毕淑敏、周国平:读书是为了精神生长

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  张颐武:今天是中国金融博物馆书院第50期读书会,我是嘉宾主持张颐武,我们下面就开始把我们重量级的嘉宾先请出来。一位是大作家,不得了的女作家,毕淑敏老师。后面,是我们的哲学家、散文大作家周国平老师。
  写书与读书
  张颐武:这两位都是我们的巨匠,很了不起的人物,他们到这来,我觉得是传经送宝,他们人生有很多的阅历,同时他们又有很深的读书的经验,他们是以写书和读书这两件事情作为人生里面最重要的工作来做的。我觉得你们要介绍别人的书不合理,先说说你们写书的经验,女士优先,毕淑敏老师。


  毕淑敏:我原来在西藏阿里当卫生员,然后当助理军医,那个时候从来没有想过要写书。我在西藏阿里当了一年的兵以后就转业回到北京,我觉得回到北京特别孤独,因为没有人能跟我再谈论西藏,再谈论阿里。好比像我们现在这么快乐、安宁地坐在这个地方,但就在此时此刻,在千里边防线上真是非常年轻的战士用他们的生命在替我们遮风挡雨,我有幸成为边防的一员,当我重新回到和平当中,我觉得我应该把他们的故事告诉更多的人,然后我就开始写作。
  那时候都搞不清中篇小说和短篇小说的区别,我就埋头开写。当我觉得自己写完了的时候,画了句号,一数我就已经写了五万多字,我挺佩服自己的。后来我想到邮局去寄,但突然之间所有的勇气都丧失了。我觉得督促写书的力量,我已经在五万多字里面消耗完了,我已经没有勇气邮寄给一个正式的文学刊物。
  后来我先生看我很犹豫的样子,就说这样吧,我替你去寄吧,我就把书稿给他了。然后他就骑上自行车走了,他大概九点多走了,到12点都没回来,我想邮局离我家不远,为什么走了那么长时间,等到下午两点他回来了,我说你寄稿子为什么寄了那么久,他说我骑自行车找到了那个出版社,把这个稿子给你送去了。我说你费那么大劲干什么?他说他想当年读过《钢铁是怎样炼成的》,保尔·柯察金把稿子寄丢了,差点没自杀,我先生想寄丢了,怕我也死了,寄去了以后挺幸运的,发表了。我想如果人家给我退稿了,我就继续埋头当我的好医生了,就是这样,我可交代完了。
  周国平:其实我的职业是学者,是个哲学研究者,对我来说写散文都是业余的,一开始的时候特别偶然。我记得我最早发表的散文是在1983年,发表在《读书》上面。当时我一个朋友分配到《读书》杂志当编辑了,找不到稿子,特别着急,就说周国平你给我写吧。我说好吧,我试试看。当时写了两篇,两篇都用了,第一篇叫《幸福的悖论》,第二篇叫《每个人都是一个宇宙》,是读爱默生的体会。这样就开头了。
  我总是说我的写作是从5岁开始的,5岁我上小学一年级,那时候会写字了,我就开始自发地写日记。一开始也是很幼稚的,就是我爸爸那时候会经常带我去他的同事朋友家里面去作客,然后主人就会拿出一点糕点给我吃,那时候吃到一点糕点不容易。我就想今天吃了,过两天忘了不就白吃了,我就弄一个小本子,几月几号吃了什么,心里满足的很,都留下了。就这样我开始写日记了。我后来写的就不是那么可笑的内容了,我后来回顾,我通过写日记,留住了人生的许多好的滋味。很多作家往往他的写作是从写日记开始的。因为他珍惜他的生活,他不愿意它流逝,他要用某种方式把它留住,那就写吧。
  张颐武:你们两个人在读书里面,会有什么样的一个感受?你们两个最初读书的时候,为什么会对读书这件事有强烈的热爱?
