绵长的拉锯战,才能让身体长出内容

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  身体是需要被唤醒的,在这个过程当中是没有任何捷径可走,只有身体力行地不断地去践行。这些年我学会了更多成长,学会了与别人之间的对话,也学会了对自我身体的更多的对话。
  陶身体剧场将于11月3日、 4日在国家大剧院戏剧场,推出他们的新作《9》,这是一个丰富庞杂的视觉体验,人的身体不再是如机器般统一步调,而是蔓延缠绕,舞者完全在每一个时刻都是不同的,身体姿态不重复,以乱的方式存在。九个舞者每个当下都是非常混乱的姿态,观众能看到多元的现象,所有人都是不同的个体。这跟我在原始森林中看到的树木和杂草一样,这其中蕴含着很强悍的生命力。
  “一个身体力行本身,表达出来释放出来的那些无以名状的内容,那些内容其實是让自己更深度去思考生命的价值。舞蹈之天然,可以在那一瞬间就表达出来,就是因为它不太准确,但是,舞者本身能感觉到甚至观众也能通过舞者的这种现场、它的存在性能感觉到。”
  陶冶说,“我试图通过舞蹈、通过身体表达一种观念艺术。我渐渐理解到舞蹈的终极意义就是传承的价值,我可以在舞蹈当中独享我自己的身体体验,渐渐把我自己独创的这套运动关于舞蹈的系统和语汇传达给舞者们,是人与人之间的一种转换和传递。”



  Q = 《北京青年》周刊A =陶冶
  Q:这几年舞蹈对于你身体发生了怎样的变化?
  A:我更多从呈现者转换成观察者,一个开发其他人身体潜能的人。在这个过程中我更多的是观看舞者的身体,不断地雕刻他们身体上的细节和特质,我要去发现并且去查验他们身上的各种问题。退到舞台之外,我的身体会发生很多变化,最大的改变,就是运动量变少了以后身体会急速地开始发胖,去年我肩部做了一个手术,但目前我已经开始恢复运动,慢慢回到一个舞者的身体状态。
  Q:我刚才看了一些 《9》 的片段,我看到了很强悍的生命力,表达生命力和生长的愿望可是你的初衷么?
  A:我想讲的就是生命的永恒,通过运动本身来表达生命力的强壮或者能量感,《9》是在做数位系列的综合概述,我所有的作品都是通过一元、二元、多元的探讨不断去发现人与物或者是事物之间的关系。
  《9》把不同的作品的理念集中在一起。不断的身体力行,没有开场和结束。从灯光打开,有光就有了这个世界,离开的时候也没有交代结果,在慢慢的熄灭当中,生命就像一团被燃烧的纸屑在光芒当中熄灭,但是仍有残存。
  这个现场还带有非常强烈的干扰性,会干扰观众在观看时候的一种聚焦判断。传统的作品表达会让观众设定一个聚焦点,《9》颠覆传统的观看经验,观众慢慢在过程中开始独立地发现其中的观点,进入到这个乱象当中去寻找人与人之间二元对立的关系。你能在九个人当中发现里面都是有编排的,有交织,有穿插、高低,有速度之间的一种切换和对话。9个舞者只是表面上的混乱,隐藏在里面的一直是被规定好或者是冥冥当中被安排的。他们是有机的,并不是偶然性的,就像是生命的线索。
  Q:《9》 像是在循环播放的一帧电影,循环往复又充满变化,每一次都能看出不同,每一次好像是都走向无限,你可曾想强调这种无限和未知感?
  A:所有作品在集合当中是不断传递出来的一种视觉表达。我更强调无限,其实我是在表达有限。我们的身体我们的生命,我们的能量,我们的物质都是有限的。我们知道我们会面对衰弱,会面对疼痛,这些恐惧本身会让我们对于未知的事物产生一种向往。身体通过一直交汇,持续消耗,我们活着本身就是在消耗当中,然后继续生长。
  每一部分的舞动都在制造。舞蹈不是一个点线面,不是由某一个动作产生一个片段,反而是把所有的过程进行整理。每个动作也是在把每个瞬间保留然后提问,再进行下一刻的解答,通过身体的快与慢、长与短呈现出来,甚至被保留在某个瞬间。



