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4月16日，国务院发布《水污染防治行动计划》（简称“水十条”），其中提到将保障饮用水水源安全，再一次引发公众对饮用水安全问题的关注。
PM2.5已妇孺皆知，但公众对水质指标尚不了解。2014年初，曾有媒体与环保组织联合发起“回乡测水”行动。而在此前的2013年，数家公益组织也发起过民间自测水质浪潮。面对种种质疑和阻力，各家公益组织遭遇了不同命运。伴随人们对水安全的关注，更多人开始主动了解水。因此，城市水质量便一直争议纷纷，“喝水”成为一门健康的学问。
怎样才能在现有条件下喝到安全健康的水？其饮用水的安全标准又是怎样的？近日，《齐鲁周刊》特邀济南泉娃饮用水有限公司总经理陈建海、山东饮料行业协会饮用水专业委员会秘书长马宏，共同参与本期财经茶座，向读者讲述饮用水的安全与商机。
时 间：2015年5月7日
地 点：济南马鞍山路18-1号
座谈人：陈建海（济南泉娃饮用水有限公司总经理）
马 宏（山东饮料行业协会饮用水专业委员会秘书长）
解永敏（齐鲁周刊副总编辑）
丁爱波（齐鲁周刊首席记者）
功能水的噱头与真相
丁爱波：除去济南市区，现在还有哪里能够喝到你们生产的泉娃水？
陈建海：我们现在的服务半径是1.5公里，1.5公里一个水站。在济南设有200多个水站，基本上济南市区全部覆盖，周边县区是部分覆盖，章丘、长清、平阴那些地方覆盖稍微有点欠缺，但德州的禹城、齐河也有覆盖。
丁爱波：服务这么大一个市场，咱们的水源有几处？
陈建海：我们有一个主要水源地和两个辅助水源地，仅主要水源地白泉一天最大出水量大概是18.7万方，合计成桶的话是一天能出900万桶。一天900万桶水，就算是整个山东市场也能够实现全部供给。
解永敏：水源地会面临资源性枯竭的难题吗？
陈建海：水是能够自然补给的，不像石油，石油挖完就没有了，而水一下雨就能从别的地方渗过来，它是能够再生的。
解永敏：桶装水的安全标准和自来水的标准一样吗？
马 宏：不一样，自来水的标准是5749，也就是GB5749—2006，是2006年公布的，里面的检测项目是106项，桶装水是在这基础上又增加了30多项，从今年的5月24号起，新的国家标准就开始执行了。
解永敏：目前市场上各种品牌的水名目繁多，消费者如何对其进行鉴别？
马 宏：现在的水分为三类，原来有几十类，甚至几百类。一类是纯净水，纯净水就是H2O，它是纯粹的水，里面什么也没有。另一类是饮用水，饮用水包括原来的富氧气、离子水等产品。再就是矿泉水，目前市场上也就这三大类。
丁爱波：桶装水属于哪个范畴？
马 宏：桶装水基本都以饮用水为主，也有部分矿泉水和纯净水;饮用水保持了基本的人体所需矿物质元素，过滤掉了有毒有害的东西和多余的矿物质元素，适合长期饮用，矿泉水适合凉饮，不适合烧开，容易产生水垢;纯净水适合泡茶，发海产品，不适合长期饮用。
丁爱波：有些卖净水设备的厂家，他们做过一些演示，把仪器往水里一放，接着水里就出来一些特别黑特别脏的东西，真的是这样吗？
马 宏：其实，水变浑浊的现象是正常的电解反应。由于自来水中含有钙、镁等离子属电解质，电解仪阳极的铁棒放入自来水后，铁被电解后溶于水中，也就形成了二价铁离子（黄绿色）、氢氧化铁（灰色）、三氧化二铁（红褐色）、四氧化三铁（黑色）;而纯净水不含导电的钙、镁离子，不发生电解反应，故纯净水不变色。但电解水实验并不假，只是推销人员把实验原理歪曲了，甚至误导消费者，这纯粹是不法商家骗人的一种把戏。
丁爱波：在安全、健康的社会需求下，一些瓶装水企业纷纷推出养生概念的功能水，甚至刮起一阵养生水旋风，这怎么解释？
