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G：David Gelles
S：拉吉夫·沙阿（Raj Shah）
拉吉夫·沙阿（Raj Shah）于2017年被任命为洛克菲勒基金会（Rockefeller Foundation）主席。此后，他将基金会的50亿美元获捐资金，集中用于解决发展中国家的贫困问题。当疫情暴发时，他转变了方向，宣布拿出10亿美元，用于受疫情严重影响群体的救助工作。
G：跟我讲讲你的童年吧。
S：我的父母是1960年代末来到美国的移民，他们来的时候一无所有。他们总说自己在美国生活有多么幸运，以及，如果努力工作，就有机会充分发挥自己的潜力。
G：我曾与许多首席执行官交谈过，他们都有类似的成长经历，并最终进入了商业领域。是什么影响了你，使你开始对公共卫生感兴趣？
S：我想这源于我小时候看到和理解了人类真正的贫困是什么感受。记得在我10岁左右的时候，我们去了一趟印度。有一个叔叔说：“大老远来到这里，你得看看人们到底是怎么生活的。”他开车把我和妹妹带到孟买郊外的贫民窟。我们看到人们住在露天下水道里，孩子们穿着破布玩耍。他们微笑着，很开心，但是这段经历的感受深深地烙在了我的心里。在进入学术领域之后，我爱上了经济学—你可以弄清楚为什么一些国家会不断发展，使国内大多数人口摆脱了贫瘠状态，另一些国家却似乎停滞不前。最基本的观点是，贫困是可以解决的，在改善大规模人口的生活水平方面，我们实际上可以做到很多
G：为什么有些国家能够使大多数人口摆脱赤贫状态，另一些国家则停滞不前，这个问题有一个简单的答案吗？
S：贾里德·戴蒙德（Jared Diamond）写过一本著作来描述这一切的复杂性，但现实是，我们确实知道让一个国家—尤其是对于其弱势群体而言—实现发展的基本要素。合乎国情的政府管理形式是基本前提。廉价的电力是推动人类劳动生产率提高的核心因素。对于穷人来说，金融服务和现代经济对他们的发展和提升至关重要。健康和教育也是关键要素，尤其是女孩的健康和教育。
但是，把这些东西结合在一起，会出现很多不同的模式，没有人能解决所有问题。因此，你可以看到，比如阿富汗，政府管理不善，基础设施也很薄弱，却有800万女孩入学。同样的，你也可以看到，在印度的比哈尔邦，种姓制度仍然存在，它极大阻止了那里的女孩向上流动，所以同样的模式在印度行不通。我们不知道的是，在每个地方，如何以一種可行的方式将它们整合在一起。
事实上，人们可以在一个又一个国家解决大规模的贫困问题，实际上我们已经这样做了25年。但令人震惊的是，在过去的7个月里，20年来取得的进步均化为了乌有。
G：你认为在未来数月和数年里，在遏制病毒的扩散方面，最大的挑战是什么？
S：首先，我们需要一个公平的疫苗分配计划，以便最需要疫苗的群体得以优先接种。在一些国家，优先群体可能是老师，因为如果老师不在学校，孩子们就上不了学。如果孩子们不上学，经济就会停滞不前，孩子们就会失去学习和进步的机会。因此，公平分配计划的一部分是正确安排优先顺序，即首先确定由谁接种疫苗，并与这些群体深入接触，让他们觉得疫苗是安全的。
其次，是在接种疫苗的大背景下，真正理解种族平等和经济平等的问题。人们并不真正理解这一点：每一千个非洲裔美国人中就有一个死于新冠病毒。患有新冠肺炎的美国黑人的住院率要高出3到5倍。毫无疑问，疫苗分配计划应慎重权衡种族和种族平等问题。在美国价值4万亿美元的医疗体系中，平等并不是首要考虑因素。疫苗准入、支付能力、对疫苗供应商的满意程度、地区、邮政编码—所有这些都高于平等和公共卫生。
