主义，而民主党比较现实一点。太理想主义了，用宗教的名义、用自由的名义等等发动了这场战争，没完没了，几乎原因也没有查出来，说有核武器，最后都没查出来，不了了之。所以弄得财政危机、政治危机、对政府的信任危机，种种危机交错在一起，所以美国人受不了这样的压抑状况。
窦文涛：很多人投给奥巴马的选票，实际是对小布什的否决票。
郑浪平：你这一点就说对了。
李灵：用我们以前的话说：不是你太强大，而是敌人太软弱。
窦文涛：就是看来天下乌鸦一般黑。
郑浪平：政治就是这样的。
窦文涛：从两个之中找出一个稍微白一点的。
主持人：窦文涛
嘉宾：王 冲 李 菁 郑浪平 李 灵
这是我们的时代——让我们的人民重新就业，为我们的后代敞开机会的大门；恢复繁荣发展，推进和平事业；让美国梦重新焕发光芒。再次证明这样一个基本的真理：我们是一家人；一息尚存，我们就有希望；当我们遇到嘲讽和怀疑，当有人说我们办不到的时候，我们要以这个永恒的信条来回应他们：是的，我们能做到。
——奥巴马的竞选胜利演讲
继切·格瓦拉之后，还没有一位政治人物能够成为时尚标签，在当选之前各种手表、T恤、睡衣、内衣甚至婴儿襁褓都印上了他的头像或文字。他的筹款晚宴票价更是炒到一万美元，仍然令时尚人士趋之若鹜：他也第一次让黑模全面占据了Vogue杂志的封面和大片；Men's Vogue请他做封面；Esquire把他评为十大最佳着装男士。他的魅力，可以说达到了一种普通政客不能企及的高度。没错，他就是美国第一位黑人总统贝拉克·侯赛因·奥巴马。从奥巴马遍布天下的粉丝们来看，称其为“教主”一点都不为过。本次锵锵之旅，集合了四位嘉宾的见解，让我们一起来揭示这位“教主”是怎样用魅力征服世界的。
神坛上的贝拉克·侯赛因·奥巴马
奥巴马1961年8月4日出生于夏威夷。他毫无保留地继承了狮子座的所有优点，热情、开朗、极具魅力和领袖气质。45岁的奥巴马的演说极具魅力，灿烂的笑容更虏获了许多民众的心。与过去有意竞选总统的黑人前辈相比，奥巴马是首位在初选前民调获得全国性支持的明星，打败了2008年民主党总统候选人的热门人选之一的希拉里，成为民主党总统竞选人。最后打败麦凯恩，成为第44任美国总统。
奥巴马在短短两年多的时间里，就已在政坛造成一股旋风，甚至有人把“奥巴马现象”与前总统肯尼迪1960年挟带强大人气进军白宫来相提并论。而毫无疑问，奥巴马的魅力相比肯尼迪是有过之而无不及的。而且，没错，这个金融海啸的时代需要英雄，神说，奥巴马，上!
窦文涛：我最近在紧急地在看这本书《选票的背后》，透视美国大选和美国政治文化，王冲老师写的。他就是王冲，《中国青年报》的记者。为什么我说得找他来呢?他在四年前去美国采访了奥巴马本人，而且当时他写那篇报道的名字就是“他可能成为第一个黑人总统”。
李菁：为什么那时候您就下了这样的断言呢?
王冲：那时候纯粹一个非理性的判断。有一天，陪同的国务院官员向我们介绍，2008年民主党有两个人你要关注，一个就是奥巴马，还有一个是希拉里。他说奥巴马正准备在这附近举行一个演讲集会。在那之前我没有听说过奥巴马。当时非常犹豫，想奥巴马是一个非洲人?还是哪里人?兴趣不是特别大，但是闲着也是闲着，就去了。等奥巴马一开口，我一下就震住了，我觉得这种魅力、这种激情，我只在听马丁·路德金的演讲时感受过。当时被他的激情所震撼，就觉得仿佛从天边传来的声音，他讲的完全是脱离政治之外的内容。
李菁：在当时的气场下，是吗?
