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编者按:进入21世纪,文学出版遭遇了来自各个方面的挑战。首先是市场经济的挑战,文学出版面临社会生存的危机;其次是数字出版的挑战,有人断言传统出版终究会被数字出版所取代;第三是网络文学的挑战,挤占得纸质文学几乎无立锥之地;第四是转企改制的挑战,摆在文学出版人面前的是经济压力和社会责任的双重抉择。
面对重重挑战,作为文学出版人究竟应该怎样应对?是退缩不前,使衰退的文学出版继续下去;还是迎头顶上。重振文学出版的辉煌?我们还是听一听他们是怎么说的吧!
本刊记者:文学出版对于当代出版而言,毁誉参半,成败皆知,套用一句时髦的话来形容,就是:让人欢喜,让人忧!有些文艺类出版社迫于生存与经济压力,开始出版一些生活类、保健类的读物。作为文学出版人,你对当前文学出版的现状是怎样看待的?
★文艺出版社的经营现状其实反映的是全国500多家出版社的生存现状,出版社的两极分化正日趋严重。
★我们希望推出的文学作品是畅销的、长销的,品质、口碑兼具的。当然,我们也希望编辑不仅要有好的文学感觉,还要有好的市场感觉。
★文艺出版社能把生活类、保健类的书做好,也算有本事,说明编辑心中有明确的读者群,至少能在市场中站稳脚跟,得到历练。
★媒介发展引发的出版与阅读消费的多元,不应成为我们怀疑文学出版市场和机遇的理由。每一种新媒介的出现永远不会导致一种传统媒介的消亡,媒介发展历史与现实已经证明了上述观点。
★在市场的夹缝中求生存,是目前文学出版的现状。追求文艺图书品种的个性化、多样化,尽量满足各类读者的需求,与市场接轨,也许是艰难中的出路。
★我坚信,人们对于相对高远、雅致的出版物的需求不会被轻易取代。
刘清华:现在全国50多家文艺出版社普遍不景气,每年的全国文艺出版社社长会常常开不起来,因为大家都在关注生计,无暇他顾。有2/3的文艺出版社还处在温饱边缘,他们面临的不是发展问题,而是生存问题。文艺出版社的经营现状其实反映的是全国500多家出版社的生存现状,出版社的两极分化正日趋严重。
出版社的日子不好过,与当前的出版资源重新分配和结构重组有关。目前,绝大多数出版社基本上是20世纪80年代计划经济时期的产物,是作为党的意识形态部门组建的。各省都有人民出版社、少儿出版社、文艺出版社,出版结构雷同,行政机构的色彩浓厚,再加上按系统划分的解放军出版社、青年出版社等,出版资源、竞争条件、政策支持在很大程度上是同质的。文学出版也常常是基于本省的作家,那时大家都有一句口号:“立足本省,面向全国。”在长期计划经济体制下形成的员工干部身份和铁饭碗意识,以及干部能上不能下、员工能进不能出的思想,严重禁锢了我们的创造性、积极性和市场意识,这也是很多出版社竞争力缺失的主要原因。
脚印:我对文学图书的出版前景还是乐观的。虽然文学图书销量不会像20世纪90年代出版的《白鹿原》《尘埃落定》那么高,但也不能说文学出版毫无作为。我坚信,文学图书市场会价值回归。以前,我们把文学图书做得很小、很纯、很单一,一家正经八百的文学出版社,一定是要努力追求出版文学经典的,但可成为经典的作品却少之又少,可遇而不可求。久而久之,哪些书能出哪些书不能出,许多有经验的编辑心里还是有标准的。但是,现在与前10年不同了,出书标准发生了很大的变化,文学观也有了很大的改变。在考虑一部文学作品是否出版的时候会加入市场因素,而以前,我们更多依赖审美的阅读。我们希望推出的文学作品是畅销的、长销的,品质、口碑兼具的。当然,我们也希望编辑不仅要有好的文学感觉,还要有好的市场感觉。文艺出版社能把生活类、保健类的书做好,也算有本事,说明编辑心中有明确的读者群,至少能在市场中站住脚,得到历练。
张文红:在我国,文学类图书有着深厚的阅读基础和良好的市场表现。在媒介形态较为单一的20世纪80年代,文学出版一度成为出版的代名词,文学图书出版与阅读的盛景深深印记在当时出版人的心中。20世纪90年代中后期,随着中国内地畅销书排行榜的出炉,文学类畅销书成为上榜图书的主要构成部分,文学类畅销书的阅读盛况也被形象地“量化”出来。
21世纪以来,在文学出版貌似繁华的表象背后,出版业者也越来越感受到文学出版的危机。这种危机主要的表征有三个:一个是传统文学出版单位在出版转制中凸现的生存困境;二是数字媒体阅读热引发的纸质阅读率下降;三是网络文学“鱼龙混杂”的出版现状引发的文学传播功能失衡。这些危机已经转换为不停纠结在文学出版者、出版管理者、文学出版研究者心中“永远的痛”。
我个人认为,应该客观分析文学出版的现状和上述文学出版领域的危机,这直接关系到文学出版领域问题的解决。首先,媒介发展引发的出版与阅读消费的多元,不应成为我们怀疑文学出版市场和机遇的理由。每一种新媒介的出现永远不会导致一种传统媒介的消亡,媒介发展的历史与现实已经证明了上述观点。20世纪40年代之前,更确切地说是电视媒介推广普及之前,是广播媒介颇为兴盛的时代,电视的出现的确冲击了这种盛景,但广播媒介经历短暂的“低迷”后在交通工具如家庭汽车、公共汽车和出租车上找到了自己的生存空间。数字媒介出现后,数字出版与阅读引领了出版与阅读的时尚,但无论是现在还是未来,数字出版与阅读改变的是内容的出版传播形态,无论现在还是未来,有内容的地方就有阅读,有阅读的地方文学永远是主体。我想,文学出版者最需要考虑的问题可能不是转型出什么生活类、保健类的图书,而是怎样在媒介多元与融合的环境下,在文学出版市场日趋激烈的环境下,做好内容,做好媒介,做好渠道,做好技术,做好市场调研与细分。
珍 尔:我认为,当前的文学出版确实面临严重的挑战。全国大多数的文艺出版社日子都不太好过。市场经济大潮的汹涌、网络文学的兴起、文学的边缘化,都导致了文学出版的困境。在社会转型期,大众面临的生存压力增大,人们更关注的是如何买房买车、怎样才能保持健康而省下医药费用、如何让子女考上更好的学校等。所以,那些谈财富和成功学的书、炒股票的书、谈养生保健的书、考试辅导书等,就可能成为畅销图书,因为这些书有实用价值,人们可以从书中获得实际的利益。文学读物,属于精神消费品,她对人的心灵影响是属于长期渗透的、潜移默化的,不会立竿见影。所以,在功利心很强的当代人看来,文学类图书并不实用,只是为有钱和有闲人的生活“锦上添花”,而前面提到的那些书才是“雪中送炭”。所以,我认为文学出版的萧条,确实和经济发展的阶段有关,是社会转型期的“阵痛”现象。
但是,当社会经济繁荣发展到一 定程度,人们必然会有更高层次的精神追求,文学还会回归大众的视线。任何时代都需要优秀的文学,随着经济的走强,文学将来还会走向繁荣。此外,文学读者也在向着“大众”和“小众”分化。一些对于文学有相当兴趣和爱好,有所谓“高雅”趣味的中等收入者,构成了“纯文学”的“小众”市场,而青春文学、职场小说、武侠小说、破案小说等娱乐性更强的类型化小说,属于“大众”阅读的文学市场。
在市场的夹缝中求生存,是目前文学出版的现状。追求文艺图书品种的个性化、多样化,尽量满足各类读者的需求,与市场接轨,也许是艰难中的出路。
韩敬群:文学出版的困境,是这些年一直在谈的问题,困在很多方面,例如政策的变化、网络等新媒体的挤压等。在20世纪80年代,读者对于知识极度渴望,图书市场极度匮乏,一篇小说红遍全国的例子比比皆是。从20世纪80年代至今,文学出版在人们生活中的地位不断改变,当时的文学品质不一定比现在的高,但当时的文学地位要比现在高很多。很多人说是地位下滑,我认为并不是。相反,我认为现在文学出版回归到了一个相对较正常的状态。试想,如果文学成为整个社会乃至所有国民的兴奋点,那也是不正常的。现在的人们,更多的重视物质追求,而已经获得的人们正在沉浸其中。大家都还做不到沉静下来追求灵魂的东西、精神层面的东西,这对于一个国家、整个社会的均衡发展是很不利的。北京大学一位名教授曾问我:“您认为中国是超级大国么?”我认为不是。超级大国必须在精神趣味上也是超级的,而我们现在显然是一架缺了一翼的马车。我理解的常态应该是文学阅读的需要、审美的需要,会成为国人生活中重要的一种基本需要,而文学出版应该满足人们这方面的需要。
我是一个谨慎的乐观主义者,或者说是一个乐观的悲观主义者。出版业是不落的夕阳产业,尤其是文学出版。因为它作为大众出版的重要组成部分,不以提供信息为目的,而是以满足人们审美需求为目的。我坚信,人们对于相对高远、雅致的出版物的需求不会被轻易取代。
扈文建:我认为用“纠结”来形容当下的文学出版状态比较恰当。“文化大革命”刚结束时,读者处于整体精神饥渴状态,出版什么书就抢读什么书,而当下纯文学的贵族气场发生了变化,阅读已经快速进入到多元化时期。现今一些文艺出版社出版生活类、保健类的读物,我认为也是出版产业在市场经济条件下自我调整的一种正常的出版行为。
郏宗培:当前文学出版的现状是多元杂陈,无所适从,也许这是一个过程性的必经的现象。有些文艺出版社迫于生计出版一些生活类、保健类的读物,无可厚非,因为出版分工早已名存实亡。但是,我认为,超范围出版的图书即使要出,也需请专家审定把关。
本刊记者:有人认为,网络文学与传统意义上的纯文学是两个不同的受众群体,您也这样认为吗?