S：拉吉夫·沙阿（Raj Shah）
拉吉夫·沙阿（Raj Shah）于2017年被任命为洛克菲勒基金会（Rockefeller Foundation）主席。此后，他将基金会的50亿美元获捐资金，集中用于解决发展中国家的贫困问题。当疫情暴发时，他转变了方向，宣布拿出10亿美元，用于受疫情严重影响群体的救助工作。
G：跟我讲讲你的童年吧。
S：我的父母是1960年代末来到美国的移民，他们来的时候一无所有。他们总说自己在美国生活有多么幸运，以及，如果努力工作，就有机会充分发挥自己的潜力。
G：我曾与许多首席执行官交谈过，他们都有类似的成长经历，并最终进入了商业领域。是什么影响了你，使你开始对公共卫生感兴趣？
S：我想这源于我小时候看到和理解了人类真正的贫困是什么感受。记得在我10岁左右的时候，我们去了一趟印度。有一个叔叔说：“大老远来到这里，你得看看人们到底是怎么生活的。”他开车把我和妹妹带到孟买郊外的贫民窟。我们看到人们住在露天下水道里，孩子们穿着破布玩耍。他们微笑着，很开心，但是这段经历的感受深深地烙在了我的心里。在进入学术领域之后，我爱上了经济学—你可以弄清楚为什么一些国家会不断发展，使国内大多数人口摆脱了贫瘠状态，另一些国家却似乎停滞不前。最基本的观点是，贫困是可以解决的，在改善大规模人口的生活水平方面，我们实际上可以做到很多
G：为什么有些国家能够使大多数人口摆脱赤贫状态，另一些国家则停滞不前，这个问题有一个简单的答案吗？
S：贾里德·戴蒙德（Jared Diamond）写过一本著作来描述这一切的复杂性，但现实是，我们确实知道让一个国家—尤其是对于其弱势群体而言—实现发展的基本要素。合乎国情的政府管理形式是基本前提。廉价的电力是推动人类劳动生产率提高的核心因素。对于穷人来说，金融服务和现代经济对他们的发展和提升至关重要。健康和教育也是关键要素，尤其是女孩的健康和教育。
但是，把这些东西结合在一起，会出现很多不同的模式，没有人能解决所有问题。因此，你可以看到，比如阿富汗，政府管理不善，基础设施也很薄弱，却有800万女孩入学。同样的，你也可以看到，在印度的比哈尔邦，种姓制度仍然存在，它极大阻止了那里的女孩向上流动，所以同样的模式在印度行不通。我们不知道的是，在每个地方，如何以一種可行的方式将它们整合在一起。
事实上，人们可以在一个又一个国家解决大规模的贫困问题，实际上我们已经这样做了25年。但令人震惊的是，在过去的7个月里，20年来取得的进步均化为了乌有。
G：你认为在未来数月和数年里，在遏制病毒的扩散方面，最大的挑战是什么？
S：首先，我们需要一个公平的疫苗分配计划，以便最需要疫苗的群体得以优先接种。在一些国家，优先群体可能是老师，因为如果老师不在学校，孩子们就上不了学。如果孩子们不上学，经济就会停滞不前，孩子们就会失去学习和进步的机会。因此，公平分配计划的一部分是正确安排优先顺序，即首先确定由谁接种疫苗，并与这些群体深入接触，让他们觉得疫苗是安全的。
其次，是在接种疫苗的大背景下，真正理解种族平等和经济平等的问题。人们并不真正理解这一点：每一千个非洲裔美国人中就有一个死于新冠病毒。患有新冠肺炎的美国黑人的住院率要高出3到5倍。毫无疑问，疫苗分配计划应慎重权衡种族和种族平等问题。在美国价值4万亿美元的医疗体系中，平等并不是首要考虑因素。疫苗准入、支付能力、对疫苗供应商的满意程度、地区、邮政编码—所有这些都高于平等和公共卫生。