美是一种被暗示

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  这本对话录收录了陈丹青在凤凰卫视“锵锵三人行”节目中与主持人、嘉宾的对话。话题广泛,谈及国事、家事、风物、人间私情,幽默而深刻。窦文涛、陈丹青、梁文道、查建英,铿锵对话。这一次,他们总算聊舒坦了!
  
  人是一种自卑的动物,绝大多数人都是从众的——我政治不正确,我身体不正确,我的胸不正确,我穿的也不正确……媒体把人的审美改变了。变了以后,中国人一直不安分,一直自卑,这是心理因素。
  东方的美丽,尤其是中国式的美,有一种细腻、温柔的东西在里面。东方的美实在是一种雅致的美。可是近两百年来,我们失去了自信,失去了用自己的眼睛看自己的能力,有点迷失本性了。
  这就是中国的情况,要么全是雅的,要么全是俗的,其实不好!先进国家是平衡的状况,什么都有,现代诗在念,小沈阳也有,各有各的观众,大众和小众。
  
  脸宽是美是丑?
  窦文涛:最近有个新闻,超女王贝整容死在了整形医院里。据说她是跟妈妈一块去的医院,死的时候她妈正躺在另一张整形床上。她们的整容是把脸削薄了,听说现在这是一种很普通的手术,把骨头锯下来,脸就薄了。结果小姑娘动手术的时候,血流到器官里,把自己淹死了。
  查建英:天哪!这在整容手术里是小手术啊?
  窦文涛:很多专家说这是普通手术,不该发生这种事。但我感兴趣的是,脸宽到底是美还是丑呢?其实不要说女孩子,哪怕像我这么丑的人,也天天关注自己的脸。我觉得长相其实是自己心理的事,比如我脸就宽,但谁在乎呢,早上我照镜子觉得脸宽一点,饿一顿,第二天早上好像就窄一点了,可实际上你们也看不出什么区别来。我觉得美丑这事儿,都是自己跟自己较劲!
  查建英:现在的人都觉得脸瘦好,这是不是跟中国人和洋人打了二百年交道有关?洋人的脸比中国人窄。而中国古代的仕女图很多是大脸,环肥燕瘦,审美跟我们现在不一样。
  窦文涛:我有印象,张爱玲就是个大脸,胡兰成说她“正大仙容”。不知道从什么时候开始,审美观变了。其实我也认为脸瘦了显得英俊,上电视会好看。但我记得小的时候并没有这个意识,甚至那时候的电影明星也是大脸,还记得李秀明吗?
  陈丹青:记得。
  窦文涛:李秀明不算小脸,包括那个年代的工农兵形象也都是大宽脸。
  我当然亦满心里欢喜,但因为她是这样美的,我就变得只是正经起来。我抚她的脸,说道:“你的脸好大,像平原缅邈,山河浩荡。”她笑起来道:“像平原是大而平坦,这样的脸好不怕人。”她因说《水浒传》里有写宋江见玄女,我《水浒传》看过无数遍,惟有这种地方偏记不得,央她念了,却是“天然妙目,正大仙容”八个字,我一听当下默住,竟离开了刚才说话的主题,却要到翌日,我才与她说:“你就是正大仙容。”但上句我未听在心里,央她又念了一遍。
   ---胡兰成《今生今世》
  陈丹青:美,其实是被暗示的,大量通过媒介暗示,或者众口一说,你会慢慢跟着走。1949年以后选的女明星,和改革开放以来的女明星相比,相貌是不一样的。我们现在还剩下一两张脸可以联系到李秀明那个时代,比如倪萍,倪萍的样子就很正。民国时期的演员很多是在上海的广东人,像胡蝶、阮玲玉,都是生在上海,祖籍广东。解放以后的电影,北方脸的出现使人们的审美发生了变化。文革结束到现在又进入另一个阶段,现在的章子怡、李冰冰是所谓的瓜子脸,这种脸形在文革时期是不会入选的。
  查建英:看韩国和日本的审美潮流就很清楚,他们的现代化比我们早,审美观变化也比我们早。比如日本人化妆化得很白,我觉得可能是两种心理:第一,白代表你不晒太阳,你有钱,有点富贵的暗示;二是白种人的暗示,觉得白种人漂亮。韩国人也一样,他们不断地看西洋美女,越看越觉得自己脸盘大,越看自己越扁!(笑)
  陈丹青:东方人所谓的宽脸实际上是平面的,西方人的脸是立体的,有凹凸,显得窄。
  查建英:我觉得我们应该超越种族审美,有时我很感叹,我们这么一个中庸之道的文明大国最后变得这么不中庸,这么不自信了。
  窦文涛:我想起韩国有个整形哲学教授---整形都哲学了,呵呵!
  他用电脑汇总每个民族现今最当红的、最漂亮的女明星,包括咱中国的,混合了巩俐、李冰冰、范冰冰等一堆人,最后得出一个各种族目前最标准的美人像,可以看看这张照片。
  陈丹青:我觉得她们一个都不漂亮,一点都不漂亮,没一张是漂亮的!我特别排斥这种概念。
  窦文涛:为什么?
  陈丹青:那根本不是脸,那是数据,太可怕了。
  查建英:我记得有个朋友说,他特别喜欢某个女演员,觉得她长得特别漂亮,那女演员稍微有点对眼,显得特别可爱!我一听就明白了,如果这个女演员不对眼,可能还没这么打动他。其实人要有点缺点,才会让人动心。
  
