宋立新：欢迎各位来到第52期的读书会，我是英才杂志社社长（宋立新）。有请今天两位重量级的嘉宾，一个是古典音乐的作家田艺苗，一个是流行音乐的诗人李健，掌声欢迎！
　　今天选的两位嘉宾都特别有特色，一个很古典，田艺苗是专门做古典音乐的乐评。李健是一个摇滚歌手，虽然他作的《传奇》这么优美。但我仍认为他具有摇滚精神。因为我和李健的观点是一样的，摇滚是一种精神，是在骨子里头，不是非要开个摩托车，然后刺青，嘶喊才是摇滚。今天的第一个问题，你们怎么定义古典和流行？先从艺苗开始吧。
　　田艺苗：我对古典比较了解，古典音乐有两个概念，狭义和广义。狭义的概念，是指维也纳乐派，贝多芬、海顿和莫扎特，他们三个人的音乐属于古典主义时代的音乐。广义的说法，只要以古典音乐的题材写的音乐，不管是什么风格的，都算古典音乐。
　　李健：我们现在能听到的古典音乐都是经过时间检验的，流行音乐经过多少年检验，它可能成为未来的古典音乐，其实很多都是殊途同归。
　　以前人们用大提琴、小提琴演奏，现在人们喜欢用吉他，理念、思想、表达情感都是一样的。在我看来古典和流行没有严格的区分，古典音乐可能更是一个大的母体。
　　宋立新：你的评价，乐评很多，但是始终有你田艺苗的价值观所在。我也想请你给我们听众介绍一下你对音乐的感觉是什么？我们想了解你的价值观。
　　田艺苗：我自己喜欢肖邦的音乐，它呼应了我们内心孤独诗意的向往。肖邦是一个真正的具有音乐感的音乐诗人，我觉得公众对音乐家的感觉就是肖邦那个样子，比较忧郁，比较瘦弱。还有我推荐的书里面有一个斯特拉文斯基也是我特别喜欢的音乐家，他那种叛逆的精神也是我特别欣赏的。
　　宋立新：网友都评论田艺苗是一个比较靠谱的文艺女青年，不过今天听到你说这个词还是蛮惊讶的，我第一次在我们这种世界里听到有人对孤独和诗意有一种向往。
　　李健：自己评价自己音乐非常难，我一直觉得所有的写作都是个人化写作，你所写的不一定是市场最需要的和别人最感兴趣的，但终究是你最想说的话，这个创作的一个初衷是一直不能变的。
　　宋立新：很想让你预测一下，十年以后，你认为你哪首歌还在被我们传唱？
　　李健：这是很难预测的。人是掌握不了命运的，歌曲也一样。
　　田艺苗：任何能够留下来的东西肯定是有一些经典的品质。我一直在想，有经典品质的音乐肯定是自然的，发自内心的，是感情真挚的，这样的接近天然的东西才可能留下来。
　　宋立新：艺苗有一句很好的话，音乐是自然真实的情绪，不懂得感性不能够被这种情绪感染的人没办法理解艺术。跟我们分享一下对你影响比较深的书是什么？
　　田艺苗：我为大家推荐了以下几本书，第一本是《西方文明中的音乐》，这是一位美国的音乐学家保罗·亨利·朗写的一本音乐通史，不是音乐专业的朋友应该也会喜欢，而且他文学性和音乐性并重。
　　第二本是作曲家斯特拉文斯基写的书《音乐诗学》，这本书有一个很大的特点是解释了音乐其实并不是灵感来了就能写，而一个认真的努力工作的过程。第三本是亚里士多德的《诗学》，这是古希腊的一部美学的代表作，亚里士多德刚好生活在古希腊，各种艺术、文学、诗歌、戏剧都在一个非常繁荣的时代，他以他个人的艺术、文学、自然科学方面的修养，为这些艺术作出了一个总结，对后来很多大艺术家都产生了非常重要的影响。
　　下面一本《我们时代的音乐》，这是乐评人舒曼写的，他是著名的浪漫主义音乐家。但在舒曼生活的时代，大家其实并不知道他是个作曲家，很多人不知道，以为他只是一个著名的评论家。在乐评人里面舒曼是最有慧眼的，因为他发掘了很多大师。
　　《英国病人》这是我非常喜欢的一个加拿大作家叫迈克尔·翁达杰写的一部代表作。他写书的一个特点，他是破碎的，片段性的写作，这也符合我们年特征，很多碎片拼贴在一起，成为了整本小说。接下来是《情陷撒哈拉》这是爵士音乐家写的一部小说。为什么推荐这本书？很多现代的艺术家被当代的都市化的生活所侵扰，我们知道都市化的生活一个特点就是社会分工，分工越来越细，每个人守着眼前这点事，情感、想象力都受到了压抑。所以他们转而向原始文明去寻求解脱的道路。这个也是一个现代艺术的方向，都会来描写非洲、亚洲原始文明，求助于原始文明。
