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央视《人物新周刊》的主持人曾和刘震云关于小人物与大英雄、小聪明与大智慧进行过一次精彩的对话。主持人阿丘这样概括：“不管是大作家还是小编剧，不管是不是具备大智慧，不管他是不是真的是小聪明，刘震云给我的印象是：一个真真实实的生活的旁观者和描述者，他的作品给我们带来了愉悦。”
另一位主持人张泉灵也说：“人这一辈子其实跟人聊天很重要，跟有趣的人聊天就更重要，因为他不仅会让你快乐，而且讓你换一个视角来看待生活。”
下面是那次对话的精彩片段，虽然只摘取四个问题，你却能从刘震云的妙语中领悟很多。
“我妈说她比鲁迅强”
您的写作道路是如何开始的？
刘震云：我从小就是从来没有想到自己会成为一个作者，因为我妈不识字，我外婆也不识字，但是到了我就开始以文字为生，有时候半夜醒来，确实后脊梁也出一身冷汗。但据我妈讲，写作这个事是世界上最简单的事，我妈不识字，她年轻的时候曾经在镇上卖过酱油，酱油铺旁边是个书店，我妈就伸手抓了一本鲁迅的书来学字，所以，她虽然文化不高，但是起点不低。最后她知道我也从事写作，她说你们那个差事特别容易，还说她读过鲁迅的书。然后，她接着说：“鲁迅，周树人，浙江绍兴人；我看过他的书：后院有两棵树，一棵是枣树，另一棵也是枣树。如果让我写的话，我就是吃亏在不识字，要识字我写得比他好，说那个供销社有两口缸，一缸是酱油，另一缸也是酱油。”
当然，有时候一个人的写作，包括做任何事情，不是自己一个人能够做成的，有时候会是风云际会，就是出现了一些改变和契机，比如恢复高考了，然后我就很“不幸”考上了北京大学。所以，最后就写作了。
“我觉得最好的作家是孔子”
大作家与优秀作家是两个概念。正像优秀作家不会具备大作家的某些素质一样，大作家也不一定具备优秀作家的某些素质。那么什么样的作家才能称之为大作家呢？
刘震云：如果世界上有100个作家，可能99个作家对生活的看法全是一样的，而另外一个作家，他看的生活跟别人是不一样的，他是相同的生活，发出来一个特别异样的光芒，但是这个异样的光芒，可能更接近生活的真实。这99个作家，他们一辈子写的东西是一样的。
我觉得大作家肯定有几次转身，比如第一个作品是刘震云写的，但是第二个作品好像就不是他写的，是完全不一样的另外一个东西，那就证明了他对世界的看法，面对世界的角度，来了一个极大的转弯，如果有几次华丽的转身，那肯定是一个大作家。如果这作家还在把一个事往深刻里说，那他不是一个大的作家，过去我也经常上当，我也这么做过。当他把深刻的事往家常里说，我觉得他肯定已经到达了深刻的阶段。我认为做得最好的作家是孔子，他把这些特别深刻的道理，通过家长里短来告诉世人。
“幽默从不幽默的时候开始”
作为一个作家，有趣很重要吗？
刘震云：如果一个味同嚼蜡的人，能写出有趣的作品，我肯定不相信。本来我是好玩的一个人，但是这个世界有时候会把我变得不好玩，一个人的好玩，除了他的遗传基因之外，关键你从小是在什么地方长大的。我从小是在河南的一个村庄里长大的，我觉得幽默有趣是河南的土特产，河南人平常不正经说话，比如讲我到别人家去，他会问我“吃饭了吗？”，如果是一个河南人他会这么回答：“您先吃”，第二种回答是：“我不急”，当然这么回答，并不是要吃他们家的饭，河南人说话就是这么风趣，这就是日常的对话。他如果到我们家来，我会问：“又是吃过饭来的？”、“又是不抽烟？”、“又是不喝酒？”河南的对话应该是这样的。所以现在有好多人问我：“你有趣吗？你幽默吗？你的幽默从什么时候开始的？”我会说：“我的幽默是从不幽默的时候开始的。”
“每个人都可以很伟大”
《我叫刘跃进》中的主人公刘跃进，虽然是个小人物，却是现代中国人的一个缩影，每个人都能从他身上找到自己，它的涵盖性也更强。那么如何摆正大英雄和小人物的位置？
