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中国大陆的最南端，就是中国三大半岛之一的雷州半岛。湛江就位于这座充满南国风情的半岛上。
湛江三面环海，大自然赐予了湛江可以“洗肺”的生态环境，但随着经济的快速发展，海洋生态的保护也面临着挑战。
湛江市市长王中丙向“生态文明 美丽城市”采访团介绍了生态建设的情况，并就湛江钢铁这个似乎有些“背道而驰”的项目做了详细解读。他提出，“湛江钢铁不姓钢不姓铁，而是姓环保。它不是对生态环境的负担，而是对社会生态的贡献。”
关于“洗肺”
中国周刊：我们刚到湛江，接站的师傅就给我们说湛江是个可以洗肺的城市。前不久也有报道说“中国最适合洗肺城市”评选，湛江名列其中。您作为市长，认为湛江为什么适合“洗肺”？
王中丙：我们湛江是中国大陆最南端的海滨城市。小平同志在60年代有一个评价，叫做“北有青岛，南有湛江”，周恩来总理就赞美湛江是“东方小巴黎”，陈毅元帅把湛江誉为“东方日内瓦”。我们这里是浓郁的南国风光，一年四季郁郁葱葱，瓜果飘香。在国内很多城市身陷雾霾的时候，我们的空气质量却一直很好，长期以来它的PM2.5都是在20左右。所以说被评为最适合洗肺的城市，这是我们的骄傲，也在情理之中。
中国周刊：洗肺快成了湛江的名片了。湛江还有一个城市名片，就是早些年提出的“老百姓的城市”的定位。这个定位目前是否还在沿用？
王中丙：湛江是个边陲城市，又是半岛的环境，每年都有一段台风季节，所以养成了湛江人艰苦奋斗的精神。我们要让这个城市成为湛江人最适宜居住的地方。当时提出来做“老百姓的城市”，就是想让我们边缘城市的普通百姓也能享受到发达城市的服务。所以我们提出老百姓步行10-15分钟就可到达一个公园。另外一个就是我们在政务环境方面要打造一个老百姓的政府，为老百姓提供最便捷的服务。
这个理念直到现在没有变化，在经济发展的同时，不要忘记我们老百姓所关心的水、空气、绿地，要让大家荷包鼓起来的同时，让他们的幸福感和满足感也能够得到提升。
中国周刊：刚才您讲到湛江是一个海滨城市，成了生态的一个优势，但湛江海岸线长达两千多公里，随着渔业、化工、城市垃圾等污染源的增多，这是否对海洋生态构成了挑战？作为大海的监护人，湛江近些年采取了哪些防治措施？
王中丙：这是个很好的提法，“大海的监护人”。如果从过去来讲或者从一个自然状况来讲，老百姓就是大海的监护人，但随着渔业生产组织化、工业发展现代化，政府理应承担起大海的监护人这个责任。让大海不仅是发展海洋经济的载体平台、资源宝库，而且是海鸥自由翱翔、百姓畅游享受的地方。
我们现在已经进入了经济快速发展的阶段，这个阶段最容易发生环境污染，也最容易造成发展方面的方向性错误，就是重复“先发展后治理”的老路。所以我们要保持头脑冷静，政府要有这种自觉性。
客观地讲，经济的快速发展与环境生态的矛盾是非常突出的，无论是发达资本主义国家，还是从我们改革开放30多年的历程来说，特别是科学发展10多年来看，都有这样的问题。但我认为，这个矛盾是可以通过正确的发展理念和科学的措施进行协调的。
比如我们大力发展港口经济，就是大力发展以钢铁、石化和造纸这三大产业为龙头的现代产业体系。所谓现代产业体系，它就不同于一般的产业，其中一个关键就是现代环保技术。所以我们很有信心，在2015年现代化的湛江钢铁基地建成、2016年现代化的中科炼化基地建成的时候，我们湛江的老百姓依然能够在蓝天白云下呼吸。
关于钢铁
中国周刊：提到湛江钢铁，我们知道这是湛江几十年的梦。但这个项目似乎有些“背道而驰”，在十年、二十年前的时候，各地都在争着上钢铁项目，而湛江没有上。可今天，大家直指钢铁业的环境问题时，湛江反而要上马了。王市长对钢铁很有研究，据说如果不是从政，您可能会是一位钢铁专家。那能否给我们解释一下湛江今天为何还要发展钢铁？
