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版权的价格被日益哄抬,演员价格一路高涨,叠加起来的投资就会非常大,而当制作方在编剧团队、拍摄团队、后期制作上投放的成本过低,剧的质量就会很差,到最后伤害的还是整个团队。
在资本当道、情怀出走的当下,影视剧市场满眼望去都是各种所谓的大IP,这些所谓的大IP,个个都号称是“爆款”,动辄投资上亿元,然而口碑却掉了一地,怎样也拾不起来。但即便如此,这些大IP仍然深受各大平台追捧,甚至都不惜花费重金购买版权。从目前市场上比较火的大IP剧来看,除了昂贵的版权费以外,IP的衍生品开发已经成为必不可少的环节,各家都围绕着IP衍生品进行营销。比如,正在热播的《青云志》仅合作的广告品牌就多达38个。另外,影游联动也为这些大IP带来了一笔非常可观的收入,在这样的市场环境下,似乎一切都商品化了,内容显得无足轻重起来,究竟是什么造成这样的现象?
近两年越来越多的影视公司上市,更有不同的行业跨界收购各种各样的影视公司。从前几年的煤老板到后来的房地产商,再到如今影视外的各个行业参与的并购、借壳上市事件此起彼伏。甚至有人调侃:“养猪的、做乳制品的、卖五金的、放烟花的企业都变成了影视公司。”很明显,影视产业早已成为投资者眼中的香饽饽。资本的进入对于娱乐文化产业是很好的现象,它能推动影视文化的发展,也能带来更多的社会资源。但正如余飞所说:“行业需要资本,但也不用那么多,因为这个行业容量就那么大,当资本把不适合的人拉进来做不专业的事,内容、甚至内容的评价体系都会失序。”不过从另一面讲,余飞觉得虽然当下市场失序、乱象丛生,但同时也令人期待,“真正厉害的,不管是职业还是非职业的都会在江湖里冒出来,是一个非常让人期待的时代”。
套用那句“爱情于我好像突然有了铠甲,也突然有了软肋”,资本于影视行业同样如有了铠甲也有了软肋。有了资本就可以将手里的作品向前推动,制作水准也会有很大程度的提高。但另一面,资本大量涌入就如控制不了体内洪荒之力的野兽,四处横行,让一些原本品质不高的内容狐假虎威,并扰乱整个市场。但毕竟这是一个内容为王的产业,需要有尊重影视文化的人来按照这个行业的规律办事。
本刊记者就当下市场现象采访了著名编剧余飞,畅谈资本介入对于内容究竟有没有伤害这个问题。
专访余飞:评价体系有问题整个行业都会烂
电视指南:最近市场有很多大IP非常火热,但口碑却不尽如人意,在你看来IP是不是已经到了一个节点?
余飞:我觉得IP这个词是有罪的,它混淆了某些概念。过去我们也会把优秀的小说改编成影视作品,这是一个没有争议的市场。打个比方来说,过去地摊文学、火车文学跟四大名著是沾不上边的,但现在IP这个词把这两个隔得无穷远的东西拉到一起,变成同一个东西,从正无穷到负无穷之间的所有小说都被统称为IP,但其实这两个东西之间还有无数阶层。
电视指南:市场乱象会持续下去还是会被叫停?
余飞:IP是有时限的。不是说它马上会消失,这两年为什么会这么疯狂?是因为攒了这么多年的小说全都爆发了。每个行业都有高手,写网络小说的、传统小说的,网络发展这么多年,攒下些经典、优秀的小说或者可以改编成影视作品的小说、创意都很正常,但这两年开发得差不多了,已经到一个顶峰了,后面还会持续一直下去吗?我觉得不太可能。当然了,还会有人持续地写,小说创作还会有,我觉得持续写很好,但是不管怎么写,优秀的东西不可能像以前那么多了。每年出几部优秀作品是很正常的,就跟过去改编小说一样的,所以在这样的情况下就回到了正常的轨道。这些年囤积IP的肯定有人倒霉,我可以负责任地说大部分IP我们都可以在半天之内讲出比它更好的故事来,当然只是大部分,有些很优秀的我们也觉得很厉害,其他大部分业余选手写的小说,别说半天,可能2个小时就能讲出比他们好得多的故事创意来,只是文字体量没那么大而已。
电视指南:在你看来当下电视剧市场的现状是怎样的?