　　宋立新：谢谢艺苗的分享，你很高兴的称自己为文艺女青年，那在你心中文艺女青年应该是什么样的形象？
　　田艺苗：我觉得未必是喜欢读书或者喜欢风花雪月就是文艺女青年。非要一个特点的话，我觉得不现实才是文艺女青年的特点。
　　宋立新：就像说只有命好才可以做文艺女青年。我们请李健来分享一下影响你比较深的书。
　　李健：我在不同阶段喜欢的书还是不太一样的。《梵高传》这本书写的一般，但是他传奇的经历，契合了我在大学的时候迷惘不定的心理，你知道工科学生在某些阶段非常难熬，面临毕业，经常怀疑自己。当我看到梵高过的更加艰辛，还能活的不错，就给了我自己鼓励。
　　《活着》，余华是我最最喜欢的中国作家，他每一篇文章，包括给别人写的信我都看过，后来我跟余华吃饭的时候，我发现我比他更了解他的作品。而且我并不觉得他后期的那些作品不够好，是因为人们的心态变了，其实他写的还是很好。
　　《霍乱时期的爱情》，他写遍了人类各种各样的爱情，有病态的，变态的，正常的，年轻人的爱情，老年人的爱情，他都写尽了。
　　《鲍勃·迪伦的传记》这本书是因为他的情史，他读的书可能不多，但他有一种天赋，他能够像做文字游戏一样，把那些单词巧妙的结合起来，形成一种特殊的逻辑关系，他天生是一个对文字有超级能力的人。
　　《红字》是非常老的一本书，我看过黛米·摩尔演的同名电影，我喜欢霍桑的文字，胡允桓翻译的特别好，没有一个字是浪费的。我喜欢他的更多是他的文笔，他每一句话都非常精彩，特别像电影中精彩的旁白一样。 　　《聂鲁达诗选》很多时候读不懂，包括狄金森那句“爱情很短，而遗忘太长”吸引了我，他是一个天才。很多天才天赋是无法复制的，可能这两个人最终的差距还是天赋上的差距，在勤奋上努力上都差不多，最终还是一个天赋。你可能达到97、98分，那两分却永远都达不到。
　　我最近迷恋卡佛的小说，以前就看过印象却不深，觉得这小说写的太平淡了。但现在越来越喜欢，他用一种平淡无奇的文字，传递了偶尔会感到很惊悚的情感，非常厉害。他这种写作方式我很喜欢，歌词上也很有启发，进而用大而无当的歌词，用一些最简单的歌词。你看美国一些民谣，包括内地特别优秀的民谣歌手都用特别简单的歌词，口语化的，传递出特别不一样的意境，这是我很喜欢的。
　　观众提问
　　Q：想问一下二位如何看待孤独还有自我？如何看待一个人他与世界的关系？
　　田艺苗：我觉得对于我这样一个写作者来说，孤独是一种需要，是生活中一种需要。你在孤独中是发现最多的，是成长最快的。
　　李健：我觉得人最好的状态还是游离、抽离。因为你孤独才会抽离，孤独是一个写作者，如果你善于思考的话，是一个永远的状态，人永远是孤独的。一个人没必要一定要融入到某一个集体当中，但大多数人喜欢寻找一种安全感。
　　Q：两位老师平时通过什么样的方式去选择适合自己读的书？
　　李健：怎么选择适合自己的书，我有点茫然。其实最保险的方法，读那些老书，因为老书都是经过检验的。当然你身边遇到博览群书，有一些自我见解的人，他们会给你一些指导，那是很幸运的。
　　田艺苗：我觉得书是有性格的，或者有气味的，你有时候翻开一本书，你阅读它的行文，它的文字的感觉，它的气息，它的节奏感，你就会觉得这本书是跟你气味相投的，符合你性格的。当然也不能完全选那种都是自己口味的东西，读书是拓宽自己的知识面，要长知识。
　　Q：我想问一下两位对东方传统音乐的看法，我不知道中国传统民乐会受到什么影响？
　　田艺苗：作为学院派的专业的作曲家或者音乐人，这么多年来一直都是在探索民乐的生命力，让民乐继续发展下去，写出一些符合当代审美观的民乐作品。现在很多古老的乐器或者古老的音乐开始得到复兴。现在也有不少东方作曲家都在写民乐的协奏曲，民乐和西方传统管弦乐队一起合作，这样就给西方的管弦乐队增添一种新的亚洲色彩，一种东方色彩。
　　李健：这可能是一种出路，我理解中国音乐是弦外之音，跟音乐本身的技巧没太多关系，或者东方的音乐是一种意境音乐，为什么人们以西方为主体？因为人们崇尚技术，喜欢和声。