★读传统意义上的纯文学感觉更为沉重,作者想要表达的东西很多,而网络文学则不同。
★高雅的东西是需要拣选的。
★我们的最大烦恼是从众多的稿件作品中挑出精品,而网络文学没有这个环节。它让读者自己去淘,而网上阅读大多时候只起到浏览作用。
★网络文学的写作方式以及思维方式与纸质文学出版完全不同,拿麦当劳与中国经典名菜为例,麦当劳顾客盈门并不代表它可以取代名菜的经典地位。吃麦当劳的人有,但是不能说没人吃川菜。
★网络文学与传统的纯文学,其实只是传播媒介介质的不同,二者并无本质上的区别。
扈文建:我认同。纯文学一直将自己放在一个高贵的位置上,对网络文学很是不屑。但是,网络文学借助自己的草根性及便捷的传播手段拥有了庞大的阅读市场。读传统意义上的纯文学感觉更为沉重,作者想要表达的东西很多,而网络文学则不同。难道说网络文学不是文学形式吗?关键是要培养读者的阅读取向问题。
韩敬群:网络文学打破了写作的垄断,体现了写作的民主。但我认为高雅的东西是需要拣选的。纸质文学出版物一定是经过拣选的精品,所以具有较稳定的读者群。
郏宗培:确实有这样的趋势,但这两个不同的受众群体会随着年龄、阅历的变化而变化的。按发达国家的情况看,纸质文学图书的读者群应主要是35岁以上的人群,这些群体不是封闭的围城,是不断有人进出的。可以肯定,现在的年轻人中,随着年龄的增长、喜好的变化,会有一部分人成为纸质出版物的读者群。
脚 印:在纸质图书出版过程中,一本书的价值实现是一个很复杂的过程。特别是文学作品,这其中编辑的作用举足轻重。他们需要从大量的稿件中进行选择、判断、编辑加工,还要参与策划、营销、推广等一系列活动,而网络文学没有“把关人”的设置。如果网络文学的运行模式可以体现作品的价值,那我们会很轻松,但事实不是这样。我们的最大烦恼是从众多的稿件作品中挑出精品,而网络文学没有这个环节,它让读者自己去淘,而网上阅读大多时候只起到浏览作用。
我认为,一部文学作品的价值体现,一定是和发行量有关系的。一本书再好,如果销售量不高,再高的价值也难以为更多人熟知,价值也就无法体现,更得不到推广。但需要说明的是,一本销量很好的文学书籍,未必价值很高,这就涉及不同的阅读者层面的问题。也就是说,网络文学出版物与纸质文学图书拥有两个不同的受众群。作家麦加曾说:“网络文学的作品99%都是垃圾。”这句话可能有点极端,但也不无道理。网络的特性决定了海量的网络信息浏览以及发散式的传播过程。为了提高点击率,网络文学的写作方式及思维方式与纸质文学出版完全不同,拿麦当劳与中国经典名菜为例,麦当劳顾客盈门并不代表它可以取代名菜的经典地位。吃麦当劳的人有,但是不能说没人吃川菜。
其次,从媒介特性方面说,网络浏览一点而过,如果要盈利,就需要不断再写;而纸质出版物可以不断再版,如《解放战争》,不断加印,作者可以不断有收益,该书价值以某种形式得到流传。然而,网络文学只有读者一直看、作者一直写才不会消亡。现在网络读者一天要读上百万字网络小说,意味着写手每天要写两三万字才有饭吃。写小说变成规模生产,那还叫写作吗?我们的生活需要那么多小说吗?所以,传统文学出版做的是川菜,通过悉心的选材、细致的烹制过程使经典菜品得以传承。
珍 尔:我认为,网络文学与传统的纯文学,其实只是传播媒介介质的不同,二者并无本质上的区别。
从作者的角度看,一开始,网络确实为大批没有机会在传统报刊上发表作品的无名作者提供了一个展示的平台。但后来,许多有名的纯文学作家,如陈村、徐坤、刘醒龙、邱华栋等人都上网发表作品,这无形中也提升了网络原创文学的水平,密切了网络文学 与传统文学的联系。
从读者的角度看,文学爱好者应当算是同一个群体,喜欢看纯文学的,不仅购买纸质文学图书,也上网浏览文学作品。
从市场细分的角度看,读者的年龄层次又确实有些不同。经常上网、关注网络文学的,毕竟年轻读者更多一些。据第25次互联网报告,中国网民年龄在30到39岁这个年龄段的人群最多,其次就是青少年读者。文化程度则以高中学历层次的人数最多。
从阅读内容来看,娱乐、幽默、爱情和传奇类故事是网民的最爱,而中老年人,则更喜欢经典名著,喜欢阅读传统的纸质图书。但近几年来,喜欢上网的中老年人也有所增加。所以,爱好文学的读者群,有区分也有交叉,我认为不太好将他们明确区分开。
本刊记者:当前,传统出版正面临着数字出版的挑战,有人认为,不久的将来,传统出版终会被数字出版所取代,您对此有什么看法?
★阅读是一种体验微妙的活动,上网适合查询、快速浏览,但要精读、思考、品味,纸质阅读更适合。
★文学图书市场的兴盛仰仗于整个国家经济的繁荣,必须是以国家经济发达为前提。
★书籍毕竟是一个物质形态,既然是物质形态,它就有它的功能,也许不仅仅是阅读功能。
★数字出版产业有些盈利模式看上去很好,收益也不错,但我们学不来,也做不了。我们要做自己擅长的事情。
★数字出版和传统出版,不是谁取代谁的问题,而是如何牵手联姻、优势互补,共享“双赢”。
刘清华:我认为,大可不必为此忧心忡忡。阅读是一种体验微妙的活动,上网适合查询、快速浏览,但要精读、思考、品味,纸质阅读更适合。沏一壶清茶,手捧一卷散发着油墨香气的好书,是更高雅的阅读享受。其实,不管什么出版形式都只是内容的载体,出版的实质仍然是内容为王。同样的内容可以用纸传播也可以靠数字技术来传播,这是出版手段的丰富,没必要用悲观的眼光看待我们的传统图书。一个出版社拥有了强大的内容整合力、生产力、品牌号召力,就拥有了主导地位,至于选择用什么载体去传播这些内容,完全可以根据内容和目标读者灵活选择。
扈文建:的确,数字化对传统出版产业形成了很大压力,很可能逼迫传统出版业加速转型。但是,纸介质这种出版形式,长时期内作为一种形式不会消亡,客观原因是中老年读者的阅读习惯不会改变。随着科技水平的快速进步,可能会降低电子书的成本,根本性的替代只能是一种传说。现在主要是网络阅读对传统出版的冲击比较大,发达国家的纸介质图书发行量一直在快速萎缩。在全球一体化的背景下,中国也避免不了这样的问题。发达国家出现的问题中国也会出现,只是时间问题。有人说是5年,恐怕时间不会太晚。挑战并不可怕,大量的出版机构都在做准备。我个人认为,文学图书市场的兴盛仰仗于整个国家经济的繁荣,必须是以国家经济发达为前提。文学图书说到底就是“闲书”,读闲书的前提就是要有闲时、有闲钱。目前,由于全球经济危机的影响,我国企业的状况并不是很好,产业阶层收入并不是很高。虽然我国GDP高速增长,但老百姓的收入并没有得到相应增加。人们生活压力普遍增大,或多或少影响文学图书市场的发展。
脚 印:有挑战,但不能说会取代,这是从读者、写作者、市场方面来说的。人民文学出版社曾经尝试与网络媒体合作,发现几乎所有网络文学作者都希望通过纸质出版体现价值。书籍毕竟是一个物质形态,既然是物质形态,它就有它的功能,也许不仅仅是阅读功能。在我看来,不必那么困惑传统出版面临的数字出版的挑战,因为二者营销及盈利模式各有不同。
韩敬群:我认为,是网络文学或传统出版单位,大家各有各的趋向,二者并不冲突。就目前来看,数字出版产业有些盈利模式看上去很好,收益也不错,但我们学不来,也做不了。我们要做自己擅长的事情。诚然传统出版业有很多问题,需要与时俱进,吸纳新知,但我们需要看清自己,辨明真相,知道自己到底擅长做什么。不要陷入这样一种尴尬:新的学不来,旧的丢掉了。归根结底,出版业是内容产业,我们是内容提供商,而网络也好,纸质也好,只是内容的载体。
珍 尔:挑战是有的,但取代不可能,二者是一个长期共存,互相补充的关系。比如有的作品,人们往往是先在网上看了,很喜欢,又去买纸质图书。毕竟电子版也有缺陷,电脑或电子阅读器的荧屏,看得时间长了眼睛会不舒服。特别是老年读者,他们更喜欢捧一本纸质印刷的书,随时随地阅读,枕边、沙发上、外出时,甚至在厕所马桶上,都可以随心所欲地阅读。很亲切,也很惬意。特别是中国加快进入老龄化社会的步伐,老年读者也是一个不可忽视的群体。
此外,许多网络写手其实也更喜欢传统的出版方式。他们先在网上“晒”自己的作品,试探自己的作品能不能被读者喜欢。一旦“网而优则名”,就渴望被传统出版“归顺与招安”。痞子蔡就是先与网络“亲密接触”。然后又和传统出版合作获得成功的。还有李寻欢、宁财神、安妮宝贝、邢育森、今何在、黑可可……他们的作品不仅被许多网站做成个人专集收藏,而且被出版社争相出版,可谓名利双收。
许多出版社也看中了网络前期的宣传效应,热衷于从网络文学中寻找出版资源,有的还将网络写手招进出版社。许多网络小说在网络连载的过程本身就是一种宣传,打下了良好的群众阅读基础,从而大大节约了出版社的宣传时间和宣传成本,给出版社带来丰厚的利润,给图书出版业注入了新的生机与活力。
所以,数字出版和传统出版,不是谁取代谁的问题,而是如何牵手联姻、优势互补,共享“双赢”。现在已经有些观念超前的出版社意识到这个问题,他们利用网络这个平台,加上独到的运营理念,与网站与网络写手签订协议,实行“全版权”,即出版社对一些有潜质的作家作品进行数字化出版。如改编成漫画、网络游戏,拍摄电视剧、电影译成外文推向海外等,将网络小说发展成一条文化产业链。对作品进行整体经营、深度开发,让作家在深度开发中增值,使作品获得最大的市场回报,这样的模式可以达到出版社、网络作家、网站三方共赢的目的。的同时,还要担当文化责任。对此。您是怎样认为的?
