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BQ =《北京青年》周刊
L =李淼(中科院理论物理学家)
BQ:有人将莫言获奖上升到软实力的高度,所谓国家综合国力分为有形力量和无形力量,也就是硬实力和软实力,软实力是指一个国家依靠政治制度的吸引力、文化价值的感召力和国民形象的亲和力释放出的无形影响力,这其中特别提到文化的力量。您认为莫言的获奖可以看做中国软实力的提升或者说软实力已然对世界的影响吗?
L:我认为根本不沾边,文化的影响应该是全面的,在欧洲可以刷银联卡,但在书店显眼的地方没有中文书,我想这还不算软实力。我在国外能看到不少中国制造的产品,但其他方面的影响还不算大。莫言获奖也许他的书会占据一些书架,但获奖前,也只是在相关专业的小圈子有知名度。因此要提高软实力,还是需要靠各行各业的全面发展来给世界带来冲击。而不能通过一个人获奖来证明什么。
BQ:您在美国执教多年,也是具有国际影响力的物理学家,在您的经历中,有没有感受到,国家力量对于科学家获得世界认同的影响?
L:在二三流的水平时还是有影响的,比如同样研究能力的人到英美申请工作,或许美国的学生相对更有竞争力,但是到了顶级的水平后就没有任何关系了。近十年来,中国人在自然科学领域的论文数量提高非常快,已是世界第二,但是最顶级的杂志,没有中国人做编委,可见我们的质量提高与数量提升并不匹配。而文学领域或许更加糟糕,真正有世界影响力的人物更少。不能说莫言得了诺奖,中国文学就怎么样了,诺奖是对个人的肯定,整个中国文学还需要发展进步。
BQ:由莫言获奖而引发的舆论浪潮,也可窥见国人的诺贝尔情结?
L:在美国,诺贝尔奖得主虽受尊敬,但是走在街上可能没人认识。这次主流媒体并没有大张旗鼓地上升到更高的角度宣传,我觉得是好事。这是一份个人的荣誉,该以平常心理性看待。
BQ:在莫言获奖之前,您也表示出了对他一定的支持,这是同胞之间的联系在起作用,还是中立地从作品角度出发的态度?
L:诺贝尔文学奖是最难预测的,我最近在看的是他的《丰乳肥臀》,很牛。不过对他的支持肯定也有希望同胞获奖的意愿。
BQ:多少有感性的成分在其中,那么,您觉得诺奖评委又能完全中立地只看作品吗?有没有其他的影响因素?
L:瑞典学院的院士评委是非常有主见的人,曾发生4名院士因各种不满而退出评委会的事情,可见,他们还是坚守内心不愿被外界牵制的。若认为诺奖不公正,也是18个评委集体的不公正。据我了解,所有作品经过几次筛选之后,形成一个短名单,短名单上的作品每名评委都要仔细品读,最后投票过半数的获奖,他们不会讨论协商甚至反复权衡出奖给谁。每个专业的评委,还是更会從作品本身出发。因此,理不理性是外人的想法,它是按照自己的方法和流程来做事的。当然莫言获奖也不奇怪,他的作品是被翻译最多也是最好的。
BQ:评委之一的汉学家马跃然曾说莫言很会讲故事,也有曾经的获奖者预测莫言是中国作家中最有资格获得诺贝尔文学奖的,他这次的获奖评价是“将魔幻现实主义融合了民间故事,历史与当代社会”,您怎么看?
L:魔幻翻译得不太准确,hallucinatory realism译为迷幻现实主义更合适,应与加西亚·马尔克斯区别开,《丰乳肥臀》不是《百年孤独》的风格,《百年孤独》完全是另一个世界,魔幻的世界,而《丰乳肥臀》更有现实的情节。
BQ:莫言本人说“不激动是装蒜”,其实相关的出版社也会很激动,不少书店中莫言的书已经被抢购一空,您会加入这个抢购大军吗?
