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如果没有一群有心人去做,中华文化可能不再重生
《中国慈善家》:中国新一届国家领导人习近平最近提出,要实现民族复兴的中国梦。在民族复兴中,文化复兴占据怎样的位置?文化复兴对民族复兴的意义何在?
白先勇:应该占首位。如果没有自己的文化,还谈什么复兴?现在中国的发展形势不错,经济、科技等方面都日渐强大。但经济可能在一夜之间崩溃。你看欧洲那些国家,转瞬间就破产了,到现在还岌岌可危;美国金融海啸,突然就使美国晃了几晃。政治更不用说,军事也是,再强大也不可长久。苏联一晚上就崩溃了。
一个民族想要长久,文化的力量很重要。法国在19世纪20世纪亡国了多少次?虽然曾被德国人打败而亡国,但法国从没失去对文化的自信。他们对自己传统文化的骄傲支撑着法兰西民族,一直支撑到今天。
《中国慈善家》:以色列也曾亡国。
白先勇:以色列几千年都没有国家,但他们对犹太文化抓得紧紧的;日本在二战时也亡国了,而日本人对自己的文化也特别珍惜。这些国家的重建,都是文化的力量在支撑着。而中国自20世纪文化不自信之后,整个民族的振荡幅度有多大,多么不稳定。
《中国慈善家》:为什么包括知识分子在内的精英对自己的文化如此不自信?
白先勇:18世纪时,我们有《红楼梦》,到了19世纪时,中华文化已经非常成熟,创造力相对衰退,没有出现了不得的文化成就。内部文化衰落的同时,又碰到强势的西方文化入侵,如此,造成了中国人对自己文化的不自信。民族自信失掉以后,人们一下子变得不切实际的自卑。
《中国慈善家》:从全球和历史两个维度来看,据你观察和思考,有哪些国家或者民族,在其固有文化被彻底破坏、甚至灭亡之后,还能重建起来的?
白先勇:没有。埃及没起来,古印度、两河流域没起来,至少现在还没起来。而它们都是这么大的文明国家。
《中国慈善家》:当下的中国发生了严重的信任危机、道德危机和信仰危机,这些危机的背后是否为文化的危机?
白先勇:我认为很有关系。经过“文革”的大破坏之后,中国拼命发展物质—这很容易理解,因为贫穷太久了嘛—但是没有一种精神、价值在后面支撑。现在大家又想把万世师表的孔子请回来。的确,怎么做人、人与人怎么相处,孔子在《论语》中都讲尽了。中国人之所以为中国人,就是因为有这些精神和价值。而当这些被连根拔起之后,中国人就不像中国人了。除此之外,被连根拔起的还有佛教、道家思想。
《中国慈善家》:所以现在大陆的佛教界也很奇特,功利化思维和现象相当普遍,跟台湾似乎不一样。你对此有观察吗?
白先勇: 我知道。佛教对中国影响很大。但大陆的佛寺都很难进,进一道要“剥一层皮”,进一道要收一次费。哪有寺庙整天收钱的,应该是自愿捐的嘛。佛门本应大开,现在变成功利的了,对精神价值就不诚心了。台湾则是全靠佛教才有今天。如果没有佛教,台湾现在不知道会是什么样子。
《中国慈善家》:1966年,蒋介石在台湾发起“中华文化复兴运动”,你怎么看待这场文化复兴运动的作用和价值?