★盈利与文化责任社会担当并不冲突,企业承担着为社会创造财富、满足人们精神需求的责任,运转良好的出版社解决了就业、创税等一系列问题,就是承担了自己的社会责任。
★绝不能为了赚钱而出版那些格调不高、对社会和人心有危害和误导的图书。
★文学出版也必须要耐得住寂寞,出版社应该有自己坚持的东西,努力维护文化的尊严。
★文学的出版与阅读永远和“真、善、美”紧密相连,文学的审美和感动永远有人看重,这是纯文学出版社存在的价值所在,也是其生命力所在。
刘清华:我认为,出版社转企改制以后就要按企业的标准去衡量,企业的最高价值标准是盈利,这也是转企后的出版社的价值标准。盈利与文化责任社会担当并不冲突,企业承担着为社会创造财富、满足人们精神需求的责任,运转良好的出版社解决了就业、创税等一系列问题,就是承担了自己的社会责任。如果出版的书都卖不出去,财政上年年赤字,生存都成问题,还谈什么承担社会责任?一些人担心出版社转企后是否还能维护意识形态安全,这一点其他行业的企业同样要承担。肯德基不仅满足了人们吃的需求,同时也传播了美国的价值和文化,谷歌在卖产品的同时也传递了美国的文化强权。因此,不能预设出版社与其他企业不同,出版社也是企业,在追求利润的同时承担社会文化责任。我们会自觉地选择一些与主流意识形态不相冲突的东西,事实证明,也只有那些有着积极向上的感召力,向主流文化和价值观靠拢的内容才能真正地畅销。
珍 尔:出版社作为一个企业,生存肯定是第一位的。皮之不存,毛将焉附?但这并不等于说可以放弃道德底线而一切向钱看。图书是商品,有着商品的属性,这毫无疑问;但图书同时又是精神产品。文学图书更是这样,因为文学本身就应该是给人以美感的学问,她是来自人心灵深处的呐喊。可以抚慰人的心灵。特别是在社会出现了信仰危机、钱财横行、权势霸道、人的精神流离失所的时候,文学更能发挥拯救人心的作用。仅凭富裕、知识和技能,并不能保证一个社会的安全,我们更需要的是人心灵中的善良和美德。文学艺术最重要的作用,便是呼唤与塑造人心的善良。所以,每一个出版工作者,在追求图书利益最大化的同时,不能忘记自己的责任。决不能为了赚钱而出版那些格调不高、对社会和人心有危害和误导的图书。
有的编辑,自己编的书都不愿意带回家让自己的孩子看,这说明什么?说明你知道它不是好书,但为了钱,还要去出它。这是一件很可怕的事。出版低俗的、不健康的东西,其实等于制造文化垃圾,往小里说是浪费社会公共资源,往大里说可以说就是在犯罪。所以,如何出版双效益图书,历来是一个说起来容易做起来很难的话题。我们只能在现有条件下,尽可能地去开发社会效益与经济效益俱佳的图书选题,以适应不同层次读者多种多样的文化需求,彰显文学对国民精神所承担的重大责任。
扈文建:的确如此。文化企业有两重责任要担当,作为企业要盈利,还要担当文化责任,传承文化。出版社并不完全着眼于利润,西方国家的出版社也并不是只做盈利的图书。实际上,大量的文学图书选题两头都不靠,未必完全有市场潜力或是有文化担当。所以,要求出版人要有很强的辨别力。当前,全国继续从事文学出版活动的出版社屈指可数,主要有人民文学出版社、作家出版社、长江文艺出版社等。这是经过市场洗礼后还能坚守的出版社。我认为中央应该加大扶持力度,在市场主导下,很多纯文学图书出版并不能盈利乃至影响生存和发展,必须要有国家的支持,出版社才有能力去文化传承,积蓄软实力。当然,文学出版也必须耐得住寂寞,出版社应该有自己坚持的东西,努力维护文化的尊严。
脚 印:我认为,文学出版社不能用“纯”来自我限制,我们经常自我称“专业的”文学出版社,实际上这也是一个外人听来意义不大的说辞。文学出版从来都面临生存危机,不是转企改制以后的事,也许转企可以给编辑带来更多的压力和观念改变,编辑的选题必须考虑市场。以前可做可不做的书,现在你必须做;以前认为不屑做的,因为生存的压力,你还得做。每一个编辑或多或少地都会遇到这样的难题,盈利是可以用数字来算计的,而文化责任就是仁者见仁、智者见智的事了。有时候,编辑和领导在选题上有矛盾就是这“文化责任”闹的,你说有很好的社会效益,领导认为意思不大,这个很难有实证,连评上奖的作品也不能作为标准。我们也不做赔钱赚吆喝的事。担当文化责任也得在不赔钱的情况下尽量地做好。所以,我们一直追求双效——社会效益和经济效益双丰收。
张文红:在不同的时代背景下,在不同的人群那里,一直有着不同的理解。我想,我们应该结合时代和人群,分层次解读文学的本质属性、文学的内容和传播类型以及文学出版社的功能。以近30年为例,20世纪80年代,占据主流的文学本质观是理想主义的,文学的内容是理想表现与现实再现并存,文学出版社的主体功能是社会效益功能第一,市场效益功能第二。20世纪90年代,这个时代是讲求“经济效益”和“崇尚实用”的时代,选题策划制度引入到出版领域,占主流的文学本质观是现实主义的,文学的内容是现实再现与娱乐表现,文学出版社的主体功能是提供“双赢”的产品。21世纪以来,出版市场、文化产业、出版转制已经被文学出版单位普遍的认知与接受。占据主流的文学本质观是消费主义的,文学的内容是“被读者喜欢并选择”,文学出版社的主体功能是经济功能。文学出版社经济功能被空前强化引发的后果可想而知,大家也有目共睹,但我感觉这不是文学出版社和文学出版人的过失,也与读者的“低级趣味”无关。我认为,这是我国文学出版必然要经历的一个阶段。其实,文学的出版与阅读永远和“真、善、美”是紧密相连的,文学的审美和感动永远有人看重,这是纯文学出版社存在的价值所在,也是其生命力所在。我想,保护纯文学出版社的价值和生命力,我们的出版体制改革是需要充分考虑的。
本刊记者:曾被誉为文学重镇的几大主力,诗歌风光不再,小说差强人意,散文凑凑合合;报告文学失去了往日的光彩。取而代之的是纪实文学的崛起。您对这些现象是如何看待的?
★中国现在不是诗意的国度,老百姓面临着很多具体问题,大家普遍都存在着焦虑浮躁情绪,这样的社会文化背景下诗歌风光不再很正常。
★任何一种文学形式的起伏,究其原因都是与其所处的时代休戚相关。关键在于作品是否能够抵达人心。顺者昌逆者亡,天道也。
★我不赞成诗歌“风光不再”这样的说法。每当有重大的公共事件发生,如汶川大地震、玉树地震、矿难,反映最及时的就是诗歌。
★体裁其实不是最重要的。如同装酒的瓶子,你可以将其设计成圆的、扁的、方的,但关键是里面的酒要真好,内容要好,这比瓶子好看更重要。
刘清华:文学出版体裁的不均衡是与整个社会文化心理息息相关的。人们总说20世纪80年代文学出版多么风光,但说这话的人忽视了一点:那时的出书品种和现在不能比。1989年图书出版7.5万种,2009年图书品种数达27万,翻了两番。这样多的图书中,文学作品就会显得“小众”了一些。但要看到,畅销书中小说还是占据了较大份额的,好的散文也会出现在畅销榜。既然出书规模扩大了许多倍, 读者可选择的范围广了,那些中等水平的作品自然会被淘汰。中国在这30多年中的变化是中国和世界的观察家们始料不及的,我们每天发生那么多的焦点事件,人们对社会真相的了解要借助记者和传媒,这也就促成了纪实文学的兴起,但相比小说,纪实文学的市场份额仍然是相对小的。诗歌的兴衰与所处的时代有关,有两个时期容易产生诗歌,一个是战乱频繁,社会处于重大的动荡时期,人们需要诗歌疗伤;另一个是追求梦想的时期,如20世纪80年代的中国,就处于梦想时期,有梦才有诗,而现在人们真正脚踏实地了,更多地讲求实际,人们都在为生计奔波。中国现在不是诗意的国度,老百姓面临着很多具体问题,大家普遍都存在着焦虑浮躁情绪,这样的社会文化背景下诗歌风光不再很正常。出版社应该顺应大的社会文化背景,当然在社会发展趋势有利于诗歌兴起时,我们也要及时捕捉信号,引领阅读潮流。
扈文建:任何一种文学形式的起伏,究其原因都与其所处的时代休戚相关。关键在于作品是否能够抵达人心。顺者昌,逆者亡,天道也。
郏宗培:这是文学图书创作、出版的现状,主要是业界浮躁的心态,不正常的社会层次、人际关系所致。这是一个过程,也许5年、lO年,也许要更长时间才能逐步正常,是精神、物质、社会心态、生态的逐步正常。
珍 尔:诗歌作为一门最精练的语言艺术,历来就站在文学金字塔的塔尖。所以,被称为是少数人的艺术。近年来读诗的人少,诗集出版难,是一个不争的事实,但这并不等于说诗歌死了。我不赞成诗歌“风光不再”这样的说法。每当有重大的公共事件发生。如汶川大地震、玉树地震、矿难,反映最及时的就是诗歌。近年来,在网络文坛上最活跃的有相当多是诗人,据说在网上发表作品、写博客的,也是诗人为多。各类诗歌活动、各类诗歌网刊数量之大,都表明中国诗歌(包括新诗和旧体诗)拥有众多的作者和读者,在中国人的精神生活中发挥着重要作用。
散文是为人生、写人生的。它短小、及时、家常、亲切,承续了“五四”以来的传统,参与着我们对生活的价值与意义的探询和建构。因此,这几年散文也出现了大量的好作品。特别是在博客里,散文更是一种受欢迎的运用最多的文体。
小说因为有故事性、可读性和娱乐消遣的功能,历朝历代都为大众所喜爱。但它毕竟是一种虚构的文学体裁,在这个生活节奏加快,人们更急功近利的时代,人们更愿意以发生在自己身边的真实的东西作为生活的参照,这也是为什么报告文学和纪实文学更受欢迎的原因。但报告文学属于新闻的范畴,侧重于关注重大题材和对社会现象的思考,而纪实文学长短不拘、贴近百姓、生动鲜活,而且文学性和可读性都很强,所以会受到大众的喜爱。
但我认为,体裁其实不是最重要的。如同装酒的瓶子,你可以将其设计成圆的、扁的、方的,但关键是里面的酒要真好,内容要好,这比瓶子好看更重要。内容为王,只要是真诚的、有创意、有思想的、能够启迪人心向善而又内容和形式俱佳的文学,都会受到欢迎的。
脚 印:我认为不论报告文学还是纪实文学,或是任何一种文学形式,要想长久发展,其思路必须改变。首先,作为编辑,鉴赏能力很重要,市场洞悉能力也很重要。现在的作家,写作速度很快,建立系列作品比较容易,出版与否,关键是看其作品是否有出版价值。编辑要从题材等方面上把握作品,同时,也要自觉地参与到产品线的一系列运作中。编辑在策划选题的时候,就需要看到题材的延伸性和后续性。这样,在第一本作品一炮而红后,才会拉动后续作品的销售,雪球才会越滚越大。我们常讲,打好井,打深井,希望有一天可以井喷,就是这个道理。
其次,品质很重要,一本书的品质优良是销售长红的重要保证。《长征》一书我担任责任编辑,当时压力很大。经过前期调研得知,以长征为题材的书籍当年就有370多种,如何从众多书中突出来,作品的品质起了关键作用。这个时候推出具有全球意识的宏观性厚重的纪实文学《长征》生逢其时,当年销售量就达9万多本,目前已发行20多万本。
本刊记者:如今的网络文学大肆盛行,挤占得纸质文学读物几乎无立锥之地。面对如此严峻的形势,作为文学出版人,您将如何面对?