余飞:现在是各种各样的势力,包括资本的势力、传统影视制作机构的势力。还有很多外行、很多试图从事这个行业的新人,因为门槛太低了。从网络大电影来看,很多人觉得这是充满梦想的领域,就出现了爆发式的增长,吸引了很多并不专业的人士加入,它的体量一下大了很多。像过去网络剧是很少的,现在忽然之间网络变成一个有可能可以吞并电视台的平台了,让江湖上的人觉得大有可为,但最终会大浪淘沙。从另外一面来看,虽然现在看起来很乱,但是也充满活力,从外行中淘出一些天才,这个我还是很期待的。所以眼下是一个充满活力又很乱的市场,我们不能说全掐死,但是有些方面确实要规范。总的来讲还是很有意思的,作为职业玩家要沉住气。当然,这个职业玩家如果过去就是一个很low的、靠忽悠进来的,那也要准备完蛋。所以真正厉害的不管是职业还是非职业的都会在江湖里冒出来,是一个非常让人期待的时代。
电视指南:前两年大家都在囤IP,其实最后出来的作品却很少,现在很多公司又开始做衍生品的开发,在很多人眼里内容好像变得无足轻重了,作为编剧你怎么看待?
余飞:首先,按照他们的定义来讲是不是真的IP?这个是值得推敲的。打个比方,有人写了个《东游记》,他说有好几亿点击量,是不是真的?首先这是个问题。如果是假的就没什么可说的,也就不存在衍生品了,因为本身就没人看。但如果经事实检验它的点击率确实很高,有很多人关注,那么它的衍生品也才真正具备价值。商业最重要的一步就是,有影视作品以后再做所谓的衍生品才能势如破竹,那如果是这样的话如何才能变成影视作品呢?那是不是就要改编了?是不是就轮到编剧出场了?那么把前面这些全部刨掉以后还有区别吗?没有任何区别,跟过去我们长期以来从事的职业还是一样的,编剧来写,导演来拍,只不过是细分了一个改编市场。编剧原创这块儿他是干涉不了了,他只是加入了编剧的改编市场里面,他把这个细分了、扩大了、极致化了,这个跟IP有关吗?没有关系。他的各种利益关系绑定还是过去,还是要从编剧开始,你说这个IP有名,那过去也有有名的呀,四大名著,包括《平凡的世界》《苍天在上》等有名的小说改编,这不是一样的吗?人家的IP比你的大,《红楼梦》不比你厉害吗?过去咱们都干过,从来就没有变过的事情,一直就这么回事。 电视指南:随着越来越多的资本进入影视行业,IP版权费也越来越高,这对市场会有什么影响呢?
余飞:前面IP版权花费高的话,后面都要跟着高。比如演员、拍摄团队、编剧团队价值都很低的话,你拍摄出来的质量就会很差,那你前面的钱就白花了。所以你说花4000万买版权,100万找编剧,你觉得这个剧本值4100万?不可能呀。这个只值100万,最后只呈现出这个编剧的水平。所以那4000万就打水漂了,你那4000万可能就是忽悠了一些粉丝,但是你拍不好最后粉丝随时也会粉转黑。原著作者还在那里没有损失,但是制作这个东西的公司、团队等全部都会被骂,到最后伤害的还是整个团队,那时间长了你觉得会持久吗?时间长了肯定搞不下去或者拍得太差,买的时候花那么多钱,到最后没那么多钱弄了,到最后没人买只留下一片骂声。
所谓的网文、IP可以多多发掘,因为有好的小说,我们的改编行业也会很兴旺,本身就存在改编和原创两种类型的创作,这一点都不矛盾,只是有的人试图掌控这个改编的市场。他们试图在这个影视行业里面分到更多的利益。事实上他们在IP的风潮之下已经做到了,他们把版权的价格抬得很高了,甚至有几千万元的一个版权,一般的一两百万、三五百万元,但对编剧来讲根本不是问题,因为这个钱又不是我们掏,我们担心的是对整个行业有影响。版权的价格被日益哄抬,演员价格一路高涨,叠加起来的投资就会非常大,而当制作方在编剧团队、拍摄团队、后期制作上投放的成本过低,剧的质量就会很差,到最后伤害的还是整个团队。
电视指南:现在很多公司都在布局,手里的剧还没开拍就已经把版权分销出去了,比如跟某个网站做游戏,跟美瞳、眼镜,甚至跟火锅都能搭上关系,总之先把声势造出去,自然就有平台愿意买单。