王冲：对，当时就给人强烈的气场，我听着，跟着他在那儿鼓掌、欢呼。
赛文涛：我也能想象得到，就像某些好莱坞电影所塑造的美国总统，在危机时刻给人的那种感觉。
王冲：见到奥巴马，我无法保持中立。
你好，奥巴马总统先生!
奥巴马的总统之路充满了传奇色彩，一名草根阶层的子弟，一个有着黑人血统的男人，一位没有州长经验的政客，最后当上了美国总统。不得不说，这种好菜坞式的戏剧效果，也只有在美国能看得到。当然不是说奥巴马没有能力，只是说这一切来得太美妙，当宣布奥巴马当选的那一刻，全世界一起高潮。
为什么说全世界?答案很简单，因为就是全世界。对于远在地球另一端的中国，美国大选的魅力也能辐射过来。甚至连南北朝鲜都宣布要支持奥巴马，这的确十分有趣。奥巴马当选不仅实现了44年前前任美国总统林顿·约翰逊的梦，还给当今的美国以希望与梦想。从某种意义上说，这就是一种完完全全的成功。
窦文涛：他还是个有色人种，美国人真敢选，他还没有什么执政经验，过去也没有多少政绩可以列得出来。美国人就真敢。
王冲：我这里有两个例子，昨天我跟一个同行打赌，他说麦凯恩一定赢，美国人绝不会选一个黑人当总统。同时我跟一个美国的外交官聊天，我说如果麦凯恩赢了你怎么说，如果奥巴马赢了你怎么说?他说：“如果奥巴马赢了我会感到骄傲，如果麦凯恩赢了，我觉得还是因为种族问题。”
李菁：《华盛顿邮报》的一个专栏作家评论说，如果奥巴马赢的话，就是前任总统林顿约翰逊的胜利，1964年他在一篇文章里写过，他做了一种设想，未来之后，黑人可以当市长，可以当州长。当时还没有做更大的设想，但是他已经对黑人在政治上的地位做出了预测。所以那个专栏作家说，如果这次奥巴马胜利的话，是那个总统的胜利。在黑人的地位还很低的当年，他所做的设想，已经是超越了种族，所以我觉得这个美国人挺了不起。
窦文涛：你对奥巴马的评价叫做“从奴隶到将军”。但这次有些外界也讲，实际上跟肤色没有太大关系。
王冲：为什么奥巴马能赢呢?有一点就是说，他的祖先不是黑奴。他的父亲是一个肯尼亚的移民，也就是说他实际上是一个新移民。就是说美国黑人也好，白人也好，选他并没有那种奴隶制给心理上的负担，这是其一。其二，他有一半的白人血统，就是说他还不是特别的黑。但是，如果一个完全的黑人来参选，那么还会是这样的结果吗?我个人表示怀疑。还有一点，奥巴马所代表的是年轻的精英，他身上有种平民的色彩，同时他又是在哈佛受过教育的精英，他的世界性、他的少数民族的背景、他的精英色彩、他的平民出身，所有这些融合起来，就使他成为了一个各方都能接受的人物。
窦文涛：就是一个美国梦。
王冲：对，就是一个美国梦。
奥巴马是教主还是政治家?
奥巴马当选，并非所有人都感到快乐。这一回，美国时政名嘴郑浪平跟他的好友文化政治学者李灵教授有话要说。现在美国面临着金融风暴，整个金融跟经济系统近乎崩溃，让一个如此年轻又没什么执政经验的年轻人管理国家，虽然他说话能迷倒众生，虽然他引起了狂热，但他到底能否管理好这个动一动就影响全世界的国家?我们已经见过太多纸上谈兵的人了，这个世界再也经不起这样的折腾。
窦文涛：郑浪平老兄，今天还拉来一位你的老友，文化政治学者李灵教授。两位可得好好聊。我知道，说您躲大选，我们奥运的时候有“避运”，你“避选”避到北京来了?