★坚持立足、巩固自己的阵地,但不画地为牢,敢于不失时机地涉足数字出版。
★事实证明,互联网等其他传播媒介的发展,对图书出版业并不是灾难,却恰恰带来了不少商机。
★一个出版社,能不能作出自己的特色产品,树立起好的形象和品牌,往往是能不能在市场上站稳脚跟的关键。
★网络的出现,不是挤占了传统文学出版市场,而是激发了文学出版的活力,更准确地说,是扩大了文学出版的市场份额。
★卖书不同于卖衣服、卖肉,卖的是精神产品。我们希望的是体面而有尊严地挣钱,推出去的作品,我们都希望是好的精神产品。
郏宗培:坚持立足、巩固自己的阵地,但不画地为牢,敢于不失时机地涉足数字出版。
刘清华:网上阅读和数字出版是文艺出版社面临的一大冲击。显而易见,最适合网上和手机阅读的是文艺类图书,很多人读书是为了休闲、娱乐、审美,而小说最能满足人们的这一需求。所以,无纸化阅读确实拉走了一部分文艺图书的读者。但这只是新的传播手段和新媒体技术进步所带来的必然发展阶段,我们不必过于惊慌。互联网、手机报、电视、电子书将使人们的阅读习惯发生根本的改变,但并不会使图书出版成为可有可无的行业。事实证明,互联网等其他传播媒介的发展,对图书出版业并不是灾难,却恰恰带来了不少商机。目前,我国当红的青春文学写手基本上是互联网培养出来的,每年排在各畅销书榜前几十名的图书,有相当多来自网络、电视、动漫等相关媒体;“百家讲坛”使易中天、王立群、于丹等人一举成名,其图书一时洛阳纸贵;《明朝那些事儿》《藏地密码》等畅销书都来自互联网,庞大网民的参与代替出版社完成了培养和发掘优质作者的工作。另外,数字技术为图书推广、加快内容传播速度也提供了很好的条件。
珍 尔:网络文学因为发表门槛低,没有严格意义上的审查和筛选,所以如洪水泛滥,常常让读者无所适从。网络环境下的粗鄙美学、主体人格的矮化、话语的暴力倾向、一次性消费的无深度特征等,是网络文学目前存在的倾向性问题。正因如此,纸质文学的出版,就更应该发挥传统媒体的长处,严格把关,推出精品,把真正有价值的、好看的、耐看的优秀文学书籍奉献给读者。“好看”,就是要被时下的大众和市场所接受和欢迎,也就是我们常说的畅销书;“耐看”,则要经得起时间考验,这就是有重印再版价值的常销书。畅销书,有时需要机缘,可遇而不可求,而常销书,却是考验编辑和 出版社功力的试金石。一个出版社,能不能做出自己的特色产品,树立起好的形象和品牌,往往是能不能在市场上站稳脚跟的关键。
扈文建:网络文学的传播形式和纸介文学传播的形式存在差异,最好的做法是瞄准清楚两类人群,提供最好的服务。
张文红:我从来不认为网络文学出版与传统文学出版是完全对立的。目前,比较流行的观点是网络文学挤占了传统文学出版与阅读市场,这句话背后的潜台词是网络文学出版与传统文学出版是竞争的关系。其实,我带领学生以《中国图书商报》发布的近10年文学类畅销书排行榜数据为基础,系统分析研究了近10年的文学类畅销书市场,这些研究成果表明网络的出现,不是挤占了传统文学出版市场,而是激发了文学出版的活力,更准确地说,是扩大了文学出版的市场份额。比如,1999—2005年近7年的数据显示,位居文学类畅销书榜首的就是那本著名的《第一次亲密接触》。网络传播的特性注定了其最早预热的读者群是文学读者群,而文学出版与其他出版品种相比,永远是最早,也是最容易被类型化的。2005年之后的文学出版情况,从榜单情况看就更加清楚,《藏地密码》《鬼吹灯》《明朝那些事儿》等超级畅销书,皆是网络文学畅销书。所以,我认为,网络文学没有挤占传统文学出版市场,而是为传统文学出版的生存提供了契机,扩展了空间,铺设了渠道。
韩敬群:目前,我们没有太多精力考虑这方面的问题,虽然在网络上看到过好作品,但更多的好作品并不在网络上。我们不清楚网络文学动机是什么,他们是为了单纯的盈利还是在认真地做文学出版?卖书不同于卖衣服、卖肉。卖的是精神产品。我们希望的是体面而有尊严地挣钱,推出去的作品,我们都希望是好的精神产品。
作为一个出版社来说,底盘很重要,底盘稳才能立于不败之地。以十月文艺出版社为例,主要从以下三方面人手:一、影响面。我们希望在任何时间切面上出现的优秀的中国当代原创作品,都有我们的份额,虽然收益可能并不理想,但是一定要做;二、基本面建设,不断推出常销精品图书,拥有较为稳定的收益;三、发展面,注意年轻的潜在的写作力量,未来的文学格局由他们构成,我们要有所准备。
本刊记者:转企改制后,出版社如何用制度来保障高素质的编辑队伍?
★汤换了,药没换,穿了双新鞋,却依旧走着老路,反倒公司不像公司,单位不像单位。要知道,旧体制是有其强大惯性的,新体制的建立又需要在社会大环境中获得充分的配套支持,我们不能指望在旧的国有体制单位中,换个招牌就马上建立起适应市场激烈竞争需要的灵活高效的人才制度。但处在这样一个特殊的转型期,出版社的核心领导,其个人的观念、素质、品格、魄力和能力,将起着决定性的作用。
珍 尔:近几年,国内多数出版社先后进行了转企改制,从招牌上换成了企业,其实这只是万里长征迈开了第一步。仅仅从形式上变成企业,还算不上真正的转制。而要从本质上改变,确实很难。因为人的观念转变不是一朝一夕的事。而现代企业管理体系也不是开几次会、发几个文件就能建立起来的。很多出版社转企以后,并未能打破过去官本位的那套用人制度,企业缺乏真正的自主权,也未能实行灵活高效的人才引进机制。汤换了,药没换,穿了双新鞋,却依旧走着老路,反倒公司不像公司,单位不像单位。要知道,旧体制是有其强大惯性的,新体制的建立又需要在社会大环境中获得充分的配套支持,我们不能指望在旧的国有体制单位中,换个招牌就马上建立起适应市场激烈竞争需要的灵活高效的人才制度。但处在这样一个特殊的转型期,出版社的核心领导,其个人的观念、素质、品格、魄力和能力,将起着决定性的作用。哪个社能率先破除旧的僵硬的官僚化的用人制度,独立自主,一切以效益最大化为考量,唯贤是举,哪个社就能在激烈的市场竞争中拔得头筹,占领制高点。出版业的竞争实质上是人才的竞争,有高素质的编辑才能更好地将出版宗旨贯穿于出版实践。令人瞩目的“接力社现象”就是因为在用人制度方面的大胆创新,得以脱颖而出,走上可持续发展之路的。
有了人才,还要用制度来保障高素质的编辑队伍的建设和成长。这就必须建立起重创新、重业绩、重贡献、重效率的强有力的激励机制和公平有效的分配机制,这样才可能调动起职工的积极性和创造性,创出双效益的品牌图书。有了好书,再打造一支高素质的营销队伍,经过一段时间的积累,出版社的品牌形象也就逐步建立起来了。这是一个系统工程,非半年一载之功,也许需要一个长久的接力才能完成,而我们现行的体制,干部任期与选拔体制都还有不少问题。
实践证明。一个优秀的出版社必须有一任或几任好社长,或者是一个好社长但任期又不太短。因为,任期太短往往会导致急功近利、追求眼前政绩、放弃长远利益的短期行为,但这似乎又是很无奈的一件事。产品的品牌形象、企业的品牌形象,直接影响着产品和企业的生死存亡及命运前途。在这方面,教训真的是太多了。未来的市场竞争,将是品牌形象的竞争。要想不被淘汰并向前发展,必须在建立出版社的品牌形象上多下工夫。
面对重重挑战,作为文学出版人究竟应该怎样应对?是退缩不前,使衰退的文学出版继续下去;还是迎头顶上。重振文学出版的辉煌?我们还是听一听他们是怎么说的吧!