陈建海：市场上曾流行过太空水，但这明显是个噱头，难道那水上过太空？不可能，那样的话成本太高了！还有麦饭石水、活性水、小分子水、碱性水、纳米水、富氧水、富氢水等等，可以说这些东西都是噱头。
解永敏：有一些水设备，比如磁疗水杯，都曾在市场上火过一阵子，真的能有作用吗？
陈建海：有位朋友曾送我一个杯子，说值800多块钱，让我检测一下盛水后的效果。他告诉我自来水放进去后能变成“神水”，能治高血压、心脏病、高血脂等。这个杯子我从没用过，至今还在办公室里放着。当时我就和朋友说，你信吗？不用检测这东西800来块钱就能解决80万，甚至800万才能解决的问题，所有的医院不都倒闭了？后来，我把那个杯子拆开一看，里面就一个小饼和一块铁丝网。检测了一下那块小饼的成分，就多了一点钙和镁，跟水垢的成分差不多，这些东西都是商业手段。
从“七龙治水”到“一龙治水”
丁爱波：在你们看来，要实现桶装水的安全饮用，需在哪些层面进行努力？
陈建海：第一，从法律角度要立法，确定标准，让执法部门有法可依;第二个是职能部门要严格执法;第三是媒体要正面宣传，科学引导;第四是要发挥行业协会作用，加强行业自律;第五是企业不要唯利是图，要从自身做起，为社会负责，有品牌意识;第六是消费者要有健康的消费意识。以馒头为例，不要去追捧太白的馒头，过度苛求会导致一些商家控制不住自己的底线，投其所好，生产出违背食品安全的产品。
解永敏：和食品安全一样，水的监管也曾有过多头管理现象。
陈建海：是啊，监管领域现在最大变化是将以前的“七龙治水”变成了“一龙治水”。多头管理最后造成的结果是没有管理。举个例子，牙疼去医院，结果刚到医院牙掉到喉咙里去了，牙科不能管了，就上咽喉科。到咽喉科一看，又掉到胃里去了，只好再去消化科。结果去了消化科又到小肠大肠中去了……这个笑话映射的事实在水监管领域也一样，取水归水务局管，取出水来合格不合格归卫生局检测。取水合格了，中间过程出现问题，水务局说这个不归我管，找卫生局。到卫生局一看，说不行，归工厂。工厂归谁管？归质监局管。质监局一看做成桶装水是产品了，进入流通领域就又归工商局、食药局、食安办等部门管理，甚至还有个别地方归农业局、林业局、河务局等部门管理，非常乱！现在好了，部门职能理顺了，从中央到地方把包装水都归到食药局管理了，变成了一龙治水。 解永敏：多头管理的体制也导致打假付出了较高成本吧？
陈建海：当年老百姓举报济南西市场周边的水喝着味道不对，我们去了现场发现是假水，赶紧给12315打电话，工商部门来了把假水查封了。我们想继续找假水源头，但工商部门说这不是他们管辖范围，水源是水务部门的事。后来给电视台打电话，电视台曝光后效果也不理想，因为他们没有执法权，最后又通过12365质监局热线举报，才将假水厂打掉;对饮用水桶的打假成本也比较高，每逢“3·15”消费者权益保护日，我们就会联合工商、质检等部门一同进入社区，鼓励居民拿出家里旧的饮水桶，再购买三张泉娃大桶水票，可换得一只用全新材料制作的食品级的PC饮水桶。破损饮水桶，只能卖给废品收购站，每只添加回料的桶卖几元钱，每只PET桶卖1元，出售给居民的三张水票共21元，而每只全新材料的PC桶零售价是50元。每回收一只黑桶或PET桶，企业亏损几十元，成本非常高。
好水装好桶，共分几步？
解永敏：济南号称泉城，泉水为什么不能做成桶装水？
陈建海：泉水的原则是先观后用，这决定了有更多人为污染的可能性。泉水区都是旅游区，每天人流量非常大，如果有不法分子投毒怎么办？很难监控。再一个，经过必须的处理后输送也是一个大问题。如果铺设新管网，需将数千里的地面开挖填埋，这项工程的费用达百亿元，并非朝夕可成。
丁爱波：在水源地的选择上，我们又有哪些考量？