刘震云：第一，大英雄和小人物，他们之间是转换的，每个小人物心里，都怀揣着这种大英雄的理想，而每一个大英雄做起事来，基本上都是小人物的做法，所以有时候大英雄会是小人物，而小人物会是大英雄。第二，从写作的角度来讲，如果把大人物写成大人物，这个书是不要看的，你把小人物写成小人物，也是不要看的，我看过好多大人物的传记，大人物反倒写的全是比较小的日常琐事，写好多琐事是好看的。但是通县一个铁匠，就是千万别再写打铁的事了，写些另外的事，比如开篇的第一句话我会写：“我是世界上最伟大的铁匠，我在通县宋庄镇，方圆五十里无人出我右。”我觉得用一句话这么写，这个铁匠的自传肯定会写得非常好，也会非常畅销。
像写《一地鸡毛》的时候，我就站在街边，看到上班下班像我这样的人，他们的日子是重复的，但是从价值实现的角度，如果一个人的价值，没有地方实现的话，这人是会自杀的。那么他的价值实现到底在什么地方，最后我发现有一个地方，是可以实现的。这个地方特别地伟大，而且四处都有，就是菜市场。所有的人一进菜市场，精神都特别抖擞，马上投入到讨价还价的过程中。他对世界的战胜感，就跟萨科奇拎回去一百二十亿的一揽子计划是一样的，所以我觉得每个人都能找到自己实现价值的这种渠道，我觉得这些人物都不小。
摘编自《人物新周刊》
编辑/刘杨
刘震云简介：著名作家。1958年5月生于河南省延津县。1973年至1978年服兵役。1978年至1982年就读于北京大学中文系。1982年毕业到《农民日报》工作，开始发表作品。1988年至1991年在北京师范大学、鲁迅文学院读研究生。现为中国作家协会全国委员会委员、北京市青联委员、一级作家。
刘震云语录：
★世界上的人有两类：一类是有趣的，一类是没趣的，而没趣的占生活的90%。
★写作的过程就是一个自我心理治疗的过程。
★智商越高的人思维越混乱。
★何以解忧，唯有写作。我能写作，我是一个幸福的人。
★你找别人100条毛病，对你是没有帮助的，你找到别人身上一条你不具备的优点，那么，你学到了，对你是有好处的。
另一位主持人张泉灵也说：“人这一辈子其实跟人聊天很重要，跟有趣的人聊天就更重要，因为他不仅会让你快乐，而且讓你换一个视角来看待生活。”
下面是那次对话的精彩片段，虽然只摘取四个问题，你却能从刘震云的妙语中领悟很多。
“我妈说她比鲁迅强”
您的写作道路是如何开始的？
刘震云：我从小就是从来没有想到自己会成为一个作者，因为我妈不识字，我外婆也不识字，但是到了我就开始以文字为生，有时候半夜醒来，确实后脊梁也出一身冷汗。但据我妈讲，写作这个事是世界上最简单的事，我妈不识字，她年轻的时候曾经在镇上卖过酱油，酱油铺旁边是个书店，我妈就伸手抓了一本鲁迅的书来学字，所以，她虽然文化不高，但是起点不低。最后她知道我也从事写作，她说你们那个差事特别容易，还说她读过鲁迅的书。然后，她接着说：“鲁迅，周树人，浙江绍兴人；我看过他的书：后院有两棵树，一棵是枣树，另一棵也是枣树。如果让我写的话，我就是吃亏在不识字，要识字我写得比他好，说那个供销社有两口缸，一缸是酱油，另一缸也是酱油。”
当然，有时候一个人的写作，包括做任何事情，不是自己一个人能够做成的，有时候会是风云际会，就是出现了一些改变和契机，比如恢复高考了，然后我就很“不幸”考上了北京大学。所以，最后就写作了。
“我觉得最好的作家是孔子”
大作家与优秀作家是两个概念。正像优秀作家不会具备大作家的某些素质一样，大作家也不一定具备优秀作家的某些素质。那么什么样的作家才能称之为大作家呢？
刘震云：如果世界上有100个作家，可能99个作家对生活的看法全是一样的，而另外一个作家，他看的生活跟别人是不一样的，他是相同的生活，发出来一个特别异样的光芒，但是这个异样的光芒，可能更接近生活的真实。这99个作家，他们一辈子写的东西是一样的。
