作为第2 5届国际猪病大会的国际战略合作伙伴之一，礼来动保在会议召开期间，邀请了国内多家畜牧兽医行业的专业媒体，于1 3日上午在会议中心202B室，对礼来动保猪产品全球技术服务经理Ulrich Klein（兽医学博士）和礼来动保技术服务总监谭涛（预防兽医学博士）（图1）进行了联合采访（图2）。本编辑部应邀出席了此次采访，以下是采访内容。
　　主持人：各位老师上午好！感谢大家支持礼来动保的活动并参加本次专访，今天参加专访的有我们公司的Ulrich Klein博士、谭涛博士。
　　问1：我想了解一下，国外在肺炎支原体的防治上有什么经验和策略？
　　Ulrich Klein博士：首先要进行疾病的确诊，因为支原体有很多种类，我们要确诊是否是肺炎支原体引起的感染。接下来是通过药敏试验选取合适的药物进行治疗和控制。在欧洲有一个大型的项目，很多歐盟国家一起参与，定期来测定哪些药物对肺炎支原体敏感。美国和亚洲一些国家也有类似的项目。
　　欧洲的项目开展至今已经积累了很多经验，有了标准的试验操作流程。礼来公司也有这个试验操作流程，可以免费发放给全球的市场。
　　在美国和欧洲，很多猪场都有屠宰检测的项目，主要看肺部是否有类似支原体感染引发的病变。支原体疫苗在欧美大规模使用25年以来，我们发现屠宰检测时支原体感染引发的病变并没有什么变化，这表明尽管使用了支原体疫苗，似乎并不能完全消除支原体感染引起的肺部病变，因此采用疫苗加药物的方式，才是控制支原体最好的方法。
　　欧美有一些猪场已经净化了肺炎支原体。经过不断的实践，养猪行业也有一些支原体净化的标准程序。一些养猪集团在不断推广肺炎支原体净化的项目。
　　礼来动保和全球很多专家建立了密切联系，比如肺炎支原体方面，我们有很多优秀的专家队伍为大家服务。本次大会我们也请到了比利时一位非常资深的支原体专家，今天下午会在我们卫星会议上做一个全球支原体进展的相关报告。我们与很多大学和实验室都有密切的合作，也进行了很多药敏试验、支原体分离实验等。
　　从全球的猪病来说，肺炎支原体是排名第二的重要疾病;同时，控制支原体也非常重要，因为它是一种原发病原，不但会致病，而且还会引起与其他病原的混合感染，比如与猪流感和PRRS的混合感染，从而造成更加严重的发病和损失。
　　问2：据您研究，针对肺炎支原体，目前国际上排名前三位的最有效的药物是哪三种？
　　谭涛博士：从类别上来说，泰妙菌素、泰乐菌素、泰拉美素都对肺炎支原体比较敏感。
　　问3：回归市场后的枝原净TM是否有所改进？
　　谭涛博士：药物本身没有任何变化。因农业部出台了关于兽药残留的新法规，我公司按照新法规完成了一系列的残留分析方法验证复核试验。因该产品是首个通过新法规批准的己上市进口兽药，在前期协助相关部门完善具体执行流程及实施试验过程花费时间较长，导致了一段时间的断货。
　　问4：国内是有配额的，枝原净TM供应中国的时候会因为配额问题导致供应量的变化吗？
　　Ulrich Klein博士：我们三大产品枝原净TM、泰农、泰勇都是在国外生产的。就全球市场来说，中国是最重要的市场，肯定是会优先配给的。假如中国市场需要货，肯定能在第一时间拿到，一般不会出现缺货断货的现象。
　　补充提问：这个配额是指原料方面。
　　Ulrich Klein博士：现在整个欧盟没有配额要求，是根据产能进行生产。为了满足供应，销售预测非常重要，基本上我们会提前半年到9个月把相关信息进行汇总，提前做好原料、生产等的充分准备，以保证供货。
　　问5：作为一家以研发为根基的跨国企业，放眼世界，能和我们分享一下当前全球猪呼吸道和肠道疾病的防治情况吗？
　　Ulrich Klein博士：第一是诊断，任何疾病首先要确诊病原。对呼吸道病来说病原比较多，比较常见的有细菌性和病毒性的病原。确诊之后，才能针对病原采取有效的方式去防控。细菌性病原需要用抗生素来治疗，选择药物最好的方法是通过药敏试验来确定哪些药物是最有效的。在国外有很多标准的药敏试验方法，中国一些实验室也可以做同样的试验。
　　如果确诊是肺炎支原体的话，国外大量试验证明，枝原净TM可以有效控制该病原，如果再加上阴环素类药物效果会更好。将这个问题扩展一下，对于呼吸道病我们经常用呼吸道疾病综合征来表达，因为一旦发病就不只是一个单一的病原，还会有其他病原的混合感染。今天下午礼来卫星会议有这样一个专题，专门介绍呼吸道疾病综合征。该病在国内外养猪业中很普遍。