  中国人是更进化的美
  陈丹青:知道马克西姆餐厅的女老板去世了吗?她原来是中央美院的,叫宋怀桂,六十年代嫁了一个罗马尼亚人就出国了,生活在巴黎。改革开放后又回到中国,组织了中国第一批时装模特。她当时说过一句话,“我在西方待了这么久,最好看的还是中国姑娘,在马路上看到的北京姑娘。”我很认同她这句话,并不是因为我出国回来才觉得东方人好看,我出国之前学油画,按说在美学上应该是崇洋的,可是我一直觉得中国人很好看。而且我很早就觉得中国绘画中的女性很好看,尤其敦煌那些画。我不说西方人难看,但中国人的好看是更进化的美。
  窦文涛:这种好看能用语言形容吗?
  陈丹青:当然可以。我读过的最好的描写是杜甫的《丽人行》。当年我在波士顿博物馆,看见有八十多个日本时装模特被组织进博物馆看画。她们穿着和服、木屐,很小步地走,立刻让我想到杜甫的《丽人行》。太好看了!西洋人在她们面前跟动物一样!
  三月三日天气新,长安水边多丽人。
  态浓意远淑且真,肌理细腻骨肉匀。
  绣罗衣裳照暮春,蹙金孔雀银麒麟。
  头上何所有?翠微榼叶垂鬓唇。
  背后何所见?珠压腰衱稳称身。
  就中云幕椒房亲,赐名大国虢与秦。
  紫驼之峰出翠釜,水精之盘行素鳞。
  犀筋厌饫久未下,鸾刀缕切空纷纶。
  黄门飞鞚不动尘,御厨络绎送八珍。
  箫鼓哀吟感鬼神,宾从杂遝实要津。
  后来鞍马何逡巡,当轩下马入锦茵。
  杨花雪落覆白苹,青鸟飞去衔红巾。
  炙手可热势绝伦,慎莫近前丞相嗔。
   ---杜甫《丽人行》
  查建英:我理解,你说的已经不是人体美了不是说单纯肉体器官的好看。那种美是一种文化,一种仪式感。
  陈丹青:但日本也有过非常崇洋的时候。
  查建英:东方的美丽,尤其是中国式的美,有一种细腻、温柔的东西在里面。这也许跟我们的地理环境有关系。从大森林里走出的女性,就有一种高头大马的彪悍之美,而中国人的美与地理环境、食物以及早熟的文明是连在一起的,是整个大环境孕育出来的长相。我不愿意说东方人是最美的,但东方的美实在是一种雅致的美。可是近两百年来,我们失去了自信,失去了用自己的眼睛看自己的能力,有点迷失本性了。
  陈丹青:这跟媒介也有关系。比如油画能不能画好中国人的样子,我到现在还是持保留意见。中国这种单线平图的仕女画是从中国人的脸弄出来的,重视的是轮廓和线条,而西方油画从文艺复兴一路过来,是重阴影、重结构、重体块的画法,拿到中国来,画跟鸡蛋一样没有多少起伏、微妙变化的脸孔,完全体现不出来!这等于说油画很委屈。影像本身跟油画视觉是相通的,要有光,而光需要对比、明暗才能出效果。所以在这样的光照下,我们不如洋人好看,我们的脸投射到这样的美学里面,肯定会自卑!但问题是,整个古代没有这个问题,一直到清朝都没有这个问题。
  窦文涛:说到机器的因素,我深有同感,因为我是搞电视的,老实说外国人那种长相比较占便宜,因为他五官大,即便是个胖脸,上镜看也比较有轮廓。东方人哪怕没那么胖,小眼睛、小鼻子,电视拉远了一看,整个是一个面团。这也是我为什么改称喜欢小脸的原因。
  陈丹青:现在还要加上商业因素。商家骗你去买他衣服之前,一定会大规模宣传,比如把瘦或者苗条变成一种价值观,这时候已经不牵涉到美不美了,人是一种自卑的动物,绝大多数人都是从众的---我政治正不正确?我穿衣正不正确?我胖瘦正不正确……媒体把审美改变了。变了以后,中国人一直不安分,一直自卑,这是心理因素。另外一大因素是中国的服装变了,开始穿洋装了。一穿上洋装,男人女人的劣势全出来了。为什么民国服装还稍微好点?因为长衫一盖全遮掩掉了。女人穿旗袍,木心先生讲过一句话,“无遗而大有遗”,看上去什么肩、腰、臀都笼在里头,非常的中国,既性感又含蓄。
  旗袍并非在于曲线毕露,倒是简化了胴体的繁缛起伏,贴身而不贴肉,无遗而大有遗,如此才能坐下来嫣然百媚,走动时微颸相随,站住了亭亭玉立,好处正在于纯净、婉约、刊落庸琐。以蓝布、阴士林布做旗袍最有逸致。清灵朴茂,表里如一,家居劬劳务实,出客神情散朗,这种幽雅贤惠干练的中国女性风格,恰恰是与旗袍的没落而同消失。蓝布旗袍的天然的母亲感、姊妹感,是当年洋场尘焰中唯一的慈凉襟怀---近恶的浮华终于过去了,近善的粹华也过去了。
  ---木心《上海赋·只识衣衫不识人》
  