白先勇:他搞文化复兴也是政治作用大,政治宣传不是很有启发性。但还是有用的,至少他没有破坏、丑诋传统文化。
《中国慈善家》:作家龙应台说,包括她和马英九在内,他们那时的大学生都有士的气质和信仰。普遍吗?包括你在内。
白先勇:有的,我们都有。有意或者无意。基本的做人道理,想一想还是那一套。
《中国慈善家》:最近几年,大陆的媒体和知识人开始向台湾看,认为台湾是中国传统文化传承相对较好的地方,希望借鉴过来。
白先勇:这也是危险的。台湾的环境到底跟大陆不一样,台湾做的也不够好,受到政治干扰。政治干扰最坏事。台湾的政策也不行,没有大志弘扬中国传统文化,民进党执政时还要去中国化。
台湾对传统文化的教育和传承,只是没有像大陆“文革”那样被破坏掉。台湾的思想比较自由,可以各搞各的,民间有很多精彩的行动。因为台湾到底还是民主社会,你搞你的,我搞我的,民间不一定要吃政府的那一套。
一个国家真正不亡的是文化
在民族复兴中,文化复兴应该占首位。现在中国的发展形势不错,经济、科技等方面都日渐强大。但经济可能在一夜之间崩溃,再强大也不可长久。一个民族想要长久,文化的力量很重要。
教育不改,还是文化蒙昧时期
20世纪,中国内忧外患,持续动荡,不可能做好文化建设。现在是承平时代,经济又起来了,下一步就是文化建设。复兴中华文化的最好良机就是21世纪上半段,2050年前一定要做起来,核心就是教育。
中国需要美第奇家族式的企业家
意大利的文艺复兴,很重要的原因是美第奇家族的支持。我推广昆曲,也感动了一批有文化使命的企业家参与。如果没有一种文化使命感和热情,他们是不会支持我的。
采访札记
白先勇,77岁,一位儒雅而精神矍铄的老先生,民国高级军事将领白崇禧之子,在华人文学界享有崇高地位。从美国加州大学退休之后,他搁置写作,回到故土,为昆曲的复兴倾尽心力。3月24日,白先勇在北京大学博雅国际酒店接受了《中国慈善家》专访。
作为中国最古老的剧种之一,昆曲衰落已久,如果不是20世纪上半叶的企业家穆藕初创办昆剧保存社,昆曲恐怕早已消亡。21世纪初,年逾六旬的白先勇以一己之力,先后制作青春版《牡丹亭》和新版《玉簪记》,为日益粗俗的中国文化界带来一种高雅之风。他瞄准大学生和年轻人,把昆曲带给他们—一边培养观众,一边培养演员。
2011年,在国家大剧院上演的第200场青春版《牡丹亭》成为公演的封箱之作。此后,白先勇把重点放在北京大学,与其共同打造“北京大学昆曲传承计划”,以五年为一期,一轮一轮往下做。除此之外,他还有着更恢弘的梦想——期待北京大学有朝一日成为第二个佛罗伦萨,开启中国的文艺复兴。
现实却不会如此容易。为了传统文化的复兴,白先勇以七旬之躯不断呐喊,希望两岸三地的文化学者乃至全世界的学者,一起重新评估中国传统文化,并融合早已侵袭进来的西方文化,以此“树立我们文化的新模式”。
《中国慈善家》/慈讯网 记者 宋厚亮
《中国慈善家》:中国新一届国家领导人习近平最近提出,要实现民族复兴的中国梦。在民族复兴中,文化复兴占据怎样的位置?文化复兴对民族复兴的意义何在?
白先勇:应该占首位。如果没有自己的文化,还谈什么复兴?现在中国的发展形势不错,经济、科技等方面都日渐强大。但经济可能在一夜之间崩溃。你看欧洲那些国家,转瞬间就破产了,到现在还岌岌可危;美国金融海啸,突然就使美国晃了几晃。政治更不用说,军事也是,再强大也不可长久。苏联一晚上就崩溃了。
一个民族想要长久,文化的力量很重要。法国在19世纪20世纪亡国了多少次?虽然曾被德国人打败而亡国,但法国从没失去对文化的自信。他们对自己传统文化的骄傲支撑着法兰西民族,一直支撑到今天。
《中国慈善家》:以色列也曾亡国。
白先勇:以色列几千年都没有国家,但他们对犹太文化抓得紧紧的;日本在二战时也亡国了,而日本人对自己的文化也特别珍惜。这些国家的重建,都是文化的力量在支撑着。而中国自20世纪文化不自信之后,整个民族的振荡幅度有多大,多么不稳定。
《中国慈善家》:为什么包括知识分子在内的精英对自己的文化如此不自信?
白先勇:18世纪时,我们有《红楼梦》,到了19世纪时,中华文化已经非常成熟,创造力相对衰退,没有出现了不得的文化成就。内部文化衰落的同时,又碰到强势的西方文化入侵,如此,造成了中国人对自己文化的不自信。民族自信失掉以后,人们一下子变得不切实际的自卑。
《中国慈善家》:从全球和历史两个维度来看,据你观察和思考,有哪些国家或者民族,在其固有文化被彻底破坏、甚至灭亡之后,还能重建起来的?
白先勇:没有。埃及没起来,古印度、两河流域没起来,至少现在还没起来。而它们都是这么大的文明国家。
《中国慈善家》:当下的中国发生了严重的信任危机、道德危机和信仰危机,这些危机的背后是否为文化的危机?