王中丙：确实会有些人对此感到疑惑。无论是钢铁工程师还是钢铁企业，以前建设钢铁的时候满腔热情，现在则有很大的心理负担，从湛江钢铁来讲更是这样。这看起来像是一个矛盾，但只要把道理简单一讲，大家就会明白。
我们国家以前钢铁业严重落后，但改革开放后发展很快，现在情况完全不一样了，原来是短缺，现在是过剩，原来技术、管理不行，现在技术也行，管理也行。目前国家钢铁工业总的来说有两个弊端，一是全国布局不平衡，二是无序发展。特别是无序发展造成了生态环境的破坏，同时违背了产业发展的基本规律。
所以国家要通过宏观调控来解决这些问题。一要解决布局不平衡。我们国家的钢铁生产是北重南轻，但消费是北轻南重。再一个环境保护问题要解决，虽然说排放可能是达标的，但总排放量巨大，“分母”大。我们现在的“分母”高达10亿吨。现在国家既要减少“分母”，同时也要减少“分子”，要把它建成生产现代化、管理现代化、环境也要现代化的产业，是一个环保的窗口，循环经济的窗口。第三，还要解决成本上的无序。以前节约成本的主要空间是在生产上，现在主要在流通上。
把钢厂建在物流最便捷的港口，最靠近市场的地方，就是从无序变为有序的调整。所以说，湛江建设钢铁不是湛江的事情，是全国的事情。湛江钢铁要树立生态文明的标杆、现代化工业生产的标杆、循环经济的标杆。同时不光要在产品上让世界信服，在生态上特别是在保护海洋、保护东海岛（湛钢所在地）、保护生态环境方面也要在全世界树立一个标杆。
可以说，湛江钢铁不姓钢不姓铁，而是姓环保。它不是对生态环境的负担，而是对社会生态的贡献。同时，我们这个钢铁不再是一个冷冰冰的、一个不会说话的物品，而是记录我们国家工业化进程转型特征的综合型的项目。
中国周刊：用您刚才所讲的“分母”概念，湛江钢铁做得再好，但它仍然是“分母”，仍有排放。那排放量和整个城市环境承载量这两者的关系应该怎么来摆？ 王中丙：众所周知，工业发展不可避免会带来一些污染，肯定涉及排放问题，当然排放量在环境承载范围之内就不会造成大的问题，但超出承载范围就会成为负担。
一方面，我们需要解决四个问题：一是环境容量问题。即便很多钢厂很“绿色”，但为什么大家反映还是这么强烈呢？就是因为太集中，好像在房子里烧东西，烧一团火有烟雾，烧十团火产生的烟雾就会很大，房间就容纳不了，这就是你说的环境容量问题。二是自然扩散能力问题。首先，扩散能力强不强，这是自然条件赋予的；其次，往哪里扩散。湛江钢铁建在岛上，自然扩散能力很强，并且是往海洋扩散，符合世界规律，不会形成集聚的废物向城市转移。三是经济和生态矛盾调和问题。美国100多年的工业化历史也是从最初的不调和，到现在的调和，证明解决发展与生态的矛盾，需要全社会共同行动，而不仅是工业系统的单一行动。四是“分子分母”问题。十亿吨排放量的“分母”太大。美国的GDP是20万亿美元，现在钢铁产能不到一亿吨。我们国家的GDP大概是7万亿美元，但我们有13亿人，我们的消耗水平远远大于美国。
另一方面，我们国家城市化进程很快，无论是城市还是农村，都需要大量建筑钢材。但是，这个消耗量注定要从高峰慢慢往下降。美国150年的工业化历程才用80亿吨钢材，我们现在用四五十年的时间就把100亿钢材消化掉，肯定是不行的。
关于治理
中国周刊：除了在钢铁项目这样的大工程上采取环保措施之外，在其他工业减排和日常生态环境营造上，湛江采取了什么样的措施？
王中丙：在很多生态指标上，湛江都是全国领先的，比方说单位GDP的能耗，我们大大低于广东省平均水平，广东省已经是全国最好的了。另一方面，湛江市在发展新型能源方面的空间巨大，我们三面环海，所以发展风能、太阳能，包括海上风能的条件很好。同时我们还建成了一座生物质发电厂，农村的秸秆、甘蔗、香蕉叶等基本上可以把它们处理掉。
