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在河南大厦,记者在堆满稿件的办公桌前见到了一位七十多岁的老人,他就是十一届全国人大代表、中国工程院院士王梦恕。年过古稀的他依然心系国家大计,记者对他进行了专访。
《中国联合商报》:近期,关于“推进海南国际旅游岛建设”成为大家关注的热点话题,《海南国际旅游岛规划纲要》日前已经上呈国家发改委审批,建设一条连接大陆的通道,让琼州海峡天堑变通途,是海南人民千百年来的一个梦想。但是,您在今年两会中提出,修建琼州海峡跨海大桥方案是不适宜的。您是出于什么考虑?
王梦恕:被誉为“黄金水道”的琼州海峡属中国的三大海峡之一,琼州海峡跨海通道的建设是完善全国交通体系的重大举措,但绝对不能影响“黄金水道”的运输和安全,该“黄金水道”具有重要的社会和军事战略意义。
經过长达15年有关交通部门和专家的多次讨论、研究和论证,终于形成了跨越海南省的建设方案,分别是“西线公铁两用跨海大桥”和“中线隧道方案”抱着对国家和人民负责、对后代负责和对工程建设负责的高度使命感、责任感。我认为修建跨海大桥方案是不适宜的,甚至在技术上是不可能的、在环境上是不可取的。在环境保护方面;建设条件方面;工程运营风险(气候影响)方面;影响通航方面;承载能力方面;工程造价方面;战略通道方面;关键技术方面都存在问题。审核一个工程修建的好坏应严格遵守环境效益第一、社会效益第二、工程本身效益第三的标准和原则。绝不、也不应该留下让人唾骂的遗憾工程,甚至是灾害工程。尽管定位是世界旅游岛,但从规模上也应看到,海南岛最多1200万人居住(目前800万人),交通量不会太大,汽车上岛的数量也不宜过多,应客观定位和确定工程建设规模。
《中国联合商报》:转变经济发展方式与经济结构调整是当前经济发展面临的重要任务,在今年的两会议案中,你提出了必须重视“职业技术学院的建设和八级工制、技师、高级技师的建立”是否与经济结构调整相适应?您议案是否能够缓解年后出现的有些岗位“用工荒”,而有些待岗人员却找不到工作的现象?
王梦恕:这与经济结构调整、产业转型升级后对人的需求是相匹配的。非常有助于缓解岗位需求与人才胜任力不相协调的现象。当今社会的分配制度、管理体制在改革过程中有些混乱,工人阶级变成了下岗阶层,青年人拼命上大学,大学毕业后不积极到生产第一线去做蛋糕,而热衷于去管理和分配蛋糕的工作,因此必须从制度上扭转这种思潮。
为此提出以下建议:1.应合理分配青年人的学习、就业层次,应将70～80%的青少年分别进入技工、中专、大专各学校学习技术和技能,充实到工业、农业中去。2.必须在制度上建立好当工人有奔头、当农业工人同样有地位的干事创业氛围。选拔各类人才,应优先在这些人中产生。3.必须从制度上恢复八级工制,定期考级、定期晋升,形成师徒合同,稳定工作岗位和环境,并建立技师、农业师、高级技师、高级农业师制度,待遇应和设计师、工程师相当。4.国营企业的职工不准随便下岗、买断。5.各工厂、企业、大中小学校有自己的廉租房供职工居住,以利职工、教师安居。6.从加快科研创新人才的培养和操作能力人才的培养出发,必须增大职业技术学院资金支持力度,将高考人数的一半转到职业技术学院中,实现多层次培养、多层次就业、多层次建设好我们的国家。
《中国联合商报》:在今年两会大家关注的热点话题中,环境保护是其中之一。随着科学技术的不断进步,对环保也提出了更高的要求。您提出了“关于垃圾全部采用火烧处理方式的建议”。那么,燃烧垃圾产生的气体会污染环境吗?这与倡导的“低碳经济”相适应吗?
王梦恕:我们国家目前正在逐步走向城市化,伴随而来的固体垃圾把城市包围的严重后果(北京郊区已有上百个垃圾填埋点),环境保护问题、土地侵占问题、地下水污染问题、周围环境变坏问题也在不断地发生,城市垃圾的无公害化处理就是当今必须解决的重大问题。
实践后数据显示:焚烧处理后的垃圾填埋其体积仅占焚烧前的2.5%,垃圾焚烧处理的环境保护技术已经非常成熟,并不会因为焚烧造成环境污染,完全符合“低碳经济”的要求。还可利用垃圾焚烧进行发电技术,可利用垃圾焚烧提取物质技术等,可取得一举几得的效果。建议我们国家应该开发或引进上述技术,使得垃圾处理的方式得到根本的进步和革新,为子孙后代留下一个环境优美的、可持续发展的城市周边环境。
《中国联合商报》:近几年,转基因食品频闪市场,关于转基因食品安全问题也成为业内人士争论的焦点。今年两会上,您再次强调取消转基因食品在市场的应用,提出了转基因稻米安全性的质疑,您有哪些新的论证点呢?