白先勇:我认为很有关系。经过“文革”的大破坏之后,中国拼命发展物质—这很容易理解,因为贫穷太久了嘛—但是没有一种精神、价值在后面支撑。现在大家又想把万世师表的孔子请回来。的确,怎么做人、人与人怎么相处,孔子在《论语》中都讲尽了。中国人之所以为中国人,就是因为有这些精神和价值。而当这些被连根拔起之后,中国人就不像中国人了。除此之外,被连根拔起的还有佛教、道家思想。
《中国慈善家》:所以现在大陆的佛教界也很奇特,功利化思维和现象相当普遍,跟台湾似乎不一样。你对此有观察吗?
白先勇: 我知道。佛教对中国影响很大。但大陆的佛寺都很难进,进一道要“剥一层皮”,进一道要收一次费。哪有寺庙整天收钱的,应该是自愿捐的嘛。佛门本应大开,现在变成功利的了,对精神价值就不诚心了。台湾则是全靠佛教才有今天。如果没有佛教,台湾现在不知道会是什么样子。
《中国慈善家》:1966年,蒋介石在台湾发起“中华文化复兴运动”,你怎么看待这场文化复兴运动的作用和价值?
白先勇:他搞文化复兴也是政治作用大,政治宣传不是很有启发性。但还是有用的,至少他没有破坏、丑诋传统文化。
《中国慈善家》:作家龙应台说,包括她和马英九在内,他们那时的大学生都有士的气质和信仰。普遍吗?包括你在内。
白先勇:有的,我们都有。有意或者无意。基本的做人道理,想一想还是那一套。
《中国慈善家》:最近几年,大陆的媒体和知识人开始向台湾看,认为台湾是中国传统文化传承相对较好的地方,希望借鉴过来。
白先勇:这也是危险的。台湾的环境到底跟大陆不一样,台湾做的也不够好,受到政治干扰。政治干扰最坏事。台湾的政策也不行,没有大志弘扬中国传统文化,民进党执政时还要去中国化。
台湾对传统文化的教育和传承,只是没有像大陆“文革”那样被破坏掉。台湾的思想比较自由,可以各搞各的,民间有很多精彩的行动。因为台湾到底还是民主社会,你搞你的,我搞我的,民间不一定要吃政府的那一套。
一个国家真正不亡的是文化
在民族复兴中,文化复兴应该占首位。现在中国的发展形势不错,经济、科技等方面都日渐强大。但经济可能在一夜之间崩溃,再强大也不可长久。一个民族想要长久,文化的力量很重要。
教育不改,还是文化蒙昧时期
20世纪,中国内忧外患,持续动荡,不可能做好文化建设。现在是承平时代,经济又起来了,下一步就是文化建设。复兴中华文化的最好良机就是21世纪上半段,2050年前一定要做起来,核心就是教育。
中国需要美第奇家族式的企业家
意大利的文艺复兴,很重要的原因是美第奇家族的支持。我推广昆曲,也感动了一批有文化使命的企业家参与。如果没有一种文化使命感和热情,他们是不会支持我的。
采访札记
白先勇,77岁,一位儒雅而精神矍铄的老先生,民国高级军事将领白崇禧之子,在华人文学界享有崇高地位。从美国加州大学退休之后,他搁置写作,回到故土,为昆曲的复兴倾尽心力。3月24日,白先勇在北京大学博雅国际酒店接受了《中国慈善家》专访。
作为中国最古老的剧种之一,昆曲衰落已久,如果不是20世纪上半叶的企业家穆藕初创办昆剧保存社,昆曲恐怕早已消亡。21世纪初,年逾六旬的白先勇以一己之力,先后制作青春版《牡丹亭》和新版《玉簪记》,为日益粗俗的中国文化界带来一种高雅之风。他瞄准大学生和年轻人,把昆曲带给他们—一边培养观众,一边培养演员。
2011年,在国家大剧院上演的第200场青春版《牡丹亭》成为公演的封箱之作。此后,白先勇把重点放在北京大学,与其共同打造“北京大学昆曲传承计划”,以五年为一期,一轮一轮往下做。除此之外,他还有着更恢弘的梦想——期待北京大学有朝一日成为第二个佛罗伦萨,开启中国的文艺复兴。
现实却不会如此容易。为了传统文化的复兴,白先勇以七旬之躯不断呐喊,希望两岸三地的文化学者乃至全世界的学者,一起重新评估中国传统文化,并融合早已侵袭进来的西方文化,以此“树立我们文化的新模式”。
《中国慈善家》/慈讯网 记者 宋厚亮