中国周刊：我们注意到，湛江在从滨海城市向生态型海湾城市转向。生态型海湾城市都包含哪些要素，目前建设情况如何？
王中丙：湛江湾是一个天然的港湾，我们湛江市就是在这个湾的两岸，所以我们叫海湾城市。我们提出来不光是要打造美丽的滨海城市，还要打造生态型的海湾城市。我们提出的发展战略就是三句话：工业立市、港口兴市、生态建市。
就生态建市来说，就是把我们的蓝天、碧水、绿地三篇文章做好。蓝天我们刚才讲了，空气质量要保持高品质，可以“洗肺”。碧水就是实施市区主要江河水渠、水库环境整治，包括生活污水在内，实现100%截污处理。绿地方面，目前我们市区的绿地覆盖率已经超过40%了，但光绿地还不行，因为很多绿色是用经济林来覆盖的，我们现在希望用生态林来取代它。因为经济林到四五年就砍掉了，又要重新开始。
中国周刊：提到生态林建设，就要讲到红树林了。我们知道湛江市红树林占全国的三分之一，是湛江生态建设中最具特色的生态资源之一，目前这类资源的保护和建设情况如何？
王中丙：千年红树林、罕见红珊瑚、迷人湖光岩，这些都是湛江人引以为骄傲的宝贵自然资源。我们湛江应该是全国红树林最多的一个地级市。红树林是自然形成的，在保护家园方面，它确实起到了不可替代的作用，同时它形成了大片的湿地，这样使得我们整个半岛的肺都能得到很好的呼吸。
国家非常重视保护湛江红树林，成立湛江红树林国家级自然保护区管理局，实施专责保护管理。我们也对红树林进行科学规划，面积正以每年3.7%的速度增长。我们保护红树林，不只是扩大种植面积，关键是布局合理、保护恰当。特别是科学配置红树林树种，让红树林在自然防护、保护海堤方面起到更大作用，确保湛江经济发展、城市建设与生态保护相得益彰。
总之在生态建设上，我们感到责任重大，因为全国那么多城市，生态良好、人民喜欢的却没有多少，我希望湛江的生态环境永远都这么好，让湛江成为南中国海洋度假中心、滨海旅游中心和中国南方冬休度假基地，让全中国人共享湛江“湛蓝的海、湛蓝的天”。
湛江三面环海，大自然赐予了湛江可以“洗肺”的生态环境，但随着经济的快速发展，海洋生态的保护也面临着挑战。
湛江市市长王中丙向“生态文明 美丽城市”采访团介绍了生态建设的情况，并就湛江钢铁这个似乎有些“背道而驰”的项目做了详细解读。他提出，“湛江钢铁不姓钢不姓铁，而是姓环保。它不是对生态环境的负担，而是对社会生态的贡献。”
关于“洗肺”
中国周刊：我们刚到湛江，接站的师傅就给我们说湛江是个可以洗肺的城市。前不久也有报道说“中国最适合洗肺城市”评选，湛江名列其中。您作为市长，认为湛江为什么适合“洗肺”？
王中丙：我们湛江是中国大陆最南端的海滨城市。小平同志在60年代有一个评价，叫做“北有青岛，南有湛江”，周恩来总理就赞美湛江是“东方小巴黎”，陈毅元帅把湛江誉为“东方日内瓦”。我们这里是浓郁的南国风光，一年四季郁郁葱葱，瓜果飘香。在国内很多城市身陷雾霾的时候，我们的空气质量却一直很好，长期以来它的PM2.5都是在20左右。所以说被评为最适合洗肺的城市，这是我们的骄傲，也在情理之中。
中国周刊：洗肺快成了湛江的名片了。湛江还有一个城市名片，就是早些年提出的“老百姓的城市”的定位。这个定位目前是否还在沿用？
王中丙：湛江是个边陲城市，又是半岛的环境，每年都有一段台风季节，所以养成了湛江人艰苦奋斗的精神。我们要让这个城市成为湛江人最适宜居住的地方。当时提出来做“老百姓的城市”，就是想让我们边缘城市的普通百姓也能享受到发达城市的服务。所以我们提出老百姓步行10-15分钟就可到达一个公园。另外一个就是我们在政务环境方面要打造一个老百姓的政府，为老百姓提供最便捷的服务。
这个理念直到现在没有变化，在经济发展的同时，不要忘记我们老百姓所关心的水、空气、绿地，要让大家荷包鼓起来的同时，让他们的幸福感和满足感也能够得到提升。
