当地時间11月25日，美国总统特朗普在接受福克斯新闻采访时表示，“可能非常接近”与中国达成一项贸易协定。开打了一年多的中美贸易战似乎出现了停火的希望，假如贸易战就此降温，中美战略竞争会走向何处？
　　即便中美在贸易领域达成一致，美国对中国的遏制战略并没有根本改变，未来，美国又会在哪些领域打压中国？如果中美两国在多个领域相继脱钩，这两个世界大国是否会滑向新冷战？这又会对国际形势造成什么影响？
　　带着这些问题，《南风窗》记者专访了中国人民大学国际关系学院教授时殷弘。

中美脱钩

　　南风窗：最近，许多媒体报道，中美非常接近达成首阶段的贸易协议，如果这个协议达成，短期内中美关系会有哪些变化？
　　时殷弘：我认为，一项能长久贯彻的贸易协议，哪怕是小局部协议，也必须具体、细致。相反，能很快达成的只会是笼统含糊的协议，达成不久便会翻盘，导致“背信”“出尔反尔”的彼此指责和贸易战升级。
　　尽管第十三轮贸易谈判后，中美达成了一些积极成果，但到目前为止，没有迹象表明美国政府大幅降低了对中国的核心要求；中国也不可能大幅度修改自己的基本立场，特别是美国苛求的所谓结构性变革，美国要用高关税和其他压力迫使中国急剧改变很大一部分经济制度，说到底这是颠覆性的。
　　所以，中美贸易战不会这么早就休战。中美第十三轮贸易谈判的结果只是两国初步达成的“小协议”，或者叫局部协议。与中美两国各自再三宣告的核心要求相比，它涉及的只是一小部分。这个协议如果能达成，贸易战很可能首次显著降级，但我们还不知道中美各自的基本立场或核心要求有没有改变，或者有什么改变，所以贸易战降级以后还可能再升级。
　　南风窗：也就是说，哪怕中美达成了局部贸易协议，但美国针对中国的极限施压政策没有变，美国的打压遏制战略没有变，美国国内对中国的大致共识没有变，中美关系还会更紧张。既然这样，中美两国有没有全面脱钩的可能性？
　　时殷弘：美国不需要全面脱钩，也没有能力全面脱钩，而且美国不希望全面脱钩。但在几个关键领域，美国已经明显开始脱钩，还动员其他发达国家也这样做。这样的关键领域有五个：高技术，特别是战略性高技术和与其相关的各类交流；战略性武力和与其相关的军事交流；未来几乎对一切都至关重要的电讯网络空域；本币作为国际标准通货的垄断性场域；对国际社会体制和意识形态的吸引力或“软权势”。
　　在这几个领域，美国已经或将要不顾一切地发力，阻止中国冲击和倾覆美国的头号优势，而有选择的脱钩就是美国的基本战略之一。
　　南风窗：美国想要实现遏制中国的目的，除了有选择性的脱钩，还有哪些手段？
　　时殷弘：可以说，美国政府新的对华行为体系已经浮现，它确实是个大战略体系，因为它囊括了多个维度。
　　第一，战略遏制，针对台湾、南海、东海等问题，也针对“一带一路”沿线关键地区以及南太平洋和加勒比。
　　第二，战略反推，集中于美国战略武力的近乎全面的技术升级和更新，连同陆基中程导弹的试验和部署。
　　第三，贸易高压，主要由旷日持久和多番升级的对华关税战构成，今后还有可能添加对华金融、货币战，主要旨在逼压中国经济体制“结构性变更”，加剧中国的经济、金融困难。
　　第四，高技术封锁，包括损伤中国较为迅猛的对美高技术竞争势头。
　　第五，前面说过，有选择的脱钩。
　　第六，外交孤立，尽可能争取其余发达国家及中国的某些邻国尾随美国孤立中国，还在中国某些较易动员的问题领域比如南海、新疆、香港这么做。
　　第七，意识形态颠覆，主要针对党领导的国家和社会的现行体制，长期目标就是颠覆共产党领导中国的制度，使中国无法成为独立的强国。