　　问6：去年，枝原净TM回归中国市场。那么现在枝原净TM在国内市场中的表现如何？是否比以前更好了？针对回肠炎，礼来动保还有哪些好的产品和举措？
　　谭涛博士：枝原净TM是第一个按照农业部2223号公告完成进口证书续注的己上市进口兽药。自2017年下半年回归以来，仅用6个月的时间就创造了近亿元的佳绩。要说到原因，一是多年以来，枝原净TM对于主要目标病原体的敏感性一直很高，最低抑菌浓度一直保持在高度敏感水平上。二是枝原净TM在中国市场的品牌知晓率非常高，可以算是家喻户晓;第三方调研机构的调研结果显示，枝原净TM的无提示品牌知晓率为36%，提示后达到100%，曾经使用率达94%，明显居于领先地位。三是在断货期间，客户有了使用替代品的对比经验和切身体会，所以当枝原净TM回归中国市场后，2个月内客户的回归率就达到了80%。
　　礼来动保作为猪肠道疾病控制的专家，也有很多经验和好的产品。枝原净TM、泰农对回肠炎和猪痢疾有很好的效果。回肠炎疫苗早已经上市，但是客户使用率非常低。中国的养殖业，因为疾病压力比较大，基本上在保育期间就使用药物。由于回肠炎疫苗是活苗，作为口服疫苗很难起到很好的作用，所以目前在国内比较现实的做法是用药物控制。 　　很多客户一提到猪病首先想到的就是PRRS、猪流行性腹泻等，因为这些病确实有明显的临床症状，并会造成严重死亡。客户对回肠炎认识不足，一方面是亚临床感染时看不到临床症状，另一方面是即使知道有回肠炎的感染但不易引起死亡，从而忽略该病对日增重和料肉比的重大影响。固肠炎控制在中国可以说是一个任重道远的任务。
　　问7： “道”这个词对中国人来说是一个哲学名词。我们看到礼来动保在本届大会上提到了治“道”有方，那么这个“道”除了指“呼吸道和肠道”以及治病的产品之外，是否还另有所指？
　　谭涛博士：礼来动保的产品以抗生素为主，主要控制呼吸道和肠道疾病。呼吸道疾病是猪支原体肺炎、巴氏杆菌病、放线杆菌胸膜肺炎等病;在猪肠道疾病上，控制的主要是回肠炎、大肠杆菌病、猪痢疾等。“道”字本意是道路、通路的意思，消化道和呼吸道就是指消化的通路和呼吸的通路。正如您所说，在中文里，“道”这个字还有更丰富的意义，老子在《道德经》里开篇就说“道可道，非常道”。韩愈也说过“师者，所以传道授业解惑也”。这个“道”字还有方法、规律的意思，因此我们通过技术讲座让大家了解猪病的病原、传播规律和控制方法，指導客户如何正确使用产品。
　　一些小型猪场的员工并非专业兽医出身，往往不了解用什么药，也不了解应该在什么阶段使用，因此往往不能正确、科学地用药，这样不仅对猪病治疗效果不好，而且对人类健康可能也会带来隐患。所以，礼来公司的技术人员经常会到现场进行解剖、采样，保证我们的产品能够对症治疗，保证药品发挥出最大的价值。
　　礼来公司不仅仅是卖产品，还要把系统的猪病解决方案给客户。我们经常讲一些病毒病，比如猪流行性腹泻、猪圆环病毒病、猪伪狂犬病等，虽然我们并没有产品，但是我们的目的是让猪场全面解决疾病问题，而不仪仪考虑自己的产品。此外，我们还给客户讲授一些饲养管理、生物安全、人员管理等知识，目的就是让猪场能够切实得到提升。
　　问8：礼来是个大公司，很荣幸我们杂志跟贵公司一直有联系和合作，对于呼吸道综合征、传染性肺炎，在防治形势越来越严峻的情况下，需要开发新的产品、新的疫苗，那么替代产品有什么规划和具体措施？
　　Ulrich Klein博士：这确实是一个趋势，礼来公司是以抗牛素为丰进行研发的公司，我们的一些经典抗生素一直在使用。针对支原体肺炎、回肠炎、猪痢疾这三大疾病来说，枝原净TM是最敏感的、最好的药物。同时，我们关注替代产品，这些产品我们也在寻找，也在密切关注这方面的研究进展，曰前还没有发现特别好的替代品。我们在疫苗方面的研究也在进行，这一次我们欧洲的同事也做了疫苗方面的报告。美国礼来刚刚上市了PRRS疫苗，欧洲也有上市的支原体和大肠杆菌疫苗，礼来一直努力在这方面扩展产品线。
　　大家知道欧洲一直在限用抗生素，而不是禁用。找到抗生素的替代品目前还有困难，我们也尝试过一些替代品，但是效果不理想。有人讲预防为主，因此应该使用疫苗替代抗牛素。但是，细菌性疾病暴发之后我们怎么让它停下来？这个时候注射疫苗进行预防已经来不及了。有的时候猪场打了支原体疫苗，但是育肥阶段还是出现肺炎支原体病，因此在疾病暴发之后使用抗牛素仍然是最好的解决方法。