中国周刊：刚才您讲到湛江是一个海滨城市，成了生态的一个优势，但湛江海岸线长达两千多公里，随着渔业、化工、城市垃圾等污染源的增多，这是否对海洋生态构成了挑战？作为大海的监护人，湛江近些年采取了哪些防治措施？
王中丙：这是个很好的提法，“大海的监护人”。如果从过去来讲或者从一个自然状况来讲，老百姓就是大海的监护人，但随着渔业生产组织化、工业发展现代化，政府理应承担起大海的监护人这个责任。让大海不仅是发展海洋经济的载体平台、资源宝库，而且是海鸥自由翱翔、百姓畅游享受的地方。
我们现在已经进入了经济快速发展的阶段，这个阶段最容易发生环境污染，也最容易造成发展方面的方向性错误，就是重复“先发展后治理”的老路。所以我们要保持头脑冷静，政府要有这种自觉性。
客观地讲，经济的快速发展与环境生态的矛盾是非常突出的，无论是发达资本主义国家，还是从我们改革开放30多年的历程来说，特别是科学发展10多年来看，都有这样的问题。但我认为，这个矛盾是可以通过正确的发展理念和科学的措施进行协调的。
比如我们大力发展港口经济，就是大力发展以钢铁、石化和造纸这三大产业为龙头的现代产业体系。所谓现代产业体系，它就不同于一般的产业，其中一个关键就是现代环保技术。所以我们很有信心，在2015年现代化的湛江钢铁基地建成、2016年现代化的中科炼化基地建成的时候，我们湛江的老百姓依然能够在蓝天白云下呼吸。
关于钢铁
中国周刊：提到湛江钢铁，我们知道这是湛江几十年的梦。但这个项目似乎有些“背道而驰”，在十年、二十年前的时候，各地都在争着上钢铁项目，而湛江没有上。可今天，大家直指钢铁业的环境问题时，湛江反而要上马了。王市长对钢铁很有研究，据说如果不是从政，您可能会是一位钢铁专家。那能否给我们解释一下湛江今天为何还要发展钢铁？
王中丙：确实会有些人对此感到疑惑。无论是钢铁工程师还是钢铁企业，以前建设钢铁的时候满腔热情，现在则有很大的心理负担，从湛江钢铁来讲更是这样。这看起来像是一个矛盾，但只要把道理简单一讲，大家就会明白。
我们国家以前钢铁业严重落后，但改革开放后发展很快，现在情况完全不一样了，原来是短缺，现在是过剩，原来技术、管理不行，现在技术也行，管理也行。目前国家钢铁工业总的来说有两个弊端，一是全国布局不平衡，二是无序发展。特别是无序发展造成了生态环境的破坏，同时违背了产业发展的基本规律。
所以国家要通过宏观调控来解决这些问题。一要解决布局不平衡。我们国家的钢铁生产是北重南轻，但消费是北轻南重。再一个环境保护问题要解决，虽然说排放可能是达标的，但总排放量巨大，“分母”大。我们现在的“分母”高达10亿吨。现在国家既要减少“分母”，同时也要减少“分子”，要把它建成生产现代化、管理现代化、环境也要现代化的产业，是一个环保的窗口，循环经济的窗口。第三，还要解决成本上的无序。以前节约成本的主要空间是在生产上，现在主要在流通上。
把钢厂建在物流最便捷的港口，最靠近市场的地方，就是从无序变为有序的调整。所以说，湛江建设钢铁不是湛江的事情，是全国的事情。湛江钢铁要树立生态文明的标杆、现代化工业生产的标杆、循环经济的标杆。同时不光要在产品上让世界信服，在生态上特别是在保护海洋、保护东海岛（湛钢所在地）、保护生态环境方面也要在全世界树立一个标杆。
可以说，湛江钢铁不姓钢不姓铁，而是姓环保。它不是对生态环境的负担，而是对社会生态的贡献。同时，我们这个钢铁不再是一个冷冰冰的、一个不会说话的物品，而是记录我们国家工业化进程转型特征的综合型的项目。
中国周刊：用您刚才所讲的“分母”概念，湛江钢铁做得再好，但它仍然是“分母”，仍有排放。那排放量和整个城市环境承载量这两者的关系应该怎么来摆？ 王中丙：众所周知，工业发展不可避免会带来一些污染，肯定涉及排放问题，当然排放量在环境承载范围之内就不会造成大的问题，但超出承载范围就会成为负担。