陈建海：我们选择水源地时，对济南市100多个泉进行了检测，最后才选择在白泉那里。选一处泉相当麻烦，地理位置好的地方水质不一定好，水质、水量不稳定也不行。济南周边某水厂，厂子都建起来了结果水量不足，生产四个小时就没水了。位置很关键，质量必须恒定、水量必须稳定。我们曾在南部山区找到过一处水源地，环境很好，水质也好，最终还是没有在那里建厂，关键是水质不稳定，下大雨后大肠杆菌就超标。
解永敏：泉娃怎样保证水源不受土壤水污染？
陈建海：井是全部密封的，顶上要盖房子，周围加防护网，防护网加摄像头，周围再套上一个大院子，墙上都是红外线对射。一块地约有100多亩，周边全是农田，厕所都要建到很远的地方去。职工不理解，怎么把厕所弄这么远？其实是防止厕所渗漏。
选好水源地，每往下打一段就要把打井管里的水抽干净，然后再往下打，直至透过岩层打到500米深处。我们发明了一种“直通泉心”技术，首先用食品级管道将泉水涌出的管道包裹，然后抽水设备直通泉心，这套直通泉心技术费用比其他技术高出一大截。水抽出后进入食品级不锈钢材质的源水罐进行初步沉淀，之后依次进入石英砂罐、活性炭罐、通过孔径为5微米和1微米的精滤罐进行精滤。精滤过后直接灌装，这是一般企业的一般步骤，但这样的水离成水还很远，泉娃的精滤水还要进行超滤，后送入臭氧罐进行除菌消毒，最后再进行钛滤膜过滤，整个过程完成后，水会通过食品级不锈钢管道，输送到灌装间进行无菌灌装。
丁爱波：在桶装水市场上，桶的安全也很重要。
陈建海：只要与桶装饮用水沾边的材质都应是食品级的，我们的水桶原料是进口食品级PC料，价格3万元一吨。单桶重量在800克以上，单桶造价30元以上。最后，把好水装到好桶的过程也很重要，我们选择的是一条价值近千万元的安全性最高的自动式桶装水生产线，灌装都是在高压无菌仓内自动进行，全程无人操作。整个灌装线有几十道工序，每道工序都有严格管理，最后每桶水都会经过一道四向多方位灯检系统的检验，下线产品逐一拍照记录。每桶水都有自己的身份证号码，出现任何异常，这桶水都会“打回原籍”。最后，每桶水还必须在水厂停留48小时，待化验合格后，确保没有质量问题才可出厂。
PM2.5已妇孺皆知，但公众对水质指标尚不了解。2014年初，曾有媒体与环保组织联合发起“回乡测水”行动。而在此前的2013年，数家公益组织也发起过民间自测水质浪潮。面对种种质疑和阻力，各家公益组织遭遇了不同命运。伴随人们对水安全的关注，更多人开始主动了解水。因此，城市水质量便一直争议纷纷，“喝水”成为一门健康的学问。
怎样才能在现有条件下喝到安全健康的水？其饮用水的安全标准又是怎样的？近日，《齐鲁周刊》特邀济南泉娃饮用水有限公司总经理陈建海、山东饮料行业协会饮用水专业委员会秘书长马宏，共同参与本期财经茶座，向读者讲述饮用水的安全与商机。
时 间：2015年5月7日
地 点：济南马鞍山路18-1号
座谈人：陈建海（济南泉娃饮用水有限公司总经理）
马 宏（山东饮料行业协会饮用水专业委员会秘书长）
解永敏（齐鲁周刊副总编辑）
丁爱波（齐鲁周刊首席记者）
功能水的噱头与真相
丁爱波：除去济南市区，现在还有哪里能够喝到你们生产的泉娃水？
陈建海：我们现在的服务半径是1.5公里，1.5公里一个水站。在济南设有200多个水站，基本上济南市区全部覆盖，周边县区是部分覆盖，章丘、长清、平阴那些地方覆盖稍微有点欠缺，但德州的禹城、齐河也有覆盖。
丁爱波：服务这么大一个市场，咱们的水源有几处？
陈建海：我们有一个主要水源地和两个辅助水源地，仅主要水源地白泉一天最大出水量大概是18.7万方，合计成桶的话是一天能出900万桶。一天900万桶水，就算是整个山东市场也能够实现全部供给。
解永敏：水源地会面临资源性枯竭的难题吗？
陈建海：水是能够自然补给的，不像石油，石油挖完就没有了，而水一下雨就能从别的地方渗过来，它是能够再生的。