　　问9：在本届大会上，我们也听到某些专家提到了支原体净化;刚才您也提到礼来动保在欧洲市场有支原体疫苗;那么，礼来动保关于支原体净化需要什么样的程序和时间？
　　Ulrich Klein博士：支原体的净化要考虑猪场的地理位置，假如这个猪场周围环境不好，如猪场比较密集，暂时不要考虑净化。如果觉得这个猪场各方面条件符合做净化的条件，就可以执行计划的流程。一般是药物结合疫苗免疫，药物的话枝原净TM是首选，国外已经有标准的支原体净化程序。净化时要把猪场的猪群部分清群，只留母猪和仔猪，一般是两点式才能净化，单点式是很难净化的。净化时间取决于猪场的大小、执行过程是否顺畅，一般要8个月甚至更长时间才能净化完成。
　　等整个母猪群净化之后，它所产的仔猪到保育和育肥阶段，就不会存在猪舍的支原体感染。还有很多猪场顺便把猪密螺旋体也净化了，它是引起痢疾的病原，跟回肠炎相似但不是回肠炎。一个猪场利用枝原净TM加疫苗免疫，枝原净TM对回肠炎和猪痢疾很敏感，有90%的可能性会把猪痢疾同时净化掉，但是很难同时净化回肠炎，所以从这个角度来说，回肠炎的净化还有很长的路要走。净化的成功并不是说我花了几个月时间，终于到某一天我发现猪场里的支原体己经清除了，不是这样的，正确的做法是持续的监控，比如半年之后再监测支原体或者螺旋体感染是否转阳，只有长期保持阴性才算是成功的，否则如果某一天它一旦转阳就意味着净化的失败。
　　猪场要不要净化，这个问题非常关键。很多猪场不适合净化偏要做净化，最后损失会比较大。假如说猪场的生物安全不够严格，车辆和人员没有遵守生物安全流程，还有老鼠、猫、狗等动物存在，这种情况下失败的概率会很大，所以需要进行一个专业的综合评估。因此，并不是说只要使用枝原净TM就能净化，这是一个系统工程。
　　问10：国内也有一些关于支原体净化的专家声音，包括一些药物，大家都很清楚，无论是猪还是家禽都存在支原体感染。
　　谭涛博士：我们讲的支原体净化是指猪肺炎支原体的净化。猪是猪肺炎支原体唯一的天然宿丰。全世界近一半的猪生长在中国，饲养密度非常大，而且现在还有很多小型猪场和散养户。在养殖密度比较大的情况下，支原体净化是比较困难的。但是，不能因为这条路很荆棘我们就不往前走，我们需要往这个方向去努力。因此，一些专家呼吁支原体的净化是没有问题的。以猪瘟的净化为例，国外一些困家几十年前首先有了这个想法，然后制定计划，向目标努力，最后达到曰标。
　　支原体的净化首先要对猪场进行评估，在养殖密度大的地区不建议实施。生物安全做得不够好的猪场也不建议操之过急。是否要做净化需要猪场经过全面的分析然后做决定，专家们要把风险和困难清清楚楚地告诉养殖户。
　　问11：使用礼来动保的产品，从出生到出栏，一条路走下来的防疫成本可以控制在多少？
　　谭涛博士：所谓防疫成本，应该包括所有与猪群健康保障有关的费用，主要包括疫苗、治疗药物（主要是抗生素）和消毒药物费用。其中，疫苗占防疫成本的很大比例，治疗药物抗生素所占防疫成本比例与猪场猪群的健康水平密切相关，所以不同猪场在抗生素的花费上存在很大的差异，很难给出一个准确的数据。
　　补充提问：平均一下，各个猪场不同，权衡一下呢？
　　谭涛博士：如果单独说猪场治疗药物的花费，综合不同健康水平猪场的费用，一般在10元～40元之间变动。按照礼来方案来控制保育猪相关细菌性疾病，使用泰勇加磺胺，只需要10元左右的成本;如果使用枝原净TM方案解决生长育肥猪呼吸道疾病和肠道疾病，成本不到10元。
　　补充提问：不同的压力，不同的状况，这个是千差万别的。
　　谭涛博士：是的，我同意您的观点，防疫成本与猪群健康水平和管理人员的认知水平有很大的相关性。
　　问12：礼来动保在欧洲市场的疫苗是灭活疫苗还是活体疫苗？
　　Ulrich Klein博士：灭活疫苗。
　　问13：你们建议大家通过疫苗加药物的方式防控更有效，欧洲板块你们是怎么使用的？国内也有几家做活苗的，不知道这个免疫板块是否可以给我们讲一下？
　　Ulrich Klein博士：礼来动保在欧洲的支原体疫苗是两针的疫苗，1周龄和3周龄的时候各打一次，肌肉注射。