余飞:这个不叫影视产业,叫理财产品,跟内容没有什么关系。我们看影视材料是看内容,拍得好不好,故事讲得好不好,制作好不好,其他其实我们不太管的,其他有人管,但现在管这些的人都拿这个炒股去了。跟人讲手里有个金娃娃,你看能卖多少,有人说100块,就花100块预订了,然后转身就敢1万块卖给别人,实际这东西可能就值50块钱,但他先把泡泡吹出去了。
他们这个就是强买强卖。你说不好看,他说有人看,点击量都已经有50亿(次)了。你再去街上问,任何人都没看过这个东西,他就自己成为一个体系了,就是IP的封闭体系。他根本不用观众,也不用创作者,什么都不用。比如我有一个读书网站,上面有一千万本小说,我把小说拿出来找我自己的制作团队,制作之后在自己的平台播出,我们自己有点击量的统计,统计之后卖给广告商,然后再搞衍生产品,刷点流量卖给资本平台,大的资本平台拿到之后一看有这么多牛逼的东西,又去融更大的,甚至国外的资本,更大的资本融进来之后更加大前期的投入,把这个再次开发IP,形成封闭的连环。没有一个人看也没事,因为这个网站是他的,他说有几十亿人看,你说没有,但是没有人听你说,平台是他的,评价体系是他的,什么都是他的。这是个巨大的搅动机在不停地运作,外面看不清行情的资本会觉得这个挺好,一不小心就搅进去了,要么选择跟他合作一起赚别人的钱,要么血本无归。
电视指南:你怎么看资本?
余飞:资本是必不可少的,影视行业都是烧钱的行业,是有一定的价格起点,但是也不用那么多,我们这个行业总共就那么大,当资本把不适合的人拉进来做不专业的的事,内容、甚至内容的评价体系都会失序。现在主要还是收视率和点击量这两个东西的造假,评价体系完全是烂的,其他审查机制、资本追利的属性都可以忽略,即使这些存在我们都还有很大空间做文章,都没问题。最大的问题就是评价体系的问题,这个基于整个社会、道德评价、法律,对于影视行业来说都是不对的,这就没法搞了。
在资本当道、情怀出走的当下,影视剧市场满眼望去都是各种所谓的大IP,这些所谓的大IP,个个都号称是“爆款”,动辄投资上亿元,然而口碑却掉了一地,怎样也拾不起来。但即便如此,这些大IP仍然深受各大平台追捧,甚至都不惜花费重金购买版权。从目前市场上比较火的大IP剧来看,除了昂贵的版权费以外,IP的衍生品开发已经成为必不可少的环节,各家都围绕着IP衍生品进行营销。比如,正在热播的《青云志》仅合作的广告品牌就多达38个。另外,影游联动也为这些大IP带来了一笔非常可观的收入,在这样的市场环境下,似乎一切都商品化了,内容显得无足轻重起来,究竟是什么造成这样的现象?
近两年越来越多的影视公司上市,更有不同的行业跨界收购各种各样的影视公司。从前几年的煤老板到后来的房地产商,再到如今影视外的各个行业参与的并购、借壳上市事件此起彼伏。甚至有人调侃:“养猪的、做乳制品的、卖五金的、放烟花的企业都变成了影视公司。”很明显,影视产业早已成为投资者眼中的香饽饽。资本的进入对于娱乐文化产业是很好的现象,它能推动影视文化的发展,也能带来更多的社会资源。但正如余飞所说:“行业需要资本,但也不用那么多,因为这个行业容量就那么大,当资本把不适合的人拉进来做不专业的事,内容、甚至内容的评价体系都会失序。”不过从另一面讲,余飞觉得虽然当下市场失序、乱象丛生,但同时也令人期待,“真正厉害的,不管是职业还是非职业的都会在江湖里冒出来,是一个非常让人期待的时代”。
套用那句“爱情于我好像突然有了铠甲,也突然有了软肋”,资本于影视行业同样如有了铠甲也有了软肋。有了资本就可以将手里的作品向前推动,制作水准也会有很大程度的提高。但另一面,资本大量涌入就如控制不了体内洪荒之力的野兽,四处横行,让一些原本品质不高的内容狐假虎威,并扰乱整个市场。但毕竟这是一个内容为王的产业,需要有尊重影视文化的人来按照这个行业的规律办事。
本刊记者就当下市场现象采访了著名编剧余飞,畅谈资本介入对于内容究竟有没有伤害这个问题。
专访余飞:评价体系有问题整个行业都会烂
电视指南:最近市场有很多大IP非常火热,但口碑却不尽如人意,在你看来IP是不是已经到了一个节点?