  查建英:可是如果旗袍不改良,它和现代的生活方式会不协调。
  陈丹青:这是女权问题,是女性角色进入工作之后的问题。自从中国人开始穿洋人衣服以后又多了一重自卑,表面看起来好像我们都西化了,但你看那些男明星,往台上一站,肌肉再好,身坯再大,跟普通洋人一比,一下就看出来了——头和身体比例不一样,咱们是平的、扁的,头大身小。
  窦文涛:没错,我穿西装就很苦恼。我穿所有的西装都是上身长,下身短,穿得不如外国人顺溜儿。
  陈丹青:我们自给自足的美的系统丧失了。
  查建英:是有得有失。我们在受到伤害的同时,在自信丧失的同时,其实也获得了很多东西。比如我就真不希望生在一个只能穿旗袍的时代,我不是贬低旗袍之美啊,我是说如果我愿意我可以穿旗袍,也可以穿大裙子、大马裤。
  陈丹青:民国可以,你穿什么都可以。
  查建英:所以如果再造民国,绝不是说要回到原来那个把中国传统文化变成唯一的、最高的年代。
  陈丹青:民国绝不是只有传统文化,民国好是因为西来的东西和传统的东西正好在一个合度的情况下。
  查建英:但是它很脆弱,它被击败不是没有道理的。
  陈丹青:不,它没有被打败,它是被中断了,被意识形态,被种种战争,被革命中断了。比如日本,日本经济现在刚走出低谷,一方面它经历过非常自卑的崇洋阶段;另一方面亚洲终于有一个国家在透彻的西化以后,在无数微妙的细节上仍保留了传统。日本人不拒绝西装,但马路上随时可以看到穿和服的人。各种礼仪就不用说了,没有被摧毁。可是它也承认现代化,承认咱得跟着世界潮流走,但是先得了解我是怎样一张脸,我的身体是什么样的,我没见过比日本人更会打扮的东方人,他们做的西装比西方还时尚。
  窦文涛:现在很多小个子朋友穿的都是日本西装,他们试来试去,最后发现这是最适合咱亚洲人穿的。这就是“古为今用”、“西为中用”的问题。你可以引进,但到最后你还是得琢磨,你的种族、你的文化怎么样才更美。
  中国目前是在“刻意地”闹“国学热”,因为过去一百多年,我们制造了巨大的文化断层。日本没有断层,他们并不可以延续“自身文化”。一个日本女孩穿套和服在街上走,没人奇怪,中国男子要是穿件汉服上街,路人会以为那是个古装连续剧演员,或干脆是个疯子。
  ---陈丹青《荒废集·漫谈普拉多美术馆珍藏展来华》
  
  “我觉得美丑这事儿,都是自己跟自己较劲!”
  
  “韩国有个整形哲学教授---整形都哲学了,呵呵!”
  
  “从大森林里走出的女性,就有一种高头大马的彪悍之美,而中国人的美与地理环境、食物以及早熟的文明是连在一起的。”
  
  “中国人一直不安分,一直自卑,这是心理因素。”
  
  “蓝布旗袍的天然的母亲感、姊妹感,是当年洋场尘焰中唯一的慈凉襟怀。”
  
  《锵锵三人行·跟陈丹青聊天》
  凤凰书品 编
  湖南文艺出版社 2012.2
  定价:28.00元
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