一方面，我们需要解决四个问题：一是环境容量问题。即便很多钢厂很“绿色”，但为什么大家反映还是这么强烈呢？就是因为太集中，好像在房子里烧东西，烧一团火有烟雾，烧十团火产生的烟雾就会很大，房间就容纳不了，这就是你说的环境容量问题。二是自然扩散能力问题。首先，扩散能力强不强，这是自然条件赋予的；其次，往哪里扩散。湛江钢铁建在岛上，自然扩散能力很强，并且是往海洋扩散，符合世界规律，不会形成集聚的废物向城市转移。三是经济和生态矛盾调和问题。美国100多年的工业化历史也是从最初的不调和，到现在的调和，证明解决发展与生态的矛盾，需要全社会共同行动，而不仅是工业系统的单一行动。四是“分子分母”问题。十亿吨排放量的“分母”太大。美国的GDP是20万亿美元，现在钢铁产能不到一亿吨。我们国家的GDP大概是7万亿美元，但我们有13亿人，我们的消耗水平远远大于美国。
另一方面，我们国家城市化进程很快，无论是城市还是农村，都需要大量建筑钢材。但是，这个消耗量注定要从高峰慢慢往下降。美国150年的工业化历程才用80亿吨钢材，我们现在用四五十年的时间就把100亿钢材消化掉，肯定是不行的。
关于治理
中国周刊：除了在钢铁项目这样的大工程上采取环保措施之外，在其他工业减排和日常生态环境营造上，湛江采取了什么样的措施？
王中丙：在很多生态指标上，湛江都是全国领先的，比方说单位GDP的能耗，我们大大低于广东省平均水平，广东省已经是全国最好的了。另一方面，湛江市在发展新型能源方面的空间巨大，我们三面环海，所以发展风能、太阳能，包括海上风能的条件很好。同时我们还建成了一座生物质发电厂，农村的秸秆、甘蔗、香蕉叶等基本上可以把它们处理掉。
中国周刊：我们注意到，湛江在从滨海城市向生态型海湾城市转向。生态型海湾城市都包含哪些要素，目前建设情况如何？
王中丙：湛江湾是一个天然的港湾，我们湛江市就是在这个湾的两岸，所以我们叫海湾城市。我们提出来不光是要打造美丽的滨海城市，还要打造生态型的海湾城市。我们提出的发展战略就是三句话：工业立市、港口兴市、生态建市。
就生态建市来说，就是把我们的蓝天、碧水、绿地三篇文章做好。蓝天我们刚才讲了，空气质量要保持高品质，可以“洗肺”。碧水就是实施市区主要江河水渠、水库环境整治，包括生活污水在内，实现100%截污处理。绿地方面，目前我们市区的绿地覆盖率已经超过40%了，但光绿地还不行，因为很多绿色是用经济林来覆盖的，我们现在希望用生态林来取代它。因为经济林到四五年就砍掉了，又要重新开始。
中国周刊：提到生态林建设，就要讲到红树林了。我们知道湛江市红树林占全国的三分之一，是湛江生态建设中最具特色的生态资源之一，目前这类资源的保护和建设情况如何？
王中丙：千年红树林、罕见红珊瑚、迷人湖光岩，这些都是湛江人引以为骄傲的宝贵自然资源。我们湛江应该是全国红树林最多的一个地级市。红树林是自然形成的，在保护家园方面，它确实起到了不可替代的作用，同时它形成了大片的湿地，这样使得我们整个半岛的肺都能得到很好的呼吸。
国家非常重视保护湛江红树林，成立湛江红树林国家级自然保护区管理局，实施专责保护管理。我们也对红树林进行科学规划，面积正以每年3.7%的速度增长。我们保护红树林，不只是扩大种植面积，关键是布局合理、保护恰当。特别是科学配置红树林树种，让红树林在自然防护、保护海堤方面起到更大作用，确保湛江经济发展、城市建设与生态保护相得益彰。
总之在生态建设上，我们感到责任重大，因为全国那么多城市，生态良好、人民喜欢的却没有多少，我希望湛江的生态环境永远都这么好，让湛江成为南中国海洋度假中心、滨海旅游中心和中国南方冬休度假基地，让全中国人共享湛江“湛蓝的海、湛蓝的天”。