本刊记者:文学出版对于当代出版而言,毁誉参半,成败皆知,套用一句时髦的话来形容,就是:让人欢喜,让人忧!有些文艺类出版社迫于生存与经济压力,开始出版一些生活类、保健类的读物。作为文学出版人,你对当前文学出版的现状是怎样看待的?
★文艺出版社的经营现状其实反映的是全国500多家出版社的生存现状,出版社的两极分化正日趋严重。
★我们希望推出的文学作品是畅销的、长销的,品质、口碑兼具的。当然,我们也希望编辑不仅要有好的文学感觉,还要有好的市场感觉。
★文艺出版社能把生活类、保健类的书做好,也算有本事,说明编辑心中有明确的读者群,至少能在市场中站稳脚跟,得到历练。
★媒介发展引发的出版与阅读消费的多元,不应成为我们怀疑文学出版市场和机遇的理由。每一种新媒介的出现永远不会导致一种传统媒介的消亡,媒介发展历史与现实已经证明了上述观点。
★在市场的夹缝中求生存,是目前文学出版的现状。追求文艺图书品种的个性化、多样化,尽量满足各类读者的需求,与市场接轨,也许是艰难中的出路。
★我坚信,人们对于相对高远、雅致的出版物的需求不会被轻易取代。
刘清华:现在全国50多家文艺出版社普遍不景气,每年的全国文艺出版社社长会常常开不起来,因为大家都在关注生计,无暇他顾。有2/3的文艺出版社还处在温饱边缘,他们面临的不是发展问题,而是生存问题。文艺出版社的经营现状其实反映的是全国500多家出版社的生存现状,出版社的两极分化正日趋严重。
出版社的日子不好过,与当前的出版资源重新分配和结构重组有关。目前,绝大多数出版社基本上是20世纪80年代计划经济时期的产物,是作为党的意识形态部门组建的。各省都有人民出版社、少儿出版社、文艺出版社,出版结构雷同,行政机构的色彩浓厚,再加上按系统划分的解放军出版社、青年出版社等,出版资源、竞争条件、政策支持在很大程度上是同质的。文学出版也常常是基于本省的作家,那时大家都有一句口号:“立足本省,面向全国。”在长期计划经济体制下形成的员工干部身份和铁饭碗意识,以及干部能上不能下、员工能进不能出的思想,严重禁锢了我们的创造性、积极性和市场意识,这也是很多出版社竞争力缺失的主要原因。
脚印:我对文学图书的出版前景还是乐观的。虽然文学图书销量不会像20世纪90年代出版的《白鹿原》《尘埃落定》那么高,但也不能说文学出版毫无作为。我坚信,文学图书市场会价值回归。以前,我们把文学图书做得很小、很纯、很单一,一家正经八百的文学出版社,一定是要努力追求出版文学经典的,但可成为经典的作品却少之又少,可遇而不可求。久而久之,哪些书能出哪些书不能出,许多有经验的编辑心里还是有标准的。但是,现在与前10年不同了,出书标准发生了很大的变化,文学观也有了很大的改变。在考虑一部文学作品是否出版的时候会加入市场因素,而以前,我们更多依赖审美的阅读。我们希望推出的文学作品是畅销的、长销的,品质、口碑兼具的。当然,我们也希望编辑不仅要有好的文学感觉,还要有好的市场感觉。文艺出版社能把生活类、保健类的书做好,也算有本事,说明编辑心中有明确的读者群,至少能在市场中站住脚,得到历练。
张文红:在我国,文学类图书有着深厚的阅读基础和良好的市场表现。在媒介形态较为单一的20世纪80年代,文学出版一度成为出版的代名词,文学图书出版与阅读的盛景深深印记在当时出版人的心中。20世纪90年代中后期,随着中国内地畅销书排行榜的出炉,文学类畅销书成为上榜图书的主要构成部分,文学类畅销书的阅读盛况也被形象地“量化”出来。
21世纪以来,在文学出版貌似繁华的表象背后,出版业者也越来越感受到文学出版的危机。这种危机主要的表征有三个:一个是传统文学出版单位在出版转制中凸现的生存困境;二是数字媒体阅读热引发的纸质阅读率下降;三是网络文学“鱼龙混杂”的出版现状引发的文学传播功能失衡。这些危机已经转换为不停纠结在文学出版者、出版管理者、文学出版研究者心中“永远的痛”。
我个人认为,应该客观分析文学出版的现状和上述文学出版领域的危机,这直接关系到文学出版领域问题的解决。首先,媒介发展引发的出版与阅读消费的多元,不应成为我们怀疑文学出版市场和机遇的理由。每一种新媒介的出现永远不会导致一种传统媒介的消亡,媒介发展的历史与现实已经证明了上述观点。20世纪40年代之前,更确切地说是电视媒介推广普及之前,是广播媒介颇为兴盛的时代,电视的出现的确冲击了这种盛景,但广播媒介经历短暂的“低迷”后在交通工具如家庭汽车、公共汽车和出租车上找到了自己的生存空间。数字媒介出现后,数字出版与阅读引领了出版与阅读的时尚,但无论是现在还是未来,数字出版与阅读改变的是内容的出版传播形态,无论现在还是未来,有内容的地方就有阅读,有阅读的地方文学永远是主体。我想,文学出版者最需要考虑的问题可能不是转型出什么生活类、保健类的图书,而是怎样在媒介多元与融合的环境下,在文学出版市场日趋激烈的环境下,做好内容,做好媒介,做好渠道,做好技术,做好市场调研与细分。
珍 尔:我认为,当前的文学出版确实面临严重的挑战。全国大多数的文艺出版社日子都不太好过。市场经济大潮的汹涌、网络文学的兴起、文学的边缘化,都导致了文学出版的困境。在社会转型期,大众面临的生存压力增大,人们更关注的是如何买房买车、怎样才能保持健康而省下医药费用、如何让子女考上更好的学校等。所以,那些谈财富和成功学的书、炒股票的书、谈养生保健的书、考试辅导书等,就可能成为畅销图书,因为这些书有实用价值,人们可以从书中获得实际的利益。文学读物,属于精神消费品,她对人的心灵影响是属于长期渗透的、潜移默化的,不会立竿见影。所以,在功利心很强的当代人看来,文学类图书并不实用,只是为有钱和有闲人的生活“锦上添花”,而前面提到的那些书才是“雪中送炭”。所以,我认为文学出版的萧条,确实和经济发展的阶段有关,是社会转型期的“阵痛”现象。
但是,当社会经济繁荣发展到一 定程度,人们必然会有更高层次的精神追求,文学还会回归大众的视线。任何时代都需要优秀的文学,随着经济的走强,文学将来还会走向繁荣。此外,文学读者也在向着“大众”和“小众”分化。一些对于文学有相当兴趣和爱好,有所谓“高雅”趣味的中等收入者,构成了“纯文学”的“小众”市场,而青春文学、职场小说、武侠小说、破案小说等娱乐性更强的类型化小说,属于“大众”阅读的文学市场。
在市场的夹缝中求生存,是目前文学出版的现状。追求文艺图书品种的个性化、多样化,尽量满足各类读者的需求,与市场接轨,也许是艰难中的出路。
韩敬群:文学出版的困境,是这些年一直在谈的问题,困在很多方面,例如政策的变化、网络等新媒体的挤压等。在20世纪80年代,读者对于知识极度渴望,图书市场极度匮乏,一篇小说红遍全国的例子比比皆是。从20世纪80年代至今,文学出版在人们生活中的地位不断改变,当时的文学品质不一定比现在的高,但当时的文学地位要比现在高很多。很多人说是地位下滑,我认为并不是。相反,我认为现在文学出版回归到了一个相对较正常的状态。试想,如果文学成为整个社会乃至所有国民的兴奋点,那也是不正常的。现在的人们,更多的重视物质追求,而已经获得的人们正在沉浸其中。大家都还做不到沉静下来追求灵魂的东西、精神层面的东西,这对于一个国家、整个社会的均衡发展是很不利的。北京大学一位名教授曾问我:“您认为中国是超级大国么?”我认为不是。超级大国必须在精神趣味上也是超级的,而我们现在显然是一架缺了一翼的马车。我理解的常态应该是文学阅读的需要、审美的需要,会成为国人生活中重要的一种基本需要,而文学出版应该满足人们这方面的需要。
我是一个谨慎的乐观主义者,或者说是一个乐观的悲观主义者。出版业是不落的夕阳产业,尤其是文学出版。因为它作为大众出版的重要组成部分,不以提供信息为目的,而是以满足人们审美需求为目的。我坚信,人们对于相对高远、雅致的出版物的需求不会被轻易取代。
扈文建:我认为用“纠结”来形容当下的文学出版状态比较恰当。“文化大革命”刚结束时,读者处于整体精神饥渴状态,出版什么书就抢读什么书,而当下纯文学的贵族气场发生了变化,阅读已经快速进入到多元化时期。现今一些文艺出版社出版生活类、保健类的读物,我认为也是出版产业在市场经济条件下自我调整的一种正常的出版行为。
郏宗培:当前文学出版的现状是多元杂陈,无所适从,也许这是一个过程性的必经的现象。有些文艺出版社迫于生计出版一些生活类、保健类的读物,无可厚非,因为出版分工早已名存实亡。但是,我认为,超范围出版的图书即使要出,也需请专家审定把关。
本刊记者:有人认为,网络文学与传统意义上的纯文学是两个不同的受众群体,您也这样认为吗?