解永敏：桶装水的安全标准和自来水的标准一样吗？
马 宏：不一样，自来水的标准是5749，也就是GB5749—2006，是2006年公布的，里面的检测项目是106项，桶装水是在这基础上又增加了30多项，从今年的5月24号起，新的国家标准就开始执行了。
解永敏：目前市场上各种品牌的水名目繁多，消费者如何对其进行鉴别？
马 宏：现在的水分为三类，原来有几十类，甚至几百类。一类是纯净水，纯净水就是H2O，它是纯粹的水，里面什么也没有。另一类是饮用水，饮用水包括原来的富氧气、离子水等产品。再就是矿泉水，目前市场上也就这三大类。
丁爱波：桶装水属于哪个范畴？
马 宏：桶装水基本都以饮用水为主，也有部分矿泉水和纯净水;饮用水保持了基本的人体所需矿物质元素，过滤掉了有毒有害的东西和多余的矿物质元素，适合长期饮用，矿泉水适合凉饮，不适合烧开，容易产生水垢;纯净水适合泡茶，发海产品，不适合长期饮用。
丁爱波：有些卖净水设备的厂家，他们做过一些演示，把仪器往水里一放，接着水里就出来一些特别黑特别脏的东西，真的是这样吗？
马 宏：其实，水变浑浊的现象是正常的电解反应。由于自来水中含有钙、镁等离子属电解质，电解仪阳极的铁棒放入自来水后，铁被电解后溶于水中，也就形成了二价铁离子（黄绿色）、氢氧化铁（灰色）、三氧化二铁（红褐色）、四氧化三铁（黑色）;而纯净水不含导电的钙、镁离子，不发生电解反应，故纯净水不变色。但电解水实验并不假，只是推销人员把实验原理歪曲了，甚至误导消费者，这纯粹是不法商家骗人的一种把戏。
丁爱波：在安全、健康的社会需求下，一些瓶装水企业纷纷推出养生概念的功能水，甚至刮起一阵养生水旋风，这怎么解释？
陈建海：市场上曾流行过太空水，但这明显是个噱头，难道那水上过太空？不可能，那样的话成本太高了！还有麦饭石水、活性水、小分子水、碱性水、纳米水、富氧水、富氢水等等，可以说这些东西都是噱头。
解永敏：有一些水设备，比如磁疗水杯，都曾在市场上火过一阵子，真的能有作用吗？
陈建海：有位朋友曾送我一个杯子，说值800多块钱，让我检测一下盛水后的效果。他告诉我自来水放进去后能变成“神水”，能治高血压、心脏病、高血脂等。这个杯子我从没用过，至今还在办公室里放着。当时我就和朋友说，你信吗？不用检测这东西800来块钱就能解决80万，甚至800万才能解决的问题，所有的医院不都倒闭了？后来，我把那个杯子拆开一看，里面就一个小饼和一块铁丝网。检测了一下那块小饼的成分，就多了一点钙和镁，跟水垢的成分差不多，这些东西都是商业手段。
从“七龙治水”到“一龙治水”
丁爱波：在你们看来，要实现桶装水的安全饮用，需在哪些层面进行努力？
陈建海：第一，从法律角度要立法，确定标准，让执法部门有法可依;第二个是职能部门要严格执法;第三是媒体要正面宣传，科学引导;第四是要发挥行业协会作用，加强行业自律;第五是企业不要唯利是图，要从自身做起，为社会负责，有品牌意识;第六是消费者要有健康的消费意识。以馒头为例，不要去追捧太白的馒头，过度苛求会导致一些商家控制不住自己的底线，投其所好，生产出违背食品安全的产品。
解永敏：和食品安全一样，水的监管也曾有过多头管理现象。
陈建海：是啊，监管领域现在最大变化是将以前的“七龙治水”变成了“一龙治水”。多头管理最后造成的结果是没有管理。举个例子，牙疼去医院，结果刚到医院牙掉到喉咙里去了，牙科不能管了，就上咽喉科。到咽喉科一看，又掉到胃里去了，只好再去消化科。结果去了消化科又到小肠大肠中去了……这个笑话映射的事实在水监管领域也一样，取水归水务局管，取出水来合格不合格归卫生局检测。取水合格了，中间过程出现问题，水务局说这个不归我管，找卫生局。到卫生局一看，说不行，归工厂。工厂归谁管？归质监局管。质监局一看做成桶装水是产品了，进入流通领域就又归工商局、食药局、食安办等部门管理，甚至还有个别地方归农业局、林业局、河务局等部门管理，非常乱！现在好了，部门职能理顺了，从中央到地方把包装水都归到食药局管理了，变成了一龙治水。 解永敏：多头管理的体制也导致打假付出了较高成本吧？