  毕淑敏:我觉得读书好玩,你平常能知道的事总是有限的,能认得的人也有限,听过的故事也是有限。可是在书里,为我们打开了一个那么辽阔的世界,有很多已经死了两千年的人他原来说过什么话,书里会告诉我们,有一些隔着万水千山的地方那儿的人是怎么想的,也有书可以告诉我们。所以我想一个人他要保有对这个世界的热爱,他有那种求知的欲望,他一定会热爱书。
  我觉得现在特别有一点让我忧虑的就是,很多孩子把读书当做一件苦难的事情。让他留下了一些很不愉快的记忆,我觉得这真的是千万要避免的。读书是多么美妙的一件事情,它能让我们的眼睛变得无比的明亮。说大就是你的眼睛可以看到一个更大的宇宙,说小,你可以看见那个微观的世界,让我们耳朵变得无比敏感,可以听到几千年前甚至几万里有什么样的声音,然后我们的心就会在阅读当中变得慢慢宽广起来,所以要让我们的人生幸福,要让我们变得丰富多彩,真的一定要读书。
  而且很多人认为读书就是去读课本,我们最早确实是从读课本开始,但是真正的读书不仅仅限于课本。尤其不要让课本磨损了我们对于书的那种终生的爱好。
  张颐武:毕老师给我们说的都是她的肺腑之言,她强调阅读的重要性,阅读给我们一个机会,让我们换一个活法,体验不同的生命思考,特别有价值,周老师你的想法,你阅历那么丰富。
  周国平:我记得我特别痴迷的读书是在高中、大学。后来我就发现,对书的这种痴迷是和青春期有关的。人青春期的时候情感非常丰富,但是没有发泄的对象。对我来说,读书就是恋爱的替代。一个人有没有青春期的阅读这样的经验至关重要,你一旦在青春期上迷上了阅读,你一辈子也改不了,永远会爱读书的,而且那时候读书的品位也很重要,我庆幸的是我发现了世界的文学宝库,知道了这些大师的存在。
  所以以后我读书基本是这样一个规律,我说我的读书有"三不主义",第一个不就是不务正业,博览群书,我是哲学系的学生,但是我读的最多的是文学书,当然哲学的书也读,但是文学的书读的非常多;第二个特点是不走弯路,直奔大师,就是那些大作家,那些经典作家,就去看他们的书,那就是不一样。你看了那些书以后,再看那些普通的书,真的是一点味道都没有。我有了一种内在的嗅觉,一本书闻一闻我就知道是不是好书;第三点就是不求甚解,为我所用。你读书不是为了做学问,你为了自己的精神生长。
  好书分享   张颐武:下面该到了他们两位给我们介绍他们觉得重要的值得大家去分享的著作。他们两位已经有一个书单在我手里,两位都有介绍一些书,毕老师有五本,周老师有九本,都是重要的著作。
  毕淑敏:我先说两本,然后让周老师说七本。
  第一本是《进步简史》让我看着挺触目惊心的。因为它说我们现在在不断地要求进步,我们在不断地强调发展,但是这一本书就用特别翔实的数据在告知我们,实际上并不是所有的进步带来的都是正面的结果。如果人类不加以节制的话,如果我们对于物质的所求,对于这个地球的破坏越来越多的话,那么会导致我们进步的终结,地球将严厉地报复我们,所以我想我们要有节制。
  第二本是《爱上自己的疾病》,这本书里有一个特别好的观点,就是当你病了的时候,那是你的身体在和你说话呢。你要懂得它,你要明白它那些话的意思。我们现在很多医生,比如你的腿开始疼了,他给你吃药,他把你的腿治的不疼,这就等于把你的身体跟你说的话堵住了。你的身体怎么办?它只好继续和你说,下一次病就会用其他的形式,也许是更严重的形式就出现了。所以不要和我们的身体为敌,不要去埋怨它。我们的身体是我们在这个世界上唯一的东西,我们的灵魂居住在我们的身体当中。所以你永远要善待自己的身体,要听懂你的身体在对你所说的话。
  张颐武:毕老师这两本,一本是关于人类的反思,一本是关于你自己的反思,这两个反思都要紧。下面轮到周老师,第一本是最伟大的经典,《论语》。
  周国平:我觉得读书实际上就是要进入人类的精神传统。按照德国哲学家雅斯贝斯的说法,人类有四大精神传统,这四大精神传统的源头有四位最伟大的哲学家——孔子、苏格拉底、佛陀、耶稣。我还想加上一个,因为这个可能是别人都不能代替的,就是庄子。这五个源头上的大师实际上开创了五种人生观。你想来想去,人生观就这五种了,五大精神传统。