★读传统意义上的纯文学感觉更为沉重,作者想要表达的东西很多,而网络文学则不同。
★高雅的东西是需要拣选的。
★我们的最大烦恼是从众多的稿件作品中挑出精品,而网络文学没有这个环节。它让读者自己去淘,而网上阅读大多时候只起到浏览作用。
★网络文学的写作方式以及思维方式与纸质文学出版完全不同,拿麦当劳与中国经典名菜为例,麦当劳顾客盈门并不代表它可以取代名菜的经典地位。吃麦当劳的人有,但是不能说没人吃川菜。
★网络文学与传统的纯文学,其实只是传播媒介介质的不同,二者并无本质上的区别。
扈文建:我认同。纯文学一直将自己放在一个高贵的位置上,对网络文学很是不屑。但是,网络文学借助自己的草根性及便捷的传播手段拥有了庞大的阅读市场。读传统意义上的纯文学感觉更为沉重,作者想要表达的东西很多,而网络文学则不同。难道说网络文学不是文学形式吗?关键是要培养读者的阅读取向问题。
韩敬群:网络文学打破了写作的垄断,体现了写作的民主。但我认为高雅的东西是需要拣选的。纸质文学出版物一定是经过拣选的精品,所以具有较稳定的读者群。
郏宗培:确实有这样的趋势,但这两个不同的受众群体会随着年龄、阅历的变化而变化的。按发达国家的情况看,纸质文学图书的读者群应主要是35岁以上的人群,这些群体不是封闭的围城,是不断有人进出的。可以肯定,现在的年轻人中,随着年龄的增长、喜好的变化,会有一部分人成为纸质出版物的读者群。
脚 印:在纸质图书出版过程中,一本书的价值实现是一个很复杂的过程。特别是文学作品,这其中编辑的作用举足轻重。他们需要从大量的稿件中进行选择、判断、编辑加工,还要参与策划、营销、推广等一系列活动,而网络文学没有“把关人”的设置。如果网络文学的运行模式可以体现作品的价值,那我们会很轻松,但事实不是这样。我们的最大烦恼是从众多的稿件作品中挑出精品,而网络文学没有这个环节,它让读者自己去淘,而网上阅读大多时候只起到浏览作用。
我认为,一部文学作品的价值体现,一定是和发行量有关系的。一本书再好,如果销售量不高,再高的价值也难以为更多人熟知,价值也就无法体现,更得不到推广。但需要说明的是,一本销量很好的文学书籍,未必价值很高,这就涉及不同的阅读者层面的问题。也就是说,网络文学出版物与纸质文学图书拥有两个不同的受众群。作家麦加曾说:“网络文学的作品99%都是垃圾。”这句话可能有点极端,但也不无道理。网络的特性决定了海量的网络信息浏览以及发散式的传播过程。为了提高点击率,网络文学的写作方式及思维方式与纸质文学出版完全不同,拿麦当劳与中国经典名菜为例,麦当劳顾客盈门并不代表它可以取代名菜的经典地位。吃麦当劳的人有,但是不能说没人吃川菜。
其次,从媒介特性方面说,网络浏览一点而过,如果要盈利,就需要不断再写;而纸质出版物可以不断再版,如《解放战争》,不断加印,作者可以不断有收益,该书价值以某种形式得到流传。然而,网络文学只有读者一直看、作者一直写才不会消亡。现在网络读者一天要读上百万字网络小说,意味着写手每天要写两三万字才有饭吃。写小说变成规模生产,那还叫写作吗?我们的生活需要那么多小说吗?所以,传统文学出版做的是川菜,通过悉心的选材、细致的烹制过程使经典菜品得以传承。
珍 尔:我认为,网络文学与传统的纯文学,其实只是传播媒介介质的不同,二者并无本质上的区别。
从作者的角度看,一开始,网络确实为大批没有机会在传统报刊上发表作品的无名作者提供了一个展示的平台。但后来,许多有名的纯文学作家,如陈村、徐坤、刘醒龙、邱华栋等人都上网发表作品,这无形中也提升了网络原创文学的水平,密切了网络文学 与传统文学的联系。
从读者的角度看,文学爱好者应当算是同一个群体,喜欢看纯文学的,不仅购买纸质文学图书,也上网浏览文学作品。
从市场细分的角度看,读者的年龄层次又确实有些不同。经常上网、关注网络文学的,毕竟年轻读者更多一些。据第25次互联网报告,中国网民年龄在30到39岁这个年龄段的人群最多,其次就是青少年读者。文化程度则以高中学历层次的人数最多。
从阅读内容来看,娱乐、幽默、爱情和传奇类故事是网民的最爱,而中老年人,则更喜欢经典名著,喜欢阅读传统的纸质图书。但近几年来,喜欢上网的中老年人也有所增加。所以,爱好文学的读者群,有区分也有交叉,我认为不太好将他们明确区分开。
本刊记者:当前,传统出版正面临着数字出版的挑战,有人认为,不久的将来,传统出版终会被数字出版所取代,您对此有什么看法?
★阅读是一种体验微妙的活动,上网适合查询、快速浏览,但要精读、思考、品味,纸质阅读更适合。
★文学图书市场的兴盛仰仗于整个国家经济的繁荣,必须是以国家经济发达为前提。
★书籍毕竟是一个物质形态,既然是物质形态,它就有它的功能,也许不仅仅是阅读功能。
★数字出版产业有些盈利模式看上去很好,收益也不错,但我们学不来,也做不了。我们要做自己擅长的事情。
★数字出版和传统出版,不是谁取代谁的问题,而是如何牵手联姻、优势互补,共享“双赢”。
刘清华:我认为,大可不必为此忧心忡忡。阅读是一种体验微妙的活动,上网适合查询、快速浏览,但要精读、思考、品味,纸质阅读更适合。沏一壶清茶,手捧一卷散发着油墨香气的好书,是更高雅的阅读享受。其实,不管什么出版形式都只是内容的载体,出版的实质仍然是内容为王。同样的内容可以用纸传播也可以靠数字技术来传播,这是出版手段的丰富,没必要用悲观的眼光看待我们的传统图书。一个出版社拥有了强大的内容整合力、生产力、品牌号召力,就拥有了主导地位,至于选择用什么载体去传播这些内容,完全可以根据内容和目标读者灵活选择。
扈文建:的确,数字化对传统出版产业形成了很大压力,很可能逼迫传统出版业加速转型。但是,纸介质这种出版形式,长时期内作为一种形式不会消亡,客观原因是中老年读者的阅读习惯不会改变。随着科技水平的快速进步,可能会降低电子书的成本,根本性的替代只能是一种传说。现在主要是网络阅读对传统出版的冲击比较大,发达国家的纸介质图书发行量一直在快速萎缩。在全球一体化的背景下,中国也避免不了这样的问题。发达国家出现的问题中国也会出现,只是时间问题。有人说是5年,恐怕时间不会太晚。挑战并不可怕,大量的出版机构都在做准备。我个人认为,文学图书市场的兴盛仰仗于整个国家经济的繁荣,必须是以国家经济发达为前提。文学图书说到底就是“闲书”,读闲书的前提就是要有闲时、有闲钱。目前,由于全球经济危机的影响,我国企业的状况并不是很好,产业阶层收入并不是很高。虽然我国GDP高速增长,但老百姓的收入并没有得到相应增加。人们生活压力普遍增大,或多或少影响文学图书市场的发展。
脚 印:有挑战,但不能说会取代,这是从读者、写作者、市场方面来说的。人民文学出版社曾经尝试与网络媒体合作,发现几乎所有网络文学作者都希望通过纸质出版体现价值。书籍毕竟是一个物质形态,既然是物质形态,它就有它的功能,也许不仅仅是阅读功能。在我看来,不必那么困惑传统出版面临的数字出版的挑战,因为二者营销及盈利模式各有不同。
韩敬群:我认为,是网络文学或传统出版单位,大家各有各的趋向,二者并不冲突。就目前来看,数字出版产业有些盈利模式看上去很好,收益也不错,但我们学不来,也做不了。我们要做自己擅长的事情。诚然传统出版业有很多问题,需要与时俱进,吸纳新知,但我们需要看清自己,辨明真相,知道自己到底擅长做什么。不要陷入这样一种尴尬:新的学不来,旧的丢掉了。归根结底,出版业是内容产业,我们是内容提供商,而网络也好,纸质也好,只是内容的载体。
珍 尔:挑战是有的,但取代不可能,二者是一个长期共存,互相补充的关系。比如有的作品,人们往往是先在网上看了,很喜欢,又去买纸质图书。毕竟电子版也有缺陷,电脑或电子阅读器的荧屏,看得时间长了眼睛会不舒服。特别是老年读者,他们更喜欢捧一本纸质印刷的书,随时随地阅读,枕边、沙发上、外出时,甚至在厕所马桶上,都可以随心所欲地阅读。很亲切,也很惬意。特别是中国加快进入老龄化社会的步伐,老年读者也是一个不可忽视的群体。
此外,许多网络写手其实也更喜欢传统的出版方式。他们先在网上“晒”自己的作品,试探自己的作品能不能被读者喜欢。一旦“网而优则名”,就渴望被传统出版“归顺与招安”。痞子蔡就是先与网络“亲密接触”。然后又和传统出版合作获得成功的。还有李寻欢、宁财神、安妮宝贝、邢育森、今何在、黑可可……他们的作品不仅被许多网站做成个人专集收藏,而且被出版社争相出版,可谓名利双收。
许多出版社也看中了网络前期的宣传效应,热衷于从网络文学中寻找出版资源,有的还将网络写手招进出版社。许多网络小说在网络连载的过程本身就是一种宣传,打下了良好的群众阅读基础,从而大大节约了出版社的宣传时间和宣传成本,给出版社带来丰厚的利润,给图书出版业注入了新的生机与活力。
所以,数字出版和传统出版,不是谁取代谁的问题,而是如何牵手联姻、优势互补,共享“双赢”。现在已经有些观念超前的出版社意识到这个问题,他们利用网络这个平台,加上独到的运营理念,与网站与网络写手签订协议,实行“全版权”,即出版社对一些有潜质的作家作品进行数字化出版。如改编成漫画、网络游戏,拍摄电视剧、电影译成外文推向海外等,将网络小说发展成一条文化产业链。对作品进行整体经营、深度开发,让作家在深度开发中增值,使作品获得最大的市场回报,这样的模式可以达到出版社、网络作家、网站三方共赢的目的。的同时,还要担当文化责任。对此。您是怎样认为的?