L:不会抢购,该怎么看书还怎么看,但还是会对莫言表示真诚的祝贺。
L =李淼(中科院理论物理学家)
BQ:有人将莫言获奖上升到软实力的高度,所谓国家综合国力分为有形力量和无形力量,也就是硬实力和软实力,软实力是指一个国家依靠政治制度的吸引力、文化价值的感召力和国民形象的亲和力释放出的无形影响力,这其中特别提到文化的力量。您认为莫言的获奖可以看做中国软实力的提升或者说软实力已然对世界的影响吗?
L:我认为根本不沾边,文化的影响应该是全面的,在欧洲可以刷银联卡,但在书店显眼的地方没有中文书,我想这还不算软实力。我在国外能看到不少中国制造的产品,但其他方面的影响还不算大。莫言获奖也许他的书会占据一些书架,但获奖前,也只是在相关专业的小圈子有知名度。因此要提高软实力,还是需要靠各行各业的全面发展来给世界带来冲击。而不能通过一个人获奖来证明什么。
BQ:您在美国执教多年,也是具有国际影响力的物理学家,在您的经历中,有没有感受到,国家力量对于科学家获得世界认同的影响?
L:在二三流的水平时还是有影响的,比如同样研究能力的人到英美申请工作,或许美国的学生相对更有竞争力,但是到了顶级的水平后就没有任何关系了。近十年来,中国人在自然科学领域的论文数量提高非常快,已是世界第二,但是最顶级的杂志,没有中国人做编委,可见我们的质量提高与数量提升并不匹配。而文学领域或许更加糟糕,真正有世界影响力的人物更少。不能说莫言得了诺奖,中国文学就怎么样了,诺奖是对个人的肯定,整个中国文学还需要发展进步。
BQ:由莫言获奖而引发的舆论浪潮,也可窥见国人的诺贝尔情结?
L:在美国,诺贝尔奖得主虽受尊敬,但是走在街上可能没人认识。这次主流媒体并没有大张旗鼓地上升到更高的角度宣传,我觉得是好事。这是一份个人的荣誉,该以平常心理性看待。
BQ:在莫言获奖之前,您也表示出了对他一定的支持,这是同胞之间的联系在起作用,还是中立地从作品角度出发的态度?
L:诺贝尔文学奖是最难预测的,我最近在看的是他的《丰乳肥臀》,很牛。不过对他的支持肯定也有希望同胞获奖的意愿。
BQ:多少有感性的成分在其中,那么,您觉得诺奖评委又能完全中立地只看作品吗?有没有其他的影响因素?
L:瑞典学院的院士评委是非常有主见的人,曾发生4名院士因各种不满而退出评委会的事情,可见,他们还是坚守内心不愿被外界牵制的。若认为诺奖不公正,也是18个评委集体的不公正。据我了解,所有作品经过几次筛选之后,形成一个短名单,短名单上的作品每名评委都要仔细品读,最后投票过半数的获奖,他们不会讨论协商甚至反复权衡出奖给谁。每个专业的评委,还是更会從作品本身出发。因此,理不理性是外人的想法,它是按照自己的方法和流程来做事的。当然莫言获奖也不奇怪,他的作品是被翻译最多也是最好的。
BQ:评委之一的汉学家马跃然曾说莫言很会讲故事,也有曾经的获奖者预测莫言是中国作家中最有资格获得诺贝尔文学奖的,他这次的获奖评价是“将魔幻现实主义融合了民间故事,历史与当代社会”,您怎么看?
L:魔幻翻译得不太准确,hallucinatory realism译为迷幻现实主义更合适,应与加西亚·马尔克斯区别开,《丰乳肥臀》不是《百年孤独》的风格,《百年孤独》完全是另一个世界,魔幻的世界,而《丰乳肥臀》更有现实的情节。
BQ:莫言本人说“不激动是装蒜”,其实相关的出版社也会很激动,不少书店中莫言的书已经被抢购一空,您会加入这个抢购大军吗?
L:不会抢购,该怎么看书还怎么看,但还是会对莫言表示真诚的祝贺。