王梦恕:稻米作为中国人的主粮,长期和大量食用转基因稻米会不会对中国人及其后代造成影响,不能仅凭“小鼠灌胃”这样的简单试验确定。
我们知道,转基因作物品种的培育转化过程目前还存在很多不确定性,以致基因转后对生命结构的改变及其连锁反应不确定,基因转移后是否会导致原有基因的改变和未知蛋白的产生,目前很难确定。因而,很难在短时间内做出对人类有害和无害的结论,如果人类长期食用,会否导致遗传性状改变,甚至是跨越物种的遗传性状改变?短时间对小鼠无害不一定长时间无害,对小鼠无害不一定对人类无害。
有专家认为,目前转基因水稻和转基因玉米普遍使用的是Bt杀虫基因,由于使用多年,这个基因已证明是比较安全的。事实上,目前安全并不等于若干年后仍然安全,这种基因产生的毒素在人体和动物体内能否累积尚不清楚。许多转基因研究风险很大,有些基因本身也被污染研究者常常不敢公开他们的研究成果,甚至不敢公开他们使用的基因,否则公众一定会恐慌。为此建议科技界关于食品基因的研究坚决取消。
转基因食品不准商业化,至今国外对主粮的转基因品种一直不敢商业化生产,美国虽然批准了玉米、大豆的转基因商业化生产,这些主要用于饲料和榨油,而用于主粮的转基因小麦研究虽然早已成功,但是从来没有批准为商业化生产,因为小麦是西方的主粮,相当于中国的水稻。
因此,对转基因水稻的商业化生产一定要慎之又慎,否则,潜在风险太大。在这种背景下,而我们却带头将Bt基因转入13亿人的主食,害莫大焉!转基因生物一旦出了问题,根本无法控制,所转移的基因不会以人的意志为转移。
《中国联合商报》:近期,关于“推进海南国际旅游岛建设”成为大家关注的热点话题,《海南国际旅游岛规划纲要》日前已经上呈国家发改委审批,建设一条连接大陆的通道,让琼州海峡天堑变通途,是海南人民千百年来的一个梦想。但是,您在今年两会中提出,修建琼州海峡跨海大桥方案是不适宜的。您是出于什么考虑?
王梦恕:被誉为“黄金水道”的琼州海峡属中国的三大海峡之一,琼州海峡跨海通道的建设是完善全国交通体系的重大举措,但绝对不能影响“黄金水道”的运输和安全,该“黄金水道”具有重要的社会和军事战略意义。
經过长达15年有关交通部门和专家的多次讨论、研究和论证,终于形成了跨越海南省的建设方案,分别是“西线公铁两用跨海大桥”和“中线隧道方案”抱着对国家和人民负责、对后代负责和对工程建设负责的高度使命感、责任感。我认为修建跨海大桥方案是不适宜的,甚至在技术上是不可能的、在环境上是不可取的。在环境保护方面;建设条件方面;工程运营风险(气候影响)方面;影响通航方面;承载能力方面;工程造价方面;战略通道方面;关键技术方面都存在问题。审核一个工程修建的好坏应严格遵守环境效益第一、社会效益第二、工程本身效益第三的标准和原则。绝不、也不应该留下让人唾骂的遗憾工程,甚至是灾害工程。尽管定位是世界旅游岛,但从规模上也应看到,海南岛最多1200万人居住(目前800万人),交通量不会太大,汽车上岛的数量也不宜过多,应客观定位和确定工程建设规模。
《中国联合商报》:转变经济发展方式与经济结构调整是当前经济发展面临的重要任务,在今年的两会议案中,你提出了必须重视“职业技术学院的建设和八级工制、技师、高级技师的建立”是否与经济结构调整相适应?您议案是否能够缓解年后出现的有些岗位“用工荒”,而有些待岗人员却找不到工作的现象?