★盈利与文化责任社会担当并不冲突,企业承担着为社会创造财富、满足人们精神需求的责任,运转良好的出版社解决了就业、创税等一系列问题,就是承担了自己的社会责任。
★绝不能为了赚钱而出版那些格调不高、对社会和人心有危害和误导的图书。
★文学出版也必须要耐得住寂寞,出版社应该有自己坚持的东西,努力维护文化的尊严。
★文学的出版与阅读永远和“真、善、美”紧密相连,文学的审美和感动永远有人看重,这是纯文学出版社存在的价值所在,也是其生命力所在。
刘清华:我认为,出版社转企改制以后就要按企业的标准去衡量,企业的最高价值标准是盈利,这也是转企后的出版社的价值标准。盈利与文化责任社会担当并不冲突,企业承担着为社会创造财富、满足人们精神需求的责任,运转良好的出版社解决了就业、创税等一系列问题,就是承担了自己的社会责任。如果出版的书都卖不出去,财政上年年赤字,生存都成问题,还谈什么承担社会责任?一些人担心出版社转企后是否还能维护意识形态安全,这一点其他行业的企业同样要承担。肯德基不仅满足了人们吃的需求,同时也传播了美国的价值和文化,谷歌在卖产品的同时也传递了美国的文化强权。因此,不能预设出版社与其他企业不同,出版社也是企业,在追求利润的同时承担社会文化责任。我们会自觉地选择一些与主流意识形态不相冲突的东西,事实证明,也只有那些有着积极向上的感召力,向主流文化和价值观靠拢的内容才能真正地畅销。
珍 尔:出版社作为一个企业,生存肯定是第一位的。皮之不存,毛将焉附?但这并不等于说可以放弃道德底线而一切向钱看。图书是商品,有着商品的属性,这毫无疑问;但图书同时又是精神产品。文学图书更是这样,因为文学本身就应该是给人以美感的学问,她是来自人心灵深处的呐喊。可以抚慰人的心灵。特别是在社会出现了信仰危机、钱财横行、权势霸道、人的精神流离失所的时候,文学更能发挥拯救人心的作用。仅凭富裕、知识和技能,并不能保证一个社会的安全,我们更需要的是人心灵中的善良和美德。文学艺术最重要的作用,便是呼唤与塑造人心的善良。所以,每一个出版工作者,在追求图书利益最大化的同时,不能忘记自己的责任。决不能为了赚钱而出版那些格调不高、对社会和人心有危害和误导的图书。
有的编辑,自己编的书都不愿意带回家让自己的孩子看,这说明什么?说明你知道它不是好书,但为了钱,还要去出它。这是一件很可怕的事。出版低俗的、不健康的东西,其实等于制造文化垃圾,往小里说是浪费社会公共资源,往大里说可以说就是在犯罪。所以,如何出版双效益图书,历来是一个说起来容易做起来很难的话题。我们只能在现有条件下,尽可能地去开发社会效益与经济效益俱佳的图书选题,以适应不同层次读者多种多样的文化需求,彰显文学对国民精神所承担的重大责任。
扈文建:的确如此。文化企业有两重责任要担当,作为企业要盈利,还要担当文化责任,传承文化。出版社并不完全着眼于利润,西方国家的出版社也并不是只做盈利的图书。实际上,大量的文学图书选题两头都不靠,未必完全有市场潜力或是有文化担当。所以,要求出版人要有很强的辨别力。当前,全国继续从事文学出版活动的出版社屈指可数,主要有人民文学出版社、作家出版社、长江文艺出版社等。这是经过市场洗礼后还能坚守的出版社。我认为中央应该加大扶持力度,在市场主导下,很多纯文学图书出版并不能盈利乃至影响生存和发展,必须要有国家的支持,出版社才有能力去文化传承,积蓄软实力。当然,文学出版也必须耐得住寂寞,出版社应该有自己坚持的东西,努力维护文化的尊严。
脚 印:我认为,文学出版社不能用“纯”来自我限制,我们经常自我称“专业的”文学出版社,实际上这也是一个外人听来意义不大的说辞。文学出版从来都面临生存危机,不是转企改制以后的事,也许转企可以给编辑带来更多的压力和观念改变,编辑的选题必须考虑市场。以前可做可不做的书,现在你必须做;以前认为不屑做的,因为生存的压力,你还得做。每一个编辑或多或少地都会遇到这样的难题,盈利是可以用数字来算计的,而文化责任就是仁者见仁、智者见智的事了。有时候,编辑和领导在选题上有矛盾就是这“文化责任”闹的,你说有很好的社会效益,领导认为意思不大,这个很难有实证,连评上奖的作品也不能作为标准。我们也不做赔钱赚吆喝的事。担当文化责任也得在不赔钱的情况下尽量地做好。所以,我们一直追求双效——社会效益和经济效益双丰收。
张文红:在不同的时代背景下,在不同的人群那里,一直有着不同的理解。我想,我们应该结合时代和人群,分层次解读文学的本质属性、文学的内容和传播类型以及文学出版社的功能。以近30年为例,20世纪80年代,占据主流的文学本质观是理想主义的,文学的内容是理想表现与现实再现并存,文学出版社的主体功能是社会效益功能第一,市场效益功能第二。20世纪90年代,这个时代是讲求“经济效益”和“崇尚实用”的时代,选题策划制度引入到出版领域,占主流的文学本质观是现实主义的,文学的内容是现实再现与娱乐表现,文学出版社的主体功能是提供“双赢”的产品。21世纪以来,出版市场、文化产业、出版转制已经被文学出版单位普遍的认知与接受。占据主流的文学本质观是消费主义的,文学的内容是“被读者喜欢并选择”,文学出版社的主体功能是经济功能。文学出版社经济功能被空前强化引发的后果可想而知,大家也有目共睹,但我感觉这不是文学出版社和文学出版人的过失,也与读者的“低级趣味”无关。我认为,这是我国文学出版必然要经历的一个阶段。其实,文学的出版与阅读永远和“真、善、美”是紧密相连的,文学的审美和感动永远有人看重,这是纯文学出版社存在的价值所在,也是其生命力所在。我想,保护纯文学出版社的价值和生命力,我们的出版体制改革是需要充分考虑的。
本刊记者:曾被誉为文学重镇的几大主力,诗歌风光不再,小说差强人意,散文凑凑合合;报告文学失去了往日的光彩。取而代之的是纪实文学的崛起。您对这些现象是如何看待的?
★中国现在不是诗意的国度,老百姓面临着很多具体问题,大家普遍都存在着焦虑浮躁情绪,这样的社会文化背景下诗歌风光不再很正常。
★任何一种文学形式的起伏,究其原因都是与其所处的时代休戚相关。关键在于作品是否能够抵达人心。顺者昌逆者亡,天道也。
★我不赞成诗歌“风光不再”这样的说法。每当有重大的公共事件发生,如汶川大地震、玉树地震、矿难,反映最及时的就是诗歌。
★体裁其实不是最重要的。如同装酒的瓶子,你可以将其设计成圆的、扁的、方的,但关键是里面的酒要真好,内容要好,这比瓶子好看更重要。
刘清华:文学出版体裁的不均衡是与整个社会文化心理息息相关的。人们总说20世纪80年代文学出版多么风光,但说这话的人忽视了一点:那时的出书品种和现在不能比。1989年图书出版7.5万种,2009年图书品种数达27万,翻了两番。这样多的图书中,文学作品就会显得“小众”了一些。但要看到,畅销书中小说还是占据了较大份额的,好的散文也会出现在畅销榜。既然出书规模扩大了许多倍, 读者可选择的范围广了,那些中等水平的作品自然会被淘汰。中国在这30多年中的变化是中国和世界的观察家们始料不及的,我们每天发生那么多的焦点事件,人们对社会真相的了解要借助记者和传媒,这也就促成了纪实文学的兴起,但相比小说,纪实文学的市场份额仍然是相对小的。诗歌的兴衰与所处的时代有关,有两个时期容易产生诗歌,一个是战乱频繁,社会处于重大的动荡时期,人们需要诗歌疗伤;另一个是追求梦想的时期,如20世纪80年代的中国,就处于梦想时期,有梦才有诗,而现在人们真正脚踏实地了,更多地讲求实际,人们都在为生计奔波。中国现在不是诗意的国度,老百姓面临着很多具体问题,大家普遍都存在着焦虑浮躁情绪,这样的社会文化背景下诗歌风光不再很正常。出版社应该顺应大的社会文化背景,当然在社会发展趋势有利于诗歌兴起时,我们也要及时捕捉信号,引领阅读潮流。
扈文建:任何一种文学形式的起伏,究其原因都与其所处的时代休戚相关。关键在于作品是否能够抵达人心。顺者昌,逆者亡,天道也。
郏宗培:这是文学图书创作、出版的现状,主要是业界浮躁的心态,不正常的社会层次、人际关系所致。这是一个过程,也许5年、lO年,也许要更长时间才能逐步正常,是精神、物质、社会心态、生态的逐步正常。
珍 尔:诗歌作为一门最精练的语言艺术,历来就站在文学金字塔的塔尖。所以,被称为是少数人的艺术。近年来读诗的人少,诗集出版难,是一个不争的事实,但这并不等于说诗歌死了。我不赞成诗歌“风光不再”这样的说法。每当有重大的公共事件发生。如汶川大地震、玉树地震、矿难,反映最及时的就是诗歌。近年来,在网络文坛上最活跃的有相当多是诗人,据说在网上发表作品、写博客的,也是诗人为多。各类诗歌活动、各类诗歌网刊数量之大,都表明中国诗歌(包括新诗和旧体诗)拥有众多的作者和读者,在中国人的精神生活中发挥着重要作用。
散文是为人生、写人生的。它短小、及时、家常、亲切,承续了“五四”以来的传统,参与着我们对生活的价值与意义的探询和建构。因此,这几年散文也出现了大量的好作品。特别是在博客里,散文更是一种受欢迎的运用最多的文体。
小说因为有故事性、可读性和娱乐消遣的功能,历朝历代都为大众所喜爱。但它毕竟是一种虚构的文学体裁,在这个生活节奏加快,人们更急功近利的时代,人们更愿意以发生在自己身边的真实的东西作为生活的参照,这也是为什么报告文学和纪实文学更受欢迎的原因。但报告文学属于新闻的范畴,侧重于关注重大题材和对社会现象的思考,而纪实文学长短不拘、贴近百姓、生动鲜活,而且文学性和可读性都很强,所以会受到大众的喜爱。
但我认为,体裁其实不是最重要的。如同装酒的瓶子,你可以将其设计成圆的、扁的、方的,但关键是里面的酒要真好,内容要好,这比瓶子好看更重要。内容为王,只要是真诚的、有创意、有思想的、能够启迪人心向善而又内容和形式俱佳的文学,都会受到欢迎的。
脚 印:我认为不论报告文学还是纪实文学,或是任何一种文学形式,要想长久发展,其思路必须改变。首先,作为编辑,鉴赏能力很重要,市场洞悉能力也很重要。现在的作家,写作速度很快,建立系列作品比较容易,出版与否,关键是看其作品是否有出版价值。编辑要从题材等方面上把握作品,同时,也要自觉地参与到产品线的一系列运作中。编辑在策划选题的时候,就需要看到题材的延伸性和后续性。这样,在第一本作品一炮而红后,才会拉动后续作品的销售,雪球才会越滚越大。我们常讲,打好井,打深井,希望有一天可以井喷,就是这个道理。
其次,品质很重要,一本书的品质优良是销售长红的重要保证。《长征》一书我担任责任编辑,当时压力很大。经过前期调研得知,以长征为题材的书籍当年就有370多种,如何从众多书中突出来,作品的品质起了关键作用。这个时候推出具有全球意识的宏观性厚重的纪实文学《长征》生逢其时,当年销售量就达9万多本,目前已发行20多万本。
本刊记者:如今的网络文学大肆盛行,挤占得纸质文学读物几乎无立锥之地。面对如此严峻的形势,作为文学出版人,您将如何面对?