我觉得大作家肯定有几次转身，比如第一个作品是刘震云写的，但是第二个作品好像就不是他写的，是完全不一样的另外一个东西，那就证明了他对世界的看法，面对世界的角度，来了一个极大的转弯，如果有几次华丽的转身，那肯定是一个大作家。如果这作家还在把一个事往深刻里说，那他不是一个大的作家，过去我也经常上当，我也这么做过。当他把深刻的事往家常里说，我觉得他肯定已经到达了深刻的阶段。我认为做得最好的作家是孔子，他把这些特别深刻的道理，通过家长里短来告诉世人。
“幽默从不幽默的时候开始”
作为一个作家，有趣很重要吗？
刘震云：如果一个味同嚼蜡的人，能写出有趣的作品，我肯定不相信。本来我是好玩的一个人，但是这个世界有时候会把我变得不好玩，一个人的好玩，除了他的遗传基因之外，关键你从小是在什么地方长大的。我从小是在河南的一个村庄里长大的，我觉得幽默有趣是河南的土特产，河南人平常不正经说话，比如讲我到别人家去，他会问我“吃饭了吗？”，如果是一个河南人他会这么回答：“您先吃”，第二种回答是：“我不急”，当然这么回答，并不是要吃他们家的饭，河南人说话就是这么风趣，这就是日常的对话。他如果到我们家来，我会问：“又是吃过饭来的？”、“又是不抽烟？”、“又是不喝酒？”河南的对话应该是这样的。所以现在有好多人问我：“你有趣吗？你幽默吗？你的幽默从什么时候开始的？”我会说：“我的幽默是从不幽默的时候开始的。”
“每个人都可以很伟大”
《我叫刘跃进》中的主人公刘跃进，虽然是个小人物，却是现代中国人的一个缩影，每个人都能从他身上找到自己，它的涵盖性也更强。那么如何摆正大英雄和小人物的位置？
刘震云：第一，大英雄和小人物，他们之间是转换的，每个小人物心里，都怀揣着这种大英雄的理想，而每一个大英雄做起事来，基本上都是小人物的做法，所以有时候大英雄会是小人物，而小人物会是大英雄。第二，从写作的角度来讲，如果把大人物写成大人物，这个书是不要看的，你把小人物写成小人物，也是不要看的，我看过好多大人物的传记，大人物反倒写的全是比较小的日常琐事，写好多琐事是好看的。但是通县一个铁匠，就是千万别再写打铁的事了，写些另外的事，比如开篇的第一句话我会写：“我是世界上最伟大的铁匠，我在通县宋庄镇，方圆五十里无人出我右。”我觉得用一句话这么写，这个铁匠的自传肯定会写得非常好，也会非常畅销。
像写《一地鸡毛》的时候，我就站在街边，看到上班下班像我这样的人，他们的日子是重复的，但是从价值实现的角度，如果一个人的价值，没有地方实现的话，这人是会自杀的。那么他的价值实现到底在什么地方，最后我发现有一个地方，是可以实现的。这个地方特别地伟大，而且四处都有，就是菜市场。所有的人一进菜市场，精神都特别抖擞，马上投入到讨价还价的过程中。他对世界的战胜感，就跟萨科奇拎回去一百二十亿的一揽子计划是一样的，所以我觉得每个人都能找到自己实现价值的这种渠道，我觉得这些人物都不小。
摘编自《人物新周刊》
编辑/刘杨
刘震云简介：著名作家。1958年5月生于河南省延津县。1973年至1978年服兵役。1978年至1982年就读于北京大学中文系。1982年毕业到《农民日报》工作，开始发表作品。1988年至1991年在北京师范大学、鲁迅文学院读研究生。现为中国作家协会全国委员会委员、北京市青联委员、一级作家。
刘震云语录：
★世界上的人有两类：一类是有趣的，一类是没趣的，而没趣的占生活的90%。
★写作的过程就是一个自我心理治疗的过程。
★智商越高的人思维越混乱。
★何以解忧，唯有写作。我能写作，我是一个幸福的人。
★你找别人100条毛病，对你是没有帮助的，你找到别人身上一条你不具备的优点，那么，你学到了，对你是有好处的。