王梦恕:这与经济结构调整、产业转型升级后对人的需求是相匹配的。非常有助于缓解岗位需求与人才胜任力不相协调的现象。当今社会的分配制度、管理体制在改革过程中有些混乱,工人阶级变成了下岗阶层,青年人拼命上大学,大学毕业后不积极到生产第一线去做蛋糕,而热衷于去管理和分配蛋糕的工作,因此必须从制度上扭转这种思潮。
为此提出以下建议:1.应合理分配青年人的学习、就业层次,应将70～80%的青少年分别进入技工、中专、大专各学校学习技术和技能,充实到工业、农业中去。2.必须在制度上建立好当工人有奔头、当农业工人同样有地位的干事创业氛围。选拔各类人才,应优先在这些人中产生。3.必须从制度上恢复八级工制,定期考级、定期晋升,形成师徒合同,稳定工作岗位和环境,并建立技师、农业师、高级技师、高级农业师制度,待遇应和设计师、工程师相当。4.国营企业的职工不准随便下岗、买断。5.各工厂、企业、大中小学校有自己的廉租房供职工居住,以利职工、教师安居。6.从加快科研创新人才的培养和操作能力人才的培养出发,必须增大职业技术学院资金支持力度,将高考人数的一半转到职业技术学院中,实现多层次培养、多层次就业、多层次建设好我们的国家。
《中国联合商报》:在今年两会大家关注的热点话题中,环境保护是其中之一。随着科学技术的不断进步,对环保也提出了更高的要求。您提出了“关于垃圾全部采用火烧处理方式的建议”。那么,燃烧垃圾产生的气体会污染环境吗?这与倡导的“低碳经济”相适应吗?
王梦恕:我们国家目前正在逐步走向城市化,伴随而来的固体垃圾把城市包围的严重后果(北京郊区已有上百个垃圾填埋点),环境保护问题、土地侵占问题、地下水污染问题、周围环境变坏问题也在不断地发生,城市垃圾的无公害化处理就是当今必须解决的重大问题。
实践后数据显示:焚烧处理后的垃圾填埋其体积仅占焚烧前的2.5%,垃圾焚烧处理的环境保护技术已经非常成熟,并不会因为焚烧造成环境污染,完全符合“低碳经济”的要求。还可利用垃圾焚烧进行发电技术,可利用垃圾焚烧提取物质技术等,可取得一举几得的效果。建议我们国家应该开发或引进上述技术,使得垃圾处理的方式得到根本的进步和革新,为子孙后代留下一个环境优美的、可持续发展的城市周边环境。
《中国联合商报》:近几年,转基因食品频闪市场,关于转基因食品安全问题也成为业内人士争论的焦点。今年两会上,您再次强调取消转基因食品在市场的应用,提出了转基因稻米安全性的质疑,您有哪些新的论证点呢?
王梦恕:稻米作为中国人的主粮,长期和大量食用转基因稻米会不会对中国人及其后代造成影响,不能仅凭“小鼠灌胃”这样的简单试验确定。
我们知道,转基因作物品种的培育转化过程目前还存在很多不确定性,以致基因转后对生命结构的改变及其连锁反应不确定,基因转移后是否会导致原有基因的改变和未知蛋白的产生,目前很难确定。因而,很难在短时间内做出对人类有害和无害的结论,如果人类长期食用,会否导致遗传性状改变,甚至是跨越物种的遗传性状改变?短时间对小鼠无害不一定长时间无害,对小鼠无害不一定对人类无害。
有专家认为,目前转基因水稻和转基因玉米普遍使用的是Bt杀虫基因,由于使用多年,这个基因已证明是比较安全的。事实上,目前安全并不等于若干年后仍然安全,这种基因产生的毒素在人体和动物体内能否累积尚不清楚。许多转基因研究风险很大,有些基因本身也被污染研究者常常不敢公开他们的研究成果,甚至不敢公开他们使用的基因,否则公众一定会恐慌。为此建议科技界关于食品基因的研究坚决取消。
转基因食品不准商业化,至今国外对主粮的转基因品种一直不敢商业化生产,美国虽然批准了玉米、大豆的转基因商业化生产,这些主要用于饲料和榨油,而用于主粮的转基因小麦研究虽然早已成功,但是从来没有批准为商业化生产,因为小麦是西方的主粮,相当于中国的水稻。
因此,对转基因水稻的商业化生产一定要慎之又慎,否则,潜在风险太大。在这种背景下,而我们却带头将Bt基因转入13亿人的主食,害莫大焉!转基因生物一旦出了问题,根本无法控制,所转移的基因不会以人的意志为转移。