  我把人生观分为五种类型,一个就是孔子所开创的道德人生观,第二就是庄子所开创的审美的人生观,第三个就是苏格拉底所开创的西方的传统,理性的人生观,第四个传统就是佛陀所开创的解脱的人生观,第五是基督教的耶稣的信仰的人生观。这五种人生观非常不同,五种精神传统。我觉得要了解人类的精神传统,你要到源头上去,要了解这五个人。
  我先讲《论语》,它开创了一个道德的人生观。《论语》这本书真的是比所有儒家的经典要好得多,包括后来的《大学》、《中庸》到后来儒生们各种发挥,我觉得都没有孔子的《论语》好,后来他的东西完全为政治服务了,这个色彩很浓,有很大的变化,所以我觉得应该认真地去读《论语》,别的可以少读一点,你才能了解孔子的思想是什么。
  《庄子》开创了审美的人生观。我觉得庄子是一个非常热爱生命的人,他关注的核心就是生命。一个是怎么样保护好生命纯粹的状态,用他的话来说,就是保其性命之情。而且他特别批评那种人,就是所谓丧己于物,把自我丧失在物质上面,失性于塾,把本性丧失在私塾上面,这样的人就是颠倒的人。他强调生命纯粹的状态。另外他想解决的问题,就是怎么样追求生命的长久,也就是面对生死问题。他的解决方式就是“逍遥游”,就是与天地精神相往来,和道与自然合一的这样一种境界,这实际上就是一种审美的境界。庄子对中国文化的影响太大了,中国凡是优秀的文人,优秀的作家一定是受庄子的巨大影响,一定是喜欢庄子的。
  苏格拉底的《申辩》,是当时审判的实录,就是雅典法庭审判苏格拉底时的实录,这很有意思。我想强调一点,最后实际上苏格拉底是有各种方法可以让他自己不被判死刑的,但是他不愿意用各种方法,包括老婆哭,出点钱,或者他自己表态以后不这样做了,那就可以免除刑罚。这个时候他说了一句话,这句话我觉得非常重要,“没有经过思考的人生是不值得过的”,我去死,你们活,谁好,天知道。
  《斐多》,我推荐你们看杨绛的译本,那是写他最后一天的情况,最后他谈人生,谈灵魂。
  张颐武:一下回到了东西方的原典,现在到了毕老师。
  毕淑敏:这本是《马斯洛传》,我特别喜欢马斯洛,因为他是美国人本主义心理学的继往开来的人士。我特别觉得在今天的中国,马斯洛的那个人的需要层次这个金字塔的理论,对今日之中国,对在座之各位,都是万分的重要。你想想你在金字塔的第几层,我个人认为整个今天的中国处于金字塔一层半的位置,就是我们的温饱本能的需要得到了解决,我们正在向进一步的安全需要进发。
  《呼吸的奇迹课程》,这本书也是发行量比较小。教给大家一个小诀窍,我们常常调整呼吸的时候,大家都是深吸一口气,错了。你先深呼一口气出去,你的肚子满满的,你还怎么样吸呢?气就吸不进去了,当你紧张的时候,但你胆怯的时候,当你需要内在平衡的时候,先尽可能地呼出你的气,然后再去深深吸进这口气,你慢慢掌握了这个方法,它是可以帮我们快速平衡的一个好方法。
  张颐武:周老师更高深了,下面是《圣经·新约》。
  周国平:我不是基督徒,但是我很喜欢看圣经,尤其我觉得《圣经·新约》那些耶稣的言论,我觉得他真是一个人生导师。耶稣讲明白了信仰的真谛是什么。什么是信仰?你信仰的那些东西,真善美或者神、上帝,你是看不见的,一个人如果仅仅相信看得见、摸得着的东西,不相信看不见、摸不着的东西,这个人就是一个俗人,就是没有信仰的。另外他强调信仰的好处是什么?他那句话,光明来到人间,但是有的人宁愿生活在黑暗中,拒绝光明,这本身已经是对他的惩罚了。有的人老说恶有恶报,好像以后再报,不是的,一个没有信仰的人,一个没有精神追求的人,他从来不知道做人的高贵,这本身就是惩罚。
  张颐武:下面两本,一本是冯友兰《中国哲学简史》,1948年后来在美国写那本,后来翻成中文;还有一本是《西方哲学史》,周兄介绍这两本。