终结贸易战，可能要靠“苦肉计”

　　南风窗：美国正在多个领域陆续跟中国脱钩，这对世界格局会造成什么影响？这会不会逼迫其他国家在中美之间选边站，从而形成两个阵营？
　　时殷弘：发达国家及其主要伙伴，特别是主要的海洋发达国家，比如英国、澳大利亚、日本、新西兰、墨西哥等等，这些国家虽然仍想保持同中国的关系，这样对他们有利，但在美国发起的一些关键行动中，他们基本站在了美国一边。

美国不需要全面脱钩，也没有能力全面脱钩，而且美国不希望全面脱钩。但在几个关键领域，美国已经明显开始脱钩，还动员其他发达国家也这样做。

　　欧洲大陆的发达国家，主要是法国、德国，他们会有所选择。在海洋问题上，这些国家基本站在美国一边；在军备竞赛问题上，他们基本不参与；面对5G技术，他们现在要抵抗美国的压力，虽然不会让华为参与他们国内5G的核心领域，但仍允许华为参与5G的边缘领域和4G建设；国家补贴、技术转让、意识形态等领域，他们还是跟美国走得更近，没少批评中国。
　　中国周边的国家，比如东南亚地区，基本也是根据海洋国家和大陆国家有所区别。新加坡、印度会更多站在美国一边，越南、缅甸这样既有海岸线又有陆地的国家，会在中美之间采取一种比较偏向美国的中立，而老挝、柬埔寨、泰国这样的内陆国家，则比较靠近中国。
　　中美产生纷争，实际上很多国家很不开心，但是他们又没有这么大影响力让中美停止纷争，所以他们的策略不是笼统地，而是有所选择地、根据具体问题看到底支持谁。
　　南风窗：未来的世界格局是两极的还是多极的？中美会滑入新冷战吗？
　　时殷弘：这么大的一个世界，完全的两极格局是不可能的，即便在美苏冷战时期，世界格局也不是严格的两极，有很多例外，也有许多中立的国家。我认为，还是要看关键领域，比如美国不会连中国生产的袜子、鞋子都不要了，但这个领域不具备决定性，靠着生产袜子，哪怕再多，中国也成不了世界强国。 　　这么说吧，在若干关键领域，未来这个世界就是两极的，我们要做好这样的思想准备，在他们那一极的国家可能较多，在我们这里的国家较少，中国要做好准备。
　　南风窗：如果请你作一个预测，未来中美贸易战会是怎样的走向，又会如何收场？
　　时殷弘：中美贸易谈判到今年10月初可分成两大阶段。第一阶段从 2018年7月6日特朗普将贸易战强加于中国开始，直到今年5月初中美贸易谈判暂时崩盘。这一阶段的特征是贸易谈判接连不断，双方举行了十一轮谈判，但是就停止互征高关税而言没有取得成果。
　　第二阶段从5月初中美贸易谈判暂时崩盘开始，中美贸易战三度严重升级。与此前大不一样，贸易谈判零星举行，而贸易战的严重升级则接二连三，这是第二阶段的特征。
　　目前，过渡性的贸易协议像一团“鬼火”一样，忽灭忽燃，由此可能开启中美贸易战和贸易谈判的第三个阶段。
　　未来，终结中美互征高关税，可能要靠“苦肉计”。世界经济衰退的可能越来越大，德国和新加坡的经济已大幅度掉下来，印度经济很糟糕，巴西经济显著衰退，中国经济“L型”下行更为显著等等。如果世界经济衰退在2020年美国总统大选之前导致美国经济显著衰退，那特朗普就完了，中美互征高关税这个事情就会有一个了结。这是苦肉计，或者说是客观的博弈。

中国需要新形态的“有所作为”