★坚持立足、巩固自己的阵地,但不画地为牢,敢于不失时机地涉足数字出版。
★事实证明,互联网等其他传播媒介的发展,对图书出版业并不是灾难,却恰恰带来了不少商机。
★一个出版社,能不能作出自己的特色产品,树立起好的形象和品牌,往往是能不能在市场上站稳脚跟的关键。
★网络的出现,不是挤占了传统文学出版市场,而是激发了文学出版的活力,更准确地说,是扩大了文学出版的市场份额。
★卖书不同于卖衣服、卖肉,卖的是精神产品。我们希望的是体面而有尊严地挣钱,推出去的作品,我们都希望是好的精神产品。
郏宗培:坚持立足、巩固自己的阵地,但不画地为牢,敢于不失时机地涉足数字出版。
刘清华:网上阅读和数字出版是文艺出版社面临的一大冲击。显而易见,最适合网上和手机阅读的是文艺类图书,很多人读书是为了休闲、娱乐、审美,而小说最能满足人们的这一需求。所以,无纸化阅读确实拉走了一部分文艺图书的读者。但这只是新的传播手段和新媒体技术进步所带来的必然发展阶段,我们不必过于惊慌。互联网、手机报、电视、电子书将使人们的阅读习惯发生根本的改变,但并不会使图书出版成为可有可无的行业。事实证明,互联网等其他传播媒介的发展,对图书出版业并不是灾难,却恰恰带来了不少商机。目前,我国当红的青春文学写手基本上是互联网培养出来的,每年排在各畅销书榜前几十名的图书,有相当多来自网络、电视、动漫等相关媒体;“百家讲坛”使易中天、王立群、于丹等人一举成名,其图书一时洛阳纸贵;《明朝那些事儿》《藏地密码》等畅销书都来自互联网,庞大网民的参与代替出版社完成了培养和发掘优质作者的工作。另外,数字技术为图书推广、加快内容传播速度也提供了很好的条件。
珍 尔:网络文学因为发表门槛低,没有严格意义上的审查和筛选,所以如洪水泛滥,常常让读者无所适从。网络环境下的粗鄙美学、主体人格的矮化、话语的暴力倾向、一次性消费的无深度特征等,是网络文学目前存在的倾向性问题。正因如此,纸质文学的出版,就更应该发挥传统媒体的长处,严格把关,推出精品,把真正有价值的、好看的、耐看的优秀文学书籍奉献给读者。“好看”,就是要被时下的大众和市场所接受和欢迎,也就是我们常说的畅销书;“耐看”,则要经得起时间考验,这就是有重印再版价值的常销书。畅销书,有时需要机缘,可遇而不可求,而常销书,却是考验编辑和 出版社功力的试金石。一个出版社,能不能做出自己的特色产品,树立起好的形象和品牌,往往是能不能在市场上站稳脚跟的关键。
扈文建:网络文学的传播形式和纸介文学传播的形式存在差异,最好的做法是瞄准清楚两类人群,提供最好的服务。
张文红:我从来不认为网络文学出版与传统文学出版是完全对立的。目前,比较流行的观点是网络文学挤占了传统文学出版与阅读市场,这句话背后的潜台词是网络文学出版与传统文学出版是竞争的关系。其实,我带领学生以《中国图书商报》发布的近10年文学类畅销书排行榜数据为基础,系统分析研究了近10年的文学类畅销书市场,这些研究成果表明网络的出现,不是挤占了传统文学出版市场,而是激发了文学出版的活力,更准确地说,是扩大了文学出版的市场份额。比如,1999—2005年近7年的数据显示,位居文学类畅销书榜首的就是那本著名的《第一次亲密接触》。网络传播的特性注定了其最早预热的读者群是文学读者群,而文学出版与其他出版品种相比,永远是最早,也是最容易被类型化的。2005年之后的文学出版情况,从榜单情况看就更加清楚,《藏地密码》《鬼吹灯》《明朝那些事儿》等超级畅销书,皆是网络文学畅销书。所以,我认为,网络文学没有挤占传统文学出版市场,而是为传统文学出版的生存提供了契机,扩展了空间,铺设了渠道。
韩敬群:目前,我们没有太多精力考虑这方面的问题,虽然在网络上看到过好作品,但更多的好作品并不在网络上。我们不清楚网络文学动机是什么,他们是为了单纯的盈利还是在认真地做文学出版?卖书不同于卖衣服、卖肉。卖的是精神产品。我们希望的是体面而有尊严地挣钱,推出去的作品,我们都希望是好的精神产品。
作为一个出版社来说,底盘很重要,底盘稳才能立于不败之地。以十月文艺出版社为例,主要从以下三方面人手:一、影响面。我们希望在任何时间切面上出现的优秀的中国当代原创作品,都有我们的份额,虽然收益可能并不理想,但是一定要做;二、基本面建设,不断推出常销精品图书,拥有较为稳定的收益;三、发展面,注意年轻的潜在的写作力量,未来的文学格局由他们构成,我们要有所准备。
本刊记者:转企改制后,出版社如何用制度来保障高素质的编辑队伍?
★汤换了,药没换,穿了双新鞋,却依旧走着老路,反倒公司不像公司,单位不像单位。要知道,旧体制是有其强大惯性的,新体制的建立又需要在社会大环境中获得充分的配套支持,我们不能指望在旧的国有体制单位中,换个招牌就马上建立起适应市场激烈竞争需要的灵活高效的人才制度。但处在这样一个特殊的转型期,出版社的核心领导,其个人的观念、素质、品格、魄力和能力,将起着决定性的作用。
珍 尔:近几年,国内多数出版社先后进行了转企改制,从招牌上换成了企业,其实这只是万里长征迈开了第一步。仅仅从形式上变成企业,还算不上真正的转制。而要从本质上改变,确实很难。因为人的观念转变不是一朝一夕的事。而现代企业管理体系也不是开几次会、发几个文件就能建立起来的。很多出版社转企以后,并未能打破过去官本位的那套用人制度,企业缺乏真正的自主权,也未能实行灵活高效的人才引进机制。汤换了,药没换,穿了双新鞋,却依旧走着老路,反倒公司不像公司,单位不像单位。要知道,旧体制是有其强大惯性的,新体制的建立又需要在社会大环境中获得充分的配套支持,我们不能指望在旧的国有体制单位中,换个招牌就马上建立起适应市场激烈竞争需要的灵活高效的人才制度。但处在这样一个特殊的转型期,出版社的核心领导,其个人的观念、素质、品格、魄力和能力,将起着决定性的作用。哪个社能率先破除旧的僵硬的官僚化的用人制度,独立自主,一切以效益最大化为考量,唯贤是举,哪个社就能在激烈的市场竞争中拔得头筹,占领制高点。出版业的竞争实质上是人才的竞争,有高素质的编辑才能更好地将出版宗旨贯穿于出版实践。令人瞩目的“接力社现象”就是因为在用人制度方面的大胆创新,得以脱颖而出,走上可持续发展之路的。
有了人才,还要用制度来保障高素质的编辑队伍的建设和成长。这就必须建立起重创新、重业绩、重贡献、重效率的强有力的激励机制和公平有效的分配机制,这样才可能调动起职工的积极性和创造性,创出双效益的品牌图书。有了好书,再打造一支高素质的营销队伍,经过一段时间的积累,出版社的品牌形象也就逐步建立起来了。这是一个系统工程,非半年一载之功,也许需要一个长久的接力才能完成,而我们现行的体制,干部任期与选拔体制都还有不少问题。
实践证明。一个优秀的出版社必须有一任或几任好社长,或者是一个好社长但任期又不太短。因为,任期太短往往会导致急功近利、追求眼前政绩、放弃长远利益的短期行为,但这似乎又是很无奈的一件事。产品的品牌形象、企业的品牌形象,直接影响着产品和企业的生死存亡及命运前途。在这方面,教训真的是太多了。未来的市场竞争,将是品牌形象的竞争。要想不被淘汰并向前发展,必须在建立出版社的品牌形象上多下工夫。