  Q:关于《9》的探索经历了多久以及是什么事件或者是哪个人给你创作的灵感?
  A:作品《8》到《9》花了两年的时间做准备和思考。所以就越做越慢,准确来讲会越来越难,《9》是我们这么多年身体运动体系的一个整理。
  我是一个特别不相信灵感的人,因为这种灵光乍现的感觉性的事物会特别干扰我的系统性。我更多的是在当下去判断或者是依靠经验,然后不断地去累积灵感,这些内容会貌似一瞬间给到你一些想象力和自信感。其实特别飘忽不定,他没有任何的立场和洞见。所以我更相信的是一步一步塌塌实实地把这个脚印走下去。
  Q:寻觅这九个人的过程复杂么?
  A:不管是舞蹈还是作品,面对的是关于人的话题。舞蹈为什么没有捷径,是因为面对的素材是人本身。我们在甄选舞者的过程当中非常注重他们的特性,以及训练当中的共性。那种专注的意志力,能不能专注在一件事物当中,不断跟自己的身体对话、跟他者之间产生沟通。稍微有一点点其他的想东想西的欲望,你就很难坚定下来,都会出现一些不稳定因素,影响到别人的成长。还要看这个人的心性能不能耐得住寂寞。我们创作内容其实都是跟人性有关系,这些人性本身要通过时间积累,才能让自己的身体被磨练出质感。在这个过程当中淘汰了很多人,现在留下的每一个舞者就像是舞团的宝贝一样,是舞团所有的财富。
  Q:圆运动体系和地心引力的关系,你是怎样运用和挑战地心引力的?
  A:为什么称之为圆呢?就是让身体不断地出现笔画圆,毛发、皮肤、骨头。甚至身上的每一个关节处都可以长出一支笔,用一支笔的笔尖开始呈现一个线条的律动。不规则的线,从一个点转换到下一个人,像波浪一样绵绵不断地去传递到你的四肢和身体骨干末梢。这个过程当中就像是在画一个圆圈,是一个不规则的线。那通过这条线不断地让身体连接起来,变成一个永恒的运动,是通过点线面,但是没有停止的过程,一直是在一个被运动的过程。   运动过程进行转换,在这个转换过程当中又牵扯到了人作为物质存在于地表之下的引力关系,又会让你的身体有重量感,有失重的过程,有转换重量的过程。所以你要了解你的身体像物质一样,像做一个抛力运动,抛物一样,把力量抛出去,力量的大小会决定这个物品的远和近。所以不断在做身体运动的研究,了解身体物质本身。我们的特性其实是非常朴实的像是在做运动的一种技法,不断去开发思维了解身体的力学作用。
  Q:这么多年你着迷于这种身体的运动美是怎样的,你现在对它的认识跟之前有何不同?
  A:對于身体运动产生的美的感受越来越多。身体的美是在于它不同的圆润和连接,世界万物是圆的,如我们的额头,肩膀,下巴。膝盖,微观看这些身体的一些流动过程,都是一条线,然后进行传递连接。甚至微观我们的头发,也是圆柱形头发丝儿,所以我认为身体的圆是美。
  舞者的身体就是在传达生命之间的连接。他在跟空气,自然界的物种,进行力学上的转换。舞者身体本身就是一种连接,就是跟自然的、跟人与物的,跟世界的一种连接,那种连接就是这条线,它不是一条直线,它是一条弧线,它可以拐弯儿。可以折可以不断地去缠绕。我觉得这是一种东方的美学。不是那种赤裸裸地要打向你,扑向你的。不用操控你的感官,让你感觉到要哭,要笑,可能开启你身体的感官。身体本身舞蹈也是在表达时间感,眼睛看到、耳朵听到,味觉、嗅觉,身体的所有的触觉,能感知到身体之外身体之内的时间。
  Q:女性舞者的身体变化是怎样的,我看到段妮越来越强悍,这也意味着越来越伟大。
  A:东西方非常不同,东方我们传统意义上的女性升级,更多注重的是柔软度,身体的形态,包括女性之美,有很多其实是性文化的暗示。在西方的话,其实女性身体的框架是被打破的。更偏向于中性,动物本身的原始感,以及女性本身的力量和容涵更多万物之间的能量,因为她是孕育生命的。



  东方女性舞者比较少见的柔软又有爆发力,因为东方一直强调女性舞者的柔软度而少爆发力。
  段妮,天赋异禀,她的身体结合了男性的力量,同时充满柔软度。她跳舞像水一样的融化,像水样的绵绵不断,可以起伏也可以波动。亦可以喷洒出去,像海浪一样汹涌而来。舞蹈是特别残酷的职业,你身体有还是没有,一瞬间就可以释放和表达出来,是特别朴实的一种艺术形式。
  随着这些年的训练和阅历,身体会承载更多的内容,但身体也会慢慢的虚弱衰老,能量慢慢走下坡路。但是身体的表述会更加丰富,段妮今年四十岁了,不必像二十岁那样的身体争强好胜,充满拙劲,更加自信,有自己独我的语言,这是现代舞最终极追求的理念。
  真正的自由是不断在累积中认识自己,以及自己跟这个世界的关系,在舞台上释放那一刻,其实是做好准备的。准备多久时间因人而异,段妮在舞台上表达肯定是越来越强大,越来越伟大,因为她不必再纠结曾经的那种传统审美当中,或者对于舞者的一种身份表达当中,她更是回到一个人的本身。
  她在舞台上的每一瞬间都是千锤百炼的,每一刻都做好十足的准备,自信和闪耀,这样的舞者可以把时间保留下来,把过去、现在和未来链接起来,和她在一起已经十几年了,我仍然没有看够。她的身上还可以再绽放,那种就是令人惊艳的,让人惊讶惊喜的姿态就是那种东西是永恒的,其实很难言说的,可以表述出来的不仅是感情,我望尘莫及,她是我们舞团的精神领袖。有一个特别有意思的形容就是,舞者的身体是献给神的。
  Q: 《2》、《Weight X 3》、《4》、《5》、《6》、《7》、《8》之前在观念上、身体语言上逻辑如此严谨,《9》是如何打破这些逻辑又重新建造的?
  A:每个数字之间的传递肯定是有共同的DNA,每一个数位在进行下一个数字的时候,比如说我在做完作品《9》,要知道后面的《10》、《11》、《12》是什么样子。走这一步的时候一定对未来是有确定指向的。
  《9》以后未来的可能性可以拐弯儿也可以兼容,我已经放弃了去破坏这个工作或者是这种思考,更多的是累积。我要把所有数位叠放在一起来观看,试图在从整个宏观的角度再去微观。一个作品能最后走上舞台不是一个人的作用力,是舞者、音乐、服装等等一系列创作结合起来的,这个结合其实大于当时自己思考到的初衷。我希望作品不要成为一个独立的作品,它们就像兄弟姐妹一样,可以连成一条线,像一个生命体可以循序渐进发展起来、成长起来。就像我们的年龄一样,就像树的年轮一样一岁一岁地成长起来,而这些成长本身也是由我们的舞者,用他们的生命和他们的时间、他们的青春陪我们共同度过的,这里面就会产生非常朴实的人与人之间的温度和经历。
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