余飞:我觉得IP这个词是有罪的,它混淆了某些概念。过去我们也会把优秀的小说改编成影视作品,这是一个没有争议的市场。打个比方来说,过去地摊文学、火车文学跟四大名著是沾不上边的,但现在IP这个词把这两个隔得无穷远的东西拉到一起,变成同一个东西,从正无穷到负无穷之间的所有小说都被统称为IP,但其实这两个东西之间还有无数阶层。
电视指南:市场乱象会持续下去还是会被叫停?
余飞:IP是有时限的。不是说它马上会消失,这两年为什么会这么疯狂?是因为攒了这么多年的小说全都爆发了。每个行业都有高手,写网络小说的、传统小说的,网络发展这么多年,攒下些经典、优秀的小说或者可以改编成影视作品的小说、创意都很正常,但这两年开发得差不多了,已经到一个顶峰了,后面还会持续一直下去吗?我觉得不太可能。当然了,还会有人持续地写,小说创作还会有,我觉得持续写很好,但是不管怎么写,优秀的东西不可能像以前那么多了。每年出几部优秀作品是很正常的,就跟过去改编小说一样的,所以在这样的情况下就回到了正常的轨道。这些年囤积IP的肯定有人倒霉,我可以负责任地说大部分IP我们都可以在半天之内讲出比它更好的故事来,当然只是大部分,有些很优秀的我们也觉得很厉害,其他大部分业余选手写的小说,别说半天,可能2个小时就能讲出比他们好得多的故事创意来,只是文字体量没那么大而已。
电视指南:在你看来当下电视剧市场的现状是怎样的?
余飞:现在是各种各样的势力,包括资本的势力、传统影视制作机构的势力。还有很多外行、很多试图从事这个行业的新人,因为门槛太低了。从网络大电影来看,很多人觉得这是充满梦想的领域,就出现了爆发式的增长,吸引了很多并不专业的人士加入,它的体量一下大了很多。像过去网络剧是很少的,现在忽然之间网络变成一个有可能可以吞并电视台的平台了,让江湖上的人觉得大有可为,但最终会大浪淘沙。从另外一面来看,虽然现在看起来很乱,但是也充满活力,从外行中淘出一些天才,这个我还是很期待的。所以眼下是一个充满活力又很乱的市场,我们不能说全掐死,但是有些方面确实要规范。总的来讲还是很有意思的,作为职业玩家要沉住气。当然,这个职业玩家如果过去就是一个很low的、靠忽悠进来的,那也要准备完蛋。所以真正厉害的不管是职业还是非职业的都会在江湖里冒出来,是一个非常让人期待的时代。
电视指南:前两年大家都在囤IP,其实最后出来的作品却很少,现在很多公司又开始做衍生品的开发,在很多人眼里内容好像变得无足轻重了,作为编剧你怎么看待?
余飞:首先,按照他们的定义来讲是不是真的IP?这个是值得推敲的。打个比方,有人写了个《东游记》,他说有好几亿点击量,是不是真的?首先这是个问题。如果是假的就没什么可说的,也就不存在衍生品了,因为本身就没人看。但如果经事实检验它的点击率确实很高,有很多人关注,那么它的衍生品也才真正具备价值。商业最重要的一步就是,有影视作品以后再做所谓的衍生品才能势如破竹,那如果是这样的话如何才能变成影视作品呢?那是不是就要改编了?是不是就轮到编剧出场了?那么把前面这些全部刨掉以后还有区别吗?没有任何区别,跟过去我们长期以来从事的职业还是一样的,编剧来写,导演来拍,只不过是细分了一个改编市场。编剧原创这块儿他是干涉不了了,他只是加入了编剧的改编市场里面,他把这个细分了、扩大了、极致化了,这个跟IP有关吗?没有关系。他的各种利益关系绑定还是过去,还是要从编剧开始,你说这个IP有名,那过去也有有名的呀,四大名著,包括《平凡的世界》《苍天在上》等有名的小说改编,这不是一样的吗?人家的IP比你的大,《红楼梦》不比你厉害吗?过去咱们都干过,从来就没有变过的事情,一直就这么回事。 电视指南:随着越来越多的资本进入影视行业,IP版权费也越来越高,这对市场会有什么影响呢?