　　南风窗：从2018年年初开始，中美的各种矛盾急剧增多，这是怎么发生的？中国的外交策略有哪些值得总结的地方？
　　时殷弘：美国的战略、经济、政治和意识形态动向与中国的对外态势是有关系的。现在回想起来，过去五六年，中国在对外关系方面取得了巨大的成就，但由于美国自身具备劣根性，又经历了2008年金融危机以来的严重病变，中国在战略阵线上的一些表现，就将美国动员了起来。
　　我的建议是，今后一段时期内，应依据有张有弛、“进两步退一步”的常理，用五六年或更长些的时间实施新形态的“韬光养晦”和新形态的“有所作为”。换句话说，要大幅度的战略态势收缩和贸易调整奋进，后者以加速、加深和拓宽经济体制改革为基本条件。这么做的战略目的，是争取在相当程度上使中国的对手回到动员前的较松垮的状况，然后再谋求新的显著进取。这种退是一种战略性的退，现在形势有重大变化，跟原来不一样了。
　　南风窗：中国目前面临的国际形势是比较严峻的，那么国内的情况怎么样？
　　时殷弘：在中国国内，去杠杆和稳增长是最大的两个困难。杠杆不能不去，杠杆不去，迟早会发生金融危机，但是去杠杆过猛、过快，民营企业就要凋敝，中国的稳增长就不能实现。今年二三季度，一系列措施加重了从中央到地方再到企业的债务，导致金融风险进一步增长；但同时，中国的经济增长率显著下降，尤其是今年二三季度的制造业数据。也就是说，中国即使冒着金融风险增长的危险，仍没能有效稳增长。去杠杆与稳增长之间存在尖锐的矛盾，这是目前中国经济最大的两难。
　　还有，我们都知道，近七八年来，中国的财政收入是随着GDP增长率下行的，也就是说，相对而言中国的钱越来越少，可无论是强军、修复生态、供给侧改革，还是完善社保体制，都需要花大量的钱，这些支出是刚性的。总之，收入减少、支出增加，中国的能力和资源相对减少，这也会限制今后中国在全球治理当中能够发挥的实际作用。

中美产生纷争，实际上很多国家很不开心，但是他们又没有这么大影响力让中美停止纷争，所以他们的策略不是笼统地，而是有所选择地、根据具体问题看到底支持谁。

　　这是国内的实际困难。像我前面讲的，国外形势也变化很大。中国在外部世界面对的基本形势，是对手美国已经针对中国动员起来，而且近乎全面。也就是说，中美关系形势巨变不仅在贸易阵线上，也在战略阵线、政治阵线和意识形态阵线上。
　　南风窗：国内国外两个形势都发生了巨变，中国应该作出什么样的调整？
　　时殷弘：中国需要根据形势的变化重新盘点，盘点后才能判定：在新形势下我们什么义务或事业是可承诺的；什么义务或事业要加大承诺，而且要付出实际行动；同时，在哪些方面要减少义务或事业承诺；在哪些方面要撤除既有的义务或事业承诺，因为很可能办不到。
　　在世界越来越需要全球合作的时候，各国愿意提供和能够提供的资源相对减少，这是“艰难时节”必有和正常的情况。所以要重新盘点一遍，重新判定必須的发力之处和轻重缓急的次序。比如产能合作，有些利润前景并不乐观。如果我们自己和我们的合作伙伴长时间不能盈利，甚至亏本甚或亏大本，那么就难以经久持续。
　　还有，底线思维之一是，即使中国那么伟大、那么强大、那么有影响，但只有中国一根柱子，支撑不了那个快塌了的世界。应该首先将中国自己的事做好，首先关注中国自己的国内需要、国内能力和国内团结。我们管不了美国，也管不了世界上的其他国家，但我们管得了我们自己，中国既然这么强大了，这么有影响力了，中国做得更好，会相应地使世界变得更好。