陈建海：当年老百姓举报济南西市场周边的水喝着味道不对，我们去了现场发现是假水，赶紧给12315打电话，工商部门来了把假水查封了。我们想继续找假水源头，但工商部门说这不是他们管辖范围，水源是水务部门的事。后来给电视台打电话，电视台曝光后效果也不理想，因为他们没有执法权，最后又通过12365质监局热线举报，才将假水厂打掉;对饮用水桶的打假成本也比较高，每逢“3·15”消费者权益保护日，我们就会联合工商、质检等部门一同进入社区，鼓励居民拿出家里旧的饮水桶，再购买三张泉娃大桶水票，可换得一只用全新材料制作的食品级的PC饮水桶。破损饮水桶，只能卖给废品收购站，每只添加回料的桶卖几元钱，每只PET桶卖1元，出售给居民的三张水票共21元，而每只全新材料的PC桶零售价是50元。每回收一只黑桶或PET桶，企业亏损几十元，成本非常高。
好水装好桶，共分几步？
解永敏：济南号称泉城，泉水为什么不能做成桶装水？
陈建海：泉水的原则是先观后用，这决定了有更多人为污染的可能性。泉水区都是旅游区，每天人流量非常大，如果有不法分子投毒怎么办？很难监控。再一个，经过必须的处理后输送也是一个大问题。如果铺设新管网，需将数千里的地面开挖填埋，这项工程的费用达百亿元，并非朝夕可成。
丁爱波：在水源地的选择上，我们又有哪些考量？
陈建海：我们选择水源地时，对济南市100多个泉进行了检测，最后才选择在白泉那里。选一处泉相当麻烦，地理位置好的地方水质不一定好，水质、水量不稳定也不行。济南周边某水厂，厂子都建起来了结果水量不足，生产四个小时就没水了。位置很关键，质量必须恒定、水量必须稳定。我们曾在南部山区找到过一处水源地，环境很好，水质也好，最终还是没有在那里建厂，关键是水质不稳定，下大雨后大肠杆菌就超标。
解永敏：泉娃怎样保证水源不受土壤水污染？
陈建海：井是全部密封的，顶上要盖房子，周围加防护网，防护网加摄像头，周围再套上一个大院子，墙上都是红外线对射。一块地约有100多亩，周边全是农田，厕所都要建到很远的地方去。职工不理解，怎么把厕所弄这么远？其实是防止厕所渗漏。
选好水源地，每往下打一段就要把打井管里的水抽干净，然后再往下打，直至透过岩层打到500米深处。我们发明了一种“直通泉心”技术，首先用食品级管道将泉水涌出的管道包裹，然后抽水设备直通泉心，这套直通泉心技术费用比其他技术高出一大截。水抽出后进入食品级不锈钢材质的源水罐进行初步沉淀，之后依次进入石英砂罐、活性炭罐、通过孔径为5微米和1微米的精滤罐进行精滤。精滤过后直接灌装，这是一般企业的一般步骤，但这样的水离成水还很远，泉娃的精滤水还要进行超滤，后送入臭氧罐进行除菌消毒，最后再进行钛滤膜过滤，整个过程完成后，水会通过食品级不锈钢管道，输送到灌装间进行无菌灌装。
丁爱波：在桶装水市场上，桶的安全也很重要。
陈建海：只要与桶装饮用水沾边的材质都应是食品级的，我们的水桶原料是进口食品级PC料，价格3万元一吨。单桶重量在800克以上，单桶造价30元以上。最后，把好水装到好桶的过程也很重要，我们选择的是一条价值近千万元的安全性最高的自动式桶装水生产线，灌装都是在高压无菌仓内自动进行，全程无人操作。整个灌装线有几十道工序，每道工序都有严格管理，最后每桶水都会经过一道四向多方位灯检系统的检验，下线产品逐一拍照记录。每桶水都有自己的身份证号码，出现任何异常，这桶水都会“打回原籍”。最后，每桶水还必须在水厂停留48小时，待化验合格后，确保没有质量问题才可出厂。