余飞:前面IP版权花费高的话,后面都要跟着高。比如演员、拍摄团队、编剧团队价值都很低的话,你拍摄出来的质量就会很差,那你前面的钱就白花了。所以你说花4000万买版权,100万找编剧,你觉得这个剧本值4100万?不可能呀。这个只值100万,最后只呈现出这个编剧的水平。所以那4000万就打水漂了,你那4000万可能就是忽悠了一些粉丝,但是你拍不好最后粉丝随时也会粉转黑。原著作者还在那里没有损失,但是制作这个东西的公司、团队等全部都会被骂,到最后伤害的还是整个团队,那时间长了你觉得会持久吗?时间长了肯定搞不下去或者拍得太差,买的时候花那么多钱,到最后没那么多钱弄了,到最后没人买只留下一片骂声。
所谓的网文、IP可以多多发掘,因为有好的小说,我们的改编行业也会很兴旺,本身就存在改编和原创两种类型的创作,这一点都不矛盾,只是有的人试图掌控这个改编的市场。他们试图在这个影视行业里面分到更多的利益。事实上他们在IP的风潮之下已经做到了,他们把版权的价格抬得很高了,甚至有几千万元的一个版权,一般的一两百万、三五百万元,但对编剧来讲根本不是问题,因为这个钱又不是我们掏,我们担心的是对整个行业有影响。版权的价格被日益哄抬,演员价格一路高涨,叠加起来的投资就会非常大,而当制作方在编剧团队、拍摄团队、后期制作上投放的成本过低,剧的质量就会很差,到最后伤害的还是整个团队。
电视指南:现在很多公司都在布局,手里的剧还没开拍就已经把版权分销出去了,比如跟某个网站做游戏,跟美瞳、眼镜,甚至跟火锅都能搭上关系,总之先把声势造出去,自然就有平台愿意买单。
余飞:这个不叫影视产业,叫理财产品,跟内容没有什么关系。我们看影视材料是看内容,拍得好不好,故事讲得好不好,制作好不好,其他其实我们不太管的,其他有人管,但现在管这些的人都拿这个炒股去了。跟人讲手里有个金娃娃,你看能卖多少,有人说100块,就花100块预订了,然后转身就敢1万块卖给别人,实际这东西可能就值50块钱,但他先把泡泡吹出去了。
他们这个就是强买强卖。你说不好看,他说有人看,点击量都已经有50亿(次)了。你再去街上问,任何人都没看过这个东西,他就自己成为一个体系了,就是IP的封闭体系。他根本不用观众,也不用创作者,什么都不用。比如我有一个读书网站,上面有一千万本小说,我把小说拿出来找我自己的制作团队,制作之后在自己的平台播出,我们自己有点击量的统计,统计之后卖给广告商,然后再搞衍生产品,刷点流量卖给资本平台,大的资本平台拿到之后一看有这么多牛逼的东西,又去融更大的,甚至国外的资本,更大的资本融进来之后更加大前期的投入,把这个再次开发IP,形成封闭的连环。没有一个人看也没事,因为这个网站是他的,他说有几十亿人看,你说没有,但是没有人听你说,平台是他的,评价体系是他的,什么都是他的。这是个巨大的搅动机在不停地运作,外面看不清行情的资本会觉得这个挺好,一不小心就搅进去了,要么选择跟他合作一起赚别人的钱,要么血本无归。
电视指南:你怎么看资本?
余飞:资本是必不可少的,影视行业都是烧钱的行业,是有一定的价格起点,但是也不用那么多,我们这个行业总共就那么大,当资本把不适合的人拉进来做不专业的的事,内容、甚至内容的评价体系都会失序。现在主要还是收视率和点击量这两个东西的造假,评价体系完全是烂的,其他审查机制、资本追利的属性都可以忽略,即使这些存在我们都还有很大空间做文章,都没问题。最大的问题就是评价体系的问题,这个基于整个社会、道德评价、法律,对于影视行业来说都是不对的,这就没法搞了。