  周国平:我推荐这两本书的用意是什么呢?我经常遇到有人问我,我要读哲学读哪一本书?中国哲学史当然有很多人写过,包括胡适都写过中国哲学史,我觉得还是冯友兰讲的最清楚。《西方哲学史》我就介绍罗素的,当然罗素那本也很难说可靠,罗素本身是大哲学家,观点很鲜明,但是他对他所讲的那些哲学家的理解应该说是比较准确的。但是他加上了自己很多那种态度,这本书很好读。   张颐武:毕老师推荐的最后一本是《德商》。
  毕淑敏:《德商》这个作者认为我们不论什么种族,不论从事什么样的职业,你必须要有德商,就是你要对品德有要求。作者自称是研究了各大宗教,佛教、基督教、伊斯兰教包括我们中国的儒家,他说在这些里面共通的原则,共计五条,是这个世界上所有的民族都遵循的道德价值的尺度。他这五条,我个人再精简一下,我觉得就两条,:第一条,你要有善意;第二条,你要让事情变得更好。剩下还有三条,就是宽容、公平、尊重,我个人认为这三条也都可以归纳到那两条。
  张颐武:下面周老师还有两本重要的书,这两个伟大人物也是西方思想西方精神重要的人物。
  周国平:我最喜欢的两个哲人,一个蒙田,一个尼采。蒙田应该是17世纪,法国一个小贵族,写了《蒙田随笔》。蒙田教导我坦然于人性的平凡,人性其实是很平凡的。他一句很典型的话,哪怕你爬上了最高的宝座,你仍然要坐在自己的屁股上。这话说的很深刻的。
  如果蒙田教导我坦然于人性的平凡,那么尼采教导我要无愧于人性的高贵。尼采强调人性要高贵的,要做一个优秀的人。这本书《作为教育家的叔本华》我推荐自己翻译的。你们要了解尼采的思想,我建议从这本书开始。在这本书讲了哲学是干什么的,叔本华仅仅是一个引子,他实际上在谈自己对哲学的看法,哲学和人生的关系,哲学和时代的关系。他强调我们每一个人只有一次机会活到这个世界上来。所以每个人都有一个责任,就是成为你自己。不能按照舆论,按照习俗来生活,要真正成为你自己。
  张颐武:两位老师今天给我们思想非常大的启迪,我们怎么做自己,怎么面对世界,面对别人,他们都是从一个很高的角度来给我们一些提点,非常重要。他们追问到了人生很多重要的问题,毕老师是从感性的角度,周老师一下就到人类哲学最高的地方,再次感谢他们为我们推荐这些书。
  观众提问
  :你觉得五种精神传统的人生观之间是相互矛盾的还是是一个搀杂的关系?我们青年人要树立一个稳定的人生观应该怎么做?
  周国平:我觉得并不是互相冲突的,有很大的不同。但是我觉得它们各有长处,我把它们的长处都用了,作为自己的思想资源,但是我没有确定哪一种就是自己的人生观,每个人真正实际上的人生观其实是有很多来源的,它不一定是单一的,不一定我这里面一定要选择一个,我都很喜欢。
  :比如苏格拉底在审判的情况下,如果用理性的人生观,是不是应该让他妻子哭一下?
  周国平:理性的人生观,他并不是理智的明智的人生观,不是这个意思。人为什么活着的道理想明白,想明白以后,你的活才有价值的,他是这个含义,人是要有理性的,要用你的理性来认识人生,指导人生,是这个意思。
  :我想问一下两位老师,你们自己的核心价值观是什么?我特别想知道,希望老师解答。
  毕淑敏:对我来讲,要让自己的一生幸福,而且要让这个世界因为我的存在而变得稍微美好一点点,非常非常微小的,但是总不能因为我的存在,让这个世界变得更寒冷了,我就是这么想的。
  周国平:我觉得人生最值得追求的目标就是两个,一个是优秀,一个是幸福。
  :我想问一下毕老师,您刚才说到内心强大,作为当代女性来说,怎样才能使自己的内心变得更加强大呢?
  毕淑敏:我觉得首先是在一个人的层面上尊重自己,然后也尊重别人,这样就会有一种不是我们因为他人的评价而存在,也不是依赖于任何一个其他外在的力量,或者我们的父母,或者我们的爱人,我们的朋友,将来的某某人,不因为他们,而只是因为我们是一个独立的存在,我们因而宝贵,我们因而是高贵而有力量的。
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