郑浪平：我这一次是放弃投票权，经过一个月的考虑之后，两个人我都觉得投不下去，所以没有办法，只好逃避这场选举。
李灵：我也是完全弃权，理由是像麦凯恩这样的人，他实在带不来什么希望，在奥巴马这样的人身上，我们也看不到什么希望。他虽然演讲 得慷慨激昂，激愤人心，搞得好像闹革命似的。我从来没看过美国年轻人对美国的选举如此投入。
李灵：现在族群的分裂，特别是海外的华人特别不安心。
窦文涛：我正想了解这华人怎么想的?
李灵：海外华人特别奇怪，本来在加州，很多民主党、华人是特别喜欢民主党的。这次奥巴马出来以后，华人一下子傻眼了，根本就不愿意把票投给奥巴马。
窦文涛：为什么?
李灵：半年以前，他们都看好希拉里，都跟我讲，我也觉得肯定是希拉里赢了，奥巴马赢不了。奥巴马为啥赢不了?第一，他没当过州长，没有政治阅历，年纪这么轻，怎么会一下子就凭着口才好、会演讲当上总统?那美国也太邪门了吧。
窦文涛：你们老说他就凭演讲，你听过他演讲，到底有什么魔力啊?
郑浪平：非常有魔力，你想想看，他几乎给别人带来一种幻境。告诉你整个美国梦、然后告诉你整个的前景，好像你只要选他的话，你的整个前途、整个坦途就出现了。很少有政治人物能够用一种布道的方式，所描绘出这个天堂，几乎相信你只要一信就可以得救，选票只要投给奥巴马，美国的整个现状就可以改变。他能够做到，好像现在选奥巴马的是代表先进的、进步的、时髦的。如果你不选他，就代表落后的、腐朽的。
郑浪平：我几次在电视前面看奥巴马演讲，我跟我太太坐在那边，我都觉得，如果你不看他是奥巴马，你真的被这样的演讲给吸引了。
窦文涛：可以当教主了。
郑浪平：对，他给人有这种感觉。他好像有点把政治当做一种宗教来传播，他给别人的都是一个个希望，一个个很漂亮的泡泡，可是究竟落实在哪里?没有人知道。
不是奥巴马太好，而是小布什太烂?
如果你现在很饿，这时候给你两个烂苹果，要你选一个，你怎么办?大多数情况下，你自然会选烂得不是那么厉害的那个。在郑浪平跟李灵这一类的海外华人眼里，或许奥巴马就是这样的一个不得已的选择。小布什在过去的八年里，实在是已经把美国搞得够乌烟瘴气了。战争、经济危机等一系列事件让美国人民喘不过气来，就这时候，奥巴马出现了，正如所有的英雄人物登场一般，他带着光环来到这里，为了使命而战斗，最终推翻了昏庸的执政者，为历史揭开新的一页……但故事后面的事情，书上没有写，大家也都不知道。
李灵：所以到现在为止，弄成这样的政治选举情形，跟布什八年当政确实相关。布什太理想主义了。因为在美国的两党政治当中，共和党比较理想主义，而民主党比较现实一点。太理想主义了，用宗教的名义、用自由的名义等等发动了这场战争，没完没了，几乎原因也没有查出来，说有核武器，最后都没查出来，不了了之。所以弄得财政危机、政治危机、对政府的信任危机，种种危机交错在一起，所以美国人受不了这样的压抑状况。
窦文涛：很多人投给奥巴马的选票，实际是对小布什的否决票。
郑浪平：你这一点就说对了。
李灵：用我们以前的话说：不是你太强大，而是敌人太软弱。
窦文涛：就是看来天下乌鸦一般黑。
郑浪平：政治就是这样的。
窦文涛：从两个